Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5940)

Сергей Титов 31.08.2020 21:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747152)
А сказать что хотели?

То, что сказал.
Как-то вы слишком понукаете, - не находите?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747152)
И вы считаете, что в вашем творческом затыке виновата я? Сириусли?

Я считаю, что меня почему-то ваши высказывания злят.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747152)
Какие нахрен "иностранные слова"? В русском полно заимствований, речь вовсе не об этом. Или вы "эпизод" считаете посконно русским словом?

Будем считать, что обмен умными словами прошел успешно.
Если захотите еще что-то спросить, - спрашивайте. Время будет, отвечу.

Хильда 31.08.2020 21:43

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747153)
Как-то вы слишком понукаете, - не находите?

Я нахожу, что вы пытаетесь на меня что-то сгрузить.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747153)
Я считаю, что меня почему-то ваши высказывания злят.

А при чем тут я? Вы всегда делаете посторонних людей ответственными за свои смутные эмоции?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747153)
Если захотите еще что-то спросить, - спрашивайте. Время будет, отвечу.

Договорились.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747153)
То, что сказал.

И тут не можете вербализовать?

хочется 01.09.2020 05:59

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 747149)
Приходит не пойми кто к русским и предъявляет им:
-Русские, вы чего? На хрена вы русские? На хрена вам это фуфло? Будьте нерусским! Офигенно же быть нерусскими!

Если хочется ходить в лаптях и смотреть картинки, создающиеся грибами - ради бога, но лучше молча.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747150)
Похоже, иви экономит на копирайтерах. )))

https://www.filmpro.ru/series/news/57035

Почему эпизоды сериалов становятся всё длиннее



https://www.bbc.com/russian/other-news-51595525

НВО анонсировал новый эпизод сериала "Друзья"


https://rosatom-academy.ru/media/fot...zod-1-propast/

Сериал «В рабочем порядке». Эпизод 1, «Пропасть»



Цитата:

Мое эмигрантское прошлое запрещает мне говорить "а послайсите мне вот того чизу", несмотря на фундаментальные знания. )))
Это бредовое коверканье языка, не имеющее смысла. В использовании термина сиквенс смысл есть, потому что именно так называется этот элемент.


Русское слово последовательность вряд ли когда-то приживется. В любом случае, сейчас его использовать можно лишь чтобы никто не понял, что сказал, потому что нет такого термина в скринрайтинге. "Последовательность сцен" звучит как-то совсем уж грустно, да и не передает всего значения термина сиквенс.



А вот эпизодом сиквенс называть никак нельзя, значение слова совсем иное.

Еще есть аутлайн, которое хрен заменишь русским словом.


Логлайн. Питчинг. Сиквел. Приквел. Процедурал. Сеттинг. Синопсис. Спин-офф. Тизер. Тритмент. Флэшбэк. Позаменяйте это чем-то русским, и понимать себя будете лишь Вы сами.


Сколько сценаристов, столько и терминологий, но все друг дружку все же без проблем понимают. В том числе из-за того, что основные термины для всех едины. ИНТ/НАТ, аутлайн, тизер, сиквенс...


Цитата:

Византия давно мертва, а по римскому праву мы живем до сих пор.
Это по тому, в котором у женщины не было права голоса? :)

Цитата:

С какого испугу? Кстати, а вики-то, на которую вы дали ссылку, вы вообще читали?
Сиквенс не имеет "самостоятельное повествовательное значение".


В английской Вики хорошая аналогия: эпизод - книга, сиквенс - глава этой книги.



Цитата:

А ВГИК тут при чем?
Откуда взялся этот бред с эпизодом?

О позорности сценарного ВГИКа сказано достаточно, от плевков (жертв) выпускников, до:

https://screenwritersunited.com/iwan...filma-pisanina

Мухомор 01.09.2020 07:13

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Если хочется ходить в лаптях и смотреть картинки, создающиеся грибами - ради бога, но лучше молча.

Вы почему такой дурачок?

Сергей Титов 01.09.2020 09:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747158)
Я нахожу, что вы пытаетесь на меня что-то сгрузить.

"И тут не можете вербализовать?" (С)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747158)
А при чем тут я? Вы всегда делаете посторонних людей ответственными за свои смутные эмоции?

Я высказал, какие эмоции у меня возникли.
Может быть, я рассчитывал, что что-то изменится и будет поворотная точка.
Но, почему-то не получилось.
По крайней мере вы теперь знаете, какой эффект производят ваши высказывания по поводу слов и требования предъявлять вам информацию, в легкоусваиваемом виде. Если я ошибаюсь, я думаю, вы мне об этом обязательно напишете.

Хильда 01.09.2020 10:54

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747178)
"И тут не можете вербализовать?"

За вас? А оно мне надо?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747178)
Я высказал, какие эмоции у меня возникли.

А я вам еще вчера объяснила, что не несу ответственности за ваши эмоции.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747178)
По крайней мере вы теперь знаете, какой эффект производят ваши высказывания по поводу слов и требования предъявлять вам информацию, в легкоусваиваемом виде.

Дядя Петя, вы дурак?

Хильда 01.09.2020 11:49

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Почему эпизоды сериалов становятся всё длиннее

Да-да, эти на копирайтерах тоже экономят, достаточно мельком просмотреть и саму статью, а не только заголовок. Би-Би-Си просто пишет не по-русски, а вот почему Росатом позволил себе такую херню - это интересный вопрос. Но не имеющий отношения к теме "эпизод - это эпизод, а серия - это серия" - пока мы говорим на русском, неспа?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Это бредовое коверканье языка, не имеющее смысла.

Вполне себе имеющее. Вы говорите точно так же, только вместо послайсить и чиз - у вас сиквенсы и прочая мутотень. И это проблема большинства эмигрантов, так что вы тут и не одиноки, и не уникальны. Вы не знаете, как это будет по-русски правильно, поэтому подсовываете термин из другого языка. Я даже не против, только прошу вас писать его на латинице, в оригинальном написании. Так и для поиска будет лучше. Я же нашла вчера старый вопрос про число эпизодов на серию. Так и потом кто-нибудь найдет ваш ответ.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
А вот эпизодом сиквенс называть никак нельзя, значение слова совсем иное.

А вот приведенная вами же википедия против вас в этом вопросе.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Еще есть аутлайн, которое хрен заменишь русским словом.
Логлайн. Питчинг. Сиквел. Приквел. Процедурал. Сеттинг. Синопсис. Спин-офф. Тизер. Тритмент. Флэшбэк. Позаменяйте это чем-то русским, и понимать себя будете лишь Вы сами.

Сиквел - это продолжение вообще-то. Типа Неуловимые мстители - Новые приключения неуловимых - И снова неуловимые (Корона российской империи). Но дело не в том, чтобы заменить английский термин "чем-то русским" (хотя так сработало в случае пилот-летчик и не только), а в том, что не надо тащить типа заимствования для тех терминов, которые уже есть в русском. Вот как сиквенс - эпизод. Слово эпизод (да и серия) - тоже заимствованные, но они уже тут и уже термины. Вот и нужно ими пользоваться, а не тащить соответствующие им вещи из английского. А если не можете ими пользоваться, так как не знаете их, так хотя бы маркируйте свои варваризмы как таковые и пишите их в оригинальной графике, пожалуйста. А то вы небось и брандмауэр файерволлом называете? ;)

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Это по тому, в котором у женщины не было права голоса?

Да оно и у мужчин не у всех было. Зато было четкое понятие, что такое право голоса, что дало возможность позже распространить его и на другие категории населения, а не изобретать велосипед всякий раз заново (чем вы сейчас занимаетесь).

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
В английской Вики хорошая аналогия

Да при чем тут английская вики? Пишите по-английски, если по-русски вам трудно, но не тащите варваризмы, плиз. А то люди типа Титова понесут эти варваризмы дальше, а нормального русского языка в своей сфере знать не будут.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Откуда взялся этот бред с эпизодом?

Вы и в школу ходили не в России? Из литературоведения это идет. И не надо называть бредом вещи, в которых вы не разбираетесь, потому что не знаете их.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747176)
Сиквенс не имеет "самостоятельное повествовательное значение".

Имеет. Точно такое же, как эпизод - относительное. The sequences serve as "mini-movies". Нате вам про ваш сиквенс и на другом языке.

А вот вам про "изобретателя" "сиквенсов": František Daniel was born in Kolín, Czechoslovakia. He earned a master's degree in music before studying film at VGIK in Moscow.

Сергей Титов 01.09.2020 11:50

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747179)
За вас? А оно мне надо?

За себя. Меня не устраивает что-то, какое-то и т.д. и т.п.

Предполагаю, что я злился потому, что мое с вами общение выглядело как защита хочется. Представляете - защищать кого-то от женщины.
Причем, я как бы себя защищаю.
В фильме "таинственная река" изнасилованный в детстве, защищает мальчика от педофила.
Что-то такое же.

Как у женщины менструация и всем места мало, - а некоторые такое поведение повторяют.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747179)
А я вам еще вчера объяснила, что не несу ответственности за ваши эмоции.

Тогда и ток не убивает, а люди сами убиваются его касаясь.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747179)
Дядя Петя, вы дурак?

У Шекспира может быть есть что-то похожее, но в фильме "Двенадцатая ночь", есть слова Оливии, которая оправдывая шута, говорит Мальволио:
-"есть мудрый смысл в дурачестве таком, а умный часто ходит дураком".
Поэтому какую хотите наклейку такую и вешайте.
Что знаю, то знаю, а чего не знаю, того не знаю...

Сергей Титов 01.09.2020 11:54

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747180)


Да оно и у мужчин не у всех было.


Агата 01.09.2020 12:02

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
В этой ветке запрещены флуд и флейм. Это касается всех. Укушенныхголливудом, в том числе.

хочется 01.09.2020 13:03

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747180)
Би-Би-Си просто пишет не по-русски

Это российское СМИ с русскими журналистами.

Цитата:

А вот приведенная вами же википедия против вас в этом вопросе.
Может хватит тупить? Эпизод означает совсем не то, что сиквенс. А что он означает - изучайте сами, раз из этой темы непонятно.

Цитата:

Сиквел - это продолжение вообще-то.
Это лишь частный случай сиквела. Продолжение в английском - continuation. А сиквел - это сиквел, в обоих языках.



Цитата:

А то вы небось и брандмауэр файерволлом называете? ;)
Естественно, я ж не фриц. И считаю нубами или дебилами русских, которые называют его немецким словом. Придуман файервол в США.

Цитата:

Вы и в школу ходили не в России? Из литературоведения это идет. И не надо называть бредом вещи, в которых вы не разбираетесь, потому что не знаете их.
Эпизод имеет самостоятельное повествовательное значение. Это означает, что одной из отличительных черт эпизода является самостоятельность.
Еще одной особенностью является законченность.


При чем тут сиквенс?


Цитата:

The sequences serve as "mini-movies".
Давно в USC учились? Вопрос риторический, потому что иначе знали бы, что там есть продолжение: только незаконченные, в чем отличие от КМ, требуют дополнительных сиквенсов, блаблабла.

Т.е. это не эпизоды.

А еще сиквенсы в шаблоне "8 sequences", на который Вы сослались - это частный случай сиквенсов. И даже в этом шаблоне эти "8 сиквенсов" сами состоят из сиквенсов - которые уж точно не могут быть законченными историями.


Цитата:

Нате вам про ваш сиквенс и на другом языке.
Почему не на албанском? Уж не хуже их кинематограф немецкого - хуже просто некуда.

Цитата:

А вот вам про "изобретателя" "сиквенсов": František Daniel was born in Kolín, Czechoslovakia. He earned a master's degree in music before studying film at VGIK in Moscow.
Вот на том уровне ВГИК и застрял.

хочется 01.09.2020 13:05

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 747183)
В этой ветке запрещены флуд и флейм. Это касается всех. Укушенныхголливудом, в том числе.

Мне кажется, или человек, не разбирающийся в скринрайтинге, сейчас попытался пофлеймить?

Хильда 01.09.2020 13:27

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Это российское СМИ с русскими журналистами.

Жаль, что русская служба Би-Би-Си об этом не знает. И набирает людей в Лондон. В Москве они, конечно, тоже представлены, но назвать их российским СМИ?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Эпизод означает совсем не то, что сиквенс.

А чиз - не то же самое, что сыр, ок.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
А сиквел - это сиквел, в обоих языках.

:happy:

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Придуман файервол в США.

:happy:

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
При чем тут сиквенс?

При том, что чеху так захотелось обозвать эпизод.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Давно в USC учились?

Да я и в МГУ давно училась. Но литературоведение и не только у нас было. А вот вам учеба в USC, похоже, впрок не пошла.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
И даже в этом шаблоне эти "8 сиквенсов" сами состоят из сиквенсов - которые уж точно не могут быть законченными историями.

Так эпизод - это не законченная история, как сие рисует ваше отравленное английским воображение, это относительно самостоятельная часть произведения.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Почему не на албанском?

Потому что на албанском этого нет, а немецкий гугль понимает нормально, сможете его переводчиком воспользоваться. Лучше на английский.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Уж не хуже их кинематограф немецкого - хуже просто некуда.

Хуже голливудского - некуда, это да, хотя денег там много (пока). Рулят французы и азиаты, если говорить о качестве, не зря голливуд у них постоянно сюжеты тырит.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747184)
Вот на том уровне ВГИК и застрял.

Вас из ВГИКа выгнали, что ли? Драматургию не только во ВГИКе изучают, но вы прыгаете именно на нем, хотя и автор ваших sequences их оттуда же попер.

Еще раз большая просьба: когда тащите сюда англоязычные термины, применяемые в USC или еще где бы то ни было, - пишите их в оригинальной графике.

Агата 01.09.2020 13:35

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747185)
человек, не разбирающийся в скринрайтинге

Очередная ваша попытка самоутвердиться засчет обесценивания других снова не имеет успеха. Диалоги не ваш конек.)

хочется 01.09.2020 14:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747186)
Жаль, что русская служба Би-Би-Си об этом не знает. И набирает людей в Лондон. В Москве они, конечно, тоже представлены, но назвать их российским СМИ?

Извиняюсь, в России их прикрыли. Но журналисты русские.

Цитата:

При том, что чеху так захотелось обозвать эпизод.
Давайте без шизофрении. Я прекрасно знаю шаблон Фрэнка. Вы же все никак не можете понять, о чем он, хотя я уже сказал достаточно для понимания.


И шаблон этот для ПМ, причем лишь с самой простой структурой. Для сериалов, о котором здесь речь, он практически полностью не годится. Но Вы конечно же не понимаете почему. При том, что я и об этом уже говорил.



Цитата:

Так эпизод - это не законченная история, как сие рисует ваше отравленное английским воображение, это относительно самостоятельная часть произведения.
Так при чем тут сиквенс, который есть драматургическая последовательность? Сиквенс не обязан иметь ни начала, ни конца, как эпизод.


Цитата:

Драматургию не только во ВГИКе изучают, но вы прыгаете именно на нем, хотя и автор ваших sequences их оттуда же попер.
В вики этого нет, но ведь я в теме упомянул, откуда Фрэнк взял этот шаблон...


Когда фильмы в США стали как нынешние ПМ, то фильм умещался в 8+ рилов, катушек. При смене происходила пауза, поэтому сценаристы стали вставлять в конце рила хук. Так родился шаблон 8 reel. Очень давно.


Немножко сложнее все было. На Бродвее доминировала трехактная структура, которая перекочевала в кино. На нее наложили 8 reel. Так что шаблон трехактный (= четырехактный - 3 акта просто принято говорить, уж больно любят люди число 3), но разбитый на 8 частей.



Фрэнк не придумал этот шаблон, а лишь придумал использовать его для обучения, вместо ставшей популярной парадигмы Сида Филда, которая сложнее для понимания новичков.


UCLA, где упор на фундаментальные знания, а не кучку навыков, как в частном USC, этому шаблону, как и другим, не учат. Но сиквенсы там в ходу. Потому что сиквенс - это сиквенс, а не только лишь элемент шаблона 8 reel/sequences.


Цитата:

Еще раз большая просьба: когда тащите сюда англоязычные термины, применяемые в USC или еще где бы то ни было, - пишите их в оригинальной графике.
Не надейтесь, понятней не станет.

хочется 01.09.2020 14:21

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 747187)
Очередная ваша попытка самоутвердиться засчет обесценивания других снова не имеет успеха. Диалоги не ваш конек.)

Ты не обладаешь сценарным образованием - это факт. В последний раз ты послала новичка изучать шаблон 8 reel... по посту графоманки. И она абсолютно неправильно преподнесла этот шаблон, так что какого ты сослалась на такое...



А что у твоих фильмов никакой рейтинг и просмотров примерно ровно ноль, и что за столько лет ты ничего адекватного не создала - об этом я уже давно сказал, повторяться желания нет, но, вот, повторился, раз вынудила. А вот тебе почему-то все неймется высраться, когда мой ник видишь.


Вот как будто я, тварь такая, засунул тебя в черный список всех нормальных продакшенов. :)

Хильда 01.09.2020 14:25

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747188)
Когда фильмы в США стали как нынешние ПМ, то фильм умещался в 8+ рилов, катушек. При смене происходила пауза, поэтому сценаристы стали вставлять в конце рила хук. Так родился шаблон 8 reel. Очень давно.

Это по-русски - 8 частей. Было. Причем в кинотеатрах перед началом следующей части мелькала надпись "часть 2" (например), во всяком случае, у старых фильмов, например, 30-х годов. Но вот это, кажется, реально устарело. Если сейчас вбить в тот же яндекс "фильм из 8 частей", выдает обычную франшизу с продолжениями.

Хук по-русски давно называется крючок. Если мы о драматургии.

Остальное позже, извините, легкий дедлайн (ага, варваризм).

хочется 01.09.2020 14:38

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 747190)
Но вот это, кажется, реально устарело.

О чем я и говорю - шаблон 8 reel годится лишь для изучения скринрайтинга (по мнению USC - я же представитель фундаментальной школы, так что мое отношение к этому очевидно, но я его не навязываю), но никак не для написания сценариев, которые надеешься продать в 2021-м.

Цитата:

Хук по-русски давно называется крючок.
Я по-русски называю это зацепкой. Тут не спорю, что я использовал термин, который есть и на русском, но всем же все равно понятно. К тому же мой пример вообще был на английском - я просто скопипастил из Onenote, уж что есть.

Сергей Титов 01.09.2020 15:55

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
хочется, у меня в процессе просмотра фильмов возник вопрос, - сиквенс, - это в пределах одной декорации или в нескольких может быть?

И второй вопрос, - можно ли слово разобрать на составные части, - например, какой у него корень?

хочется 01.09.2020 16:44

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747193)
хочется, у меня в процессе просмотра фильмов возник вопрос, - сиквенс, - это в пределах одной декорации или в нескольких может быть?

У сиквенса нет каких-либо лимитов. Ни минимальных, ни максимальных. Только здравый смысл - например, нет смысла называть сиквенсом реплику ни о чем или весь сценарий.

А вот такое есть смысл:

CUT TO:

НАТ. ПЛЯЖ - НОЧЬ

Денис трахает лежащую на спине Аню. Она кончает... и видит застывшую в шоке Катю, смотрящую на них.

BACK TO:



Каты здесь означают hard cut, жесткое прерывание сцены на этот flashforward.

Эта крошечная сценка - сиквенс. Значение этого события для сюжета настолько большое, что это сиквенс.


То, что он по сути трехактовый - просто совпадение. Почти всегда сиквенсы трехактовые (по Аристотелю), но не обязаны быть, а просто почти все крупные элементы сценария обычно трехактовые - сцена, диалог.


Но как сцена или диалог не обязаны быть трехактовыми, так и сиквенс. В нем может быть 1 акт или 10. 1 сцена или 10.


И самое прекрасное, что автору решать, какими быть сиквенсами его истории. Сиквенс - это инструмент автора, а не готовый продукт.



Цитата:

И второй вопрос, - можно ли слово разобрать на составные части, - например, какой у него корень?
Cек, что на доисторическом славянском означало рассекать. Сек (хотя кириллицы тогда еще не было, так что в лучшем случае письменно руна какая-то), sek, seq... sequence, сиквенс.



Ну да, корень у этого иноземного слова русский - прикольный круговорот. :)

Сергофан 01.09.2020 17:16

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Вот пример распределения на сиквенсы в фильме "Большая рыба"
У Августа (Огаста) вышло 27 seq на 123-страничный сценарий.
https://johnaugust.com/downloads_ripley/bf-outline.pdf

Сергей Титов 01.09.2020 17:23

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
uences - потоки
Если действительно seq - сечь, то получается слово расшифровывается как сечь потоки.

Для меня более понятно, про трехактовость, - что можно смотря фильм, выискивая эти акты, делить фильм на главы.

Допустим, глава трехактовая, это образ который может быть сознанием воспринят как цельный, - например, увольнение. То весь процесс можно рассмотреть как цельный.
Вот например, если взять ту же Футураму, то там в самом начале есть увольнение, - в начале работником недоволен ребенок как человеком, потом недоволен босс, потом его девушка, а потом он выясняет, что даже клиент липовый.
То есть, рассматривается как единое целое этот образ уволенного Фрая.
Когда Фрая уволили, то дальше идут последующие события.

хочется 01.09.2020 17:50

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747199)
uences - потоки
Если действительно seq - сечь, то получается слово расшифровывается как сечь потоки.

Логично.

Цитата:

Для меня более понятно, про трехактовость, - что можно смотря фильм, выискивая эти акты, делить фильм на главы.
Сиквенсы, которые использовал сценарист, невозможно определить в фильме. Сиквенс просто иструмент. Как невозможно определить, каким софтом он пользовался.



Как и часто невозможно определить, на сколько актов он разделил сценарий. Почти во всех фильмах пожно увидеть 3 акта. А можно и 5. И даже много больше. На этом строят свои шаблоны все гуру - якобы "все хорошие" фильмы построены по их структуре.


Забавно, когда у одного гуру фильм якобы из 3 актов, а у другого из 12. Но это разводилы, что с них взять.

Сергей Титов 01.09.2020 18:20

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747200)


Сиквенсы, которые использовал сценарист, невозможно определить в фильме. Сиквенс просто иструмент. Как невозможно определить, каким софтом он пользовался.

Вот это меня и запутывает.
Значит я что-то не то, под сиквенсом понимаю?

Если вернуться к истории про Аню, Дениса и Катю.
Вот сценарист мог бы написать прямо, что Кате Денис изменяет с Аней и Аня хочет, чтобы все стало известным, хотя надеется сохранить дружеские отношения с Катей.
Получается много, а на картинках, в виде трех актов получается показать, чтобы интересно стало, а какое дело Кате до Ани с Денисом, да еще и на сторону Ани стать, - ей ведь с Денисом лучше.

хочется 02.09.2020 11:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Сергей Титов, Актов фактически 7. И на трехактовую структуру натянуть не получится. :) В сериалах это не редкость. Здесь фактически 2 фильма в каждой серии. По отдельности они трехактовые, но они же не по отдельности...

Аня огласки совсем не хочет, она тоже замужем. :) Это обычная ситуация - девки, Аня с подругами, отдыхают на море, по пьяни на потрахушки потянуло (даже местное море = курорт, а курорт = секс), и желающие нашлись, включая Дениса, который не собирался никого снимать, потому что с женой там на море, но она с подругой заболталась, а тут эти страждущие... Обычная история. Все немного сложнее было, но суть такая.

Необычны последствия, для обеих героинь. Сериал про перемотку времени (ментальное возвращение в прошлое, без возможности вернуться назад в будущее) для спасения любви. Сайфай романтическая драма.

Можно без проблем нарезать его на сиквенсы, но никак не определить, с какими сиквенсами и как работал автор. Путешествия во времени прям вообще все усложняют.

Сначала прописывались сюжеты "Катя и Денис", "Аня и Антон", пронизывающий и вертикальный. Они даже не связаны были, там Денис не с Аней изменил, она вообще не изменяла, для нее завязка другая.

Аналогично когда-то давно создавались Герои. Писались сюжеты для каждого героя (сразу на весь сезон, в целях экономии на локациях), после чего райтеры (должность staff writer и выше) на основе этого писали серии.


При написании этого пилота эта сцена с завязкой оказалась за 10 сиквенсов до начала 1-го акта. Изначально была в нем, в виде hardcut flashforward. На самом деле не flashforward, а фрейм - история в истории, которая произошла в прошлом будущем, но в этой истории будущее уже другое. Такая вот интересная экспозиция. С фреймами в сериале все непросто.

В истории сериала этого не произойдет, прошлое изменилось, завязки стали другие. Намеки на это изменение прям в тизере, но все становится понятно лишь в конце серии.


Если при просмотре попытаться линейно структурировать сюжет, то будешь офигевать от крутости автора. Это ж какие мозги надо иметь, чтобы такое написать. Вот только не линейно сценарий создавался, а по кусочкам, которые простой смертный способен переварить.


И окончательный вариант ОЧЕНЬ отличается от первоначального. Изначально, когда отдельно A и B сюжеты прописывались, вообще слабенько все было. Это ж даже не 1-й драфт, а лишь наброски были. И никаких C и D не было - они потом были созданы на основе некоторых сиквенсов главных сюжетов.

Вертикальный сюжет был изменен почти полностью на позднем этапе девелопмента.


Потом из финансовых соображений сиквенсы в 80-х (публичный и уличный НАТ, без пластиковых окон, с немалой массовкой) были перенесены из пилота во 2-ю серию (в другой вертикальный сюжет). Опять рерайт.


Чем сложнее фильм, тем бесполезнее пытаться определить, как создавался его сценарий. В сложных сериалах особенно бесполезно.


Чтобы прям совсем наглядно бесполезность показать... В этом сериале несколько уровней сложности:


- Можно смотреть с попкорном в одной руке, пивом в другой, и непрерывно сиськи целуя.
- А можно, если есть желание, смотреть внимательно, замечая много больше.
- А еще можно пересматривать, замечая то, что не заметил в первый раз.


Более глубокие уровни не должны мешать получению удовольствия при просмотре на более слабом уровне. Хочешь видеть легенький попкорновый сериал? Да без проблем.


Создается подобное слоями. Сначала делается просто, потом добавляются более сложные, но так, чтобы они не отвлекали от простого просмотра.

В этой сцене оргазм изначально был от кунилингуса. И у другой подружки неподалеку началось с него.

Цитата:

НАТ. ПЛЯЖ - ДЕНЬ

МАРИНА
Поцелуи - 2 балла. Каждый эпизод добавляет 2 балла. Нет разницы, с языком или без.


CUT TO:

НАТ. ПЛЯЖ - НОЧЬ

Парень опускается на колени перед Кариной. Сдвигает в сторону ее трусики и целует между ног.

BACK TO:

НАТ. ПЛЯЖ - ДЕНЬ

МАРИНА
Петтинг - 5 баллов.

МАРИНА
Кунилингус дольше 5 минут - 50 баллов.

КАРИНА
Такое бывает?

CUT TO:

НАТ. ПЛЯЖ - НОЧЬ

Наталья в экстазе лежит на спине, раздвинув ноги. Денис делает ей кунилингус.
Здесь без Ани. Это не сценарий, а еще только наброски.


Они хорошие парни (nice guy) - а девочки от таких быстро перестают течь. В пронизывающем сюжете проблема не в измене, а в неудовлетворенности.

Потом, при добавлении глубины, сцена с Денисом сменилась на вагинальный оргазм. При просмотре этих секунд попкорн в обоих вариантах одинаково хорошо зайдет, но 2-й (+ кучка изменений дальше по сюжету) добавляет глубины - Денис не тюфяковый nice guy, а вполне себе мачо (незнакомую пьяную девку членом кончил!), так из-за чего ж у них раздрай такой? Катя тоже далеко не фригидина, она начала офигенно отжигать, получив возможность возвращаться в прошлое. Смотрите весь сезон, если хотите узнать больше. :)



Следующий слой - на что при первом просмотре внимание не обратишь. Катя зависла, болтая на пляже с подругой, из-за чего Денис пошел шляться и изменил. А причина этого зависания и игнора мужа в том, что у Кати влечение к ней. Это раскрыто дальше:

D2. У Кати сексуальное влечение к Свете --> ее тянет на извращения из-за неудовлетворенности Денисом.

По ходу пьесы раскрывается, что у нее не лесбийские наклонности, а просто клинит от неудовлетворенности - при этом нередко тянет на всякие извращения.


При создании 3-го слоя намеки на этот D-сюжет вставлены в начало. Главное, чтобы они никак не помешали 1-му просмотру, они должны быть незаметны.


При шлифовке этого слоя хорошенько обрабатываются фреймы. В вертикальном сюжете их немало, и созданы они в 1-м слое, но некоторые так же служат и 3-м. Либо планировалось, что будут, но решение было изменено, и они упростились. Перебор - это плохо.



Как при просмотре определить, что сценарий создавался таким образом? Никак. И это я еще очень кратко описал процесс создания, на самом деле все еще сложнее. Сериал очень сложный в создании.


Одна только тема серии потребовала весьма инженерного подхода. Аутлайн был методично изменен, чтобы пронзить темой всю серию. C-D-сюжеты переделаны так, чтобы в конце показали тему. А до этого попробуй догадаться, когда тебе суют ложные ниточки (red herring это называется), например измену.


С red herring нужно быть очень осторожным. Создавать у зрителя впечатление, что убийца садовник - ок. Но не напихивать туда еще и молочника, а потом еще дворника. Меньше = лучше.


Если работать одному, и не юзать активно фидбеки, то придется растягивать удовольствие на очень долго. Незамыленным взглядом анализировать каждый сюжет, каждый сиквенс. А потом опять. И опять. Придираясь ко всему, к чему только можно.


Либо не напрягаясь писать какое-то говнецо, но это скучно, и 99,999% лентяям денег не принесет, лишь ощущение ущербности.

Сергей Титов 02.09.2020 12:19

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Для меня дело усложняется тем, что я еще думаю, а как это в моей работе можно было бы применить, да как там еще по старинке делали.
Поэтому получается, что я занимаюсь ерундой анализируя фильмы, - ответа как их создавали я не найду.

Попробую перевести тот документ, что Сергофан прикрепил.
Получается какая-то как в фильме со флешбеками и флешфорвардами ситуация, - я не занимаюсь написанием сценария, потому, что не в силах начать; я не занимаюсь работой делая ее лучше, так как новые знания тоже к ней не применимы.

Мне кажется, что ответы на вопросы не помогут, - нужен заказчик который согласится ждать результата требуя работу по частям.
Тогда какой фигней я тут занимаюсь?

Сергей Титов 02.09.2020 12:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Китайцы говорят - "Если товарищ сделал правильно, сделай так же у тебя будет правильно".
Меня кажется бесит, что невозможно увидеть образец.
То есть, - взять структуру и какой-то фильм и найти в нем примеры всех этапов.

Тот же Тарантино по другому вроде бы копирует - элементами. Например, ему понравилось изображение широкоформатное в каком-то фильме и он так же делает.
В чем-то значит я не вижу разницы.

Мне например, слово рерайт было с новым смыслом необычным, - рерайт, как доработка своего текста.
А в интернете, это дергание со всех сайтов и переписывание с заменой букв, использование синонимов. Смысл тот же, а для поисковиков это новый текст.

хочется 02.09.2020 14:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747242)
Для меня дело усложняется тем, что я еще думаю, а как это в моей работе можно было бы применить, да как там еще по старинке делали.

По старинке делали так, как делать не стоит. Старые фильмы давно устарели.


По состоянию на 2020-й в качестве примера часового сериала юзай Академию Амбрелла. Боюсь, что на этом все.



Цитата:

Поэтому получается, что я занимаюсь ерундой анализируя фильмы, - ответа как их создавали я не найду.
Не найдешь.


Цитата:

Попробую перевести тот документ, что Сергофан прикрепил.
Смысла читать текст нет, достаточно формата сиквенсов. Это классический полный формат (наверняка его заставили), но можно и иначе, как угодно иначе.



Цитата:

я не занимаюсь написанием сценария, потому, что не в силах начать; я не занимаюсь работой делая ее лучше, так как новые знания тоже к ней не применимы.
А ты начни, но с пониманием, что этот сценарий лишь для обучение, а потом его сожжешь. Не, конечно же будешь думать, что когда-нибудь его доработаешь, но это вряд ли произойдет. :)


Пытаясь писать хорошо, будешь на каждом шагу натыкаться на препятствия, которые заставят изучать и тут же практиковать что-то.


Скринрайтинг изучается на практике. Толку очень мало от зазубривания теории.


Главное не считать, что ты уже знаешь достаточно. Вот я, с легкостью спросонья накидавший на форуме, где все орудуют каменными топорами, как юзать лазерные пушки - унылое говно. Но я не унываю, а методично превращаю свои высеры в шедевры. Сюжет за сюжетом. Сиквенс за сиквенсом. Сцену за сценой. Строчку за строчкой. Как и все сценаристы. Вот такая это работа.



И самое главное - пытаться писать хорошо. Даже не хорошо, а великолепно, потому что то, что хорошо сейчас - это уже вчерашний день.



Цитата:

Мне кажется, что ответы на вопросы не помогут, - нужен заказчик который согласится ждать результата требуя работу по частям.
Тогда какой фигней я тут занимаюсь?
Заказчик уж точно не поможет - ты же не сценарист еще, и запросто лет 10 можешь еще им не быть, так что чего тебе заказывать.


Зато можешь понять направление, в котором тебе двигаться. Ну или что нафиг тебе это не сдалось. :)

Цитата:

Китайцы говорят - "Если товарищ сделал правильно, сделай так же у тебя будет правильно".
В случае со сценарием у тебя будет никому ненужный плагиат.


Цитата:

Меня кажется бесит, что невозможно увидеть образец.
То есть, - взять структуру и какой-то фильм и найти в нем примеры всех этапов.
Забудь про структуру - это развод для лохов.


Эгри учит структуре? Может быть Хантер с Говардом? Да, учат, структурам различных элементов. Но никак не шаблону, по которому можно написать сценарий.


Это само по себе полнейший бред, потому что история - это не идея, в которой в определенные места воткнуты определенные повороты. Так сделать можно, и делалось много раз, но продать такое сейчас сложнее, чем выиграть сразу несколько национальных лотерей.



А сценарий вообще технический документ, описывающий историю. Структура в нем архиважна, но структура отдельных элементов, а не истории.


Вот все эти элементы и нужно изучать. Аристотель, Эгри, UCLA, USC. Но никак не Филд или Снайдер.



Цитата:

Тот же Тарантино по другому вроде бы копирует - элементами.
Почти все копируют, немного изменяя. Я ничего по этому поводу сказать не могу, не в состоянии копировать. Я привел пример создания нового. Немного экстремальный пример, но почти так все работают.



При копировании эти же инструменты используются, но не мне описывать этот пример использования.

хочется 02.09.2020 14:27

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747244)
Мне например, слово рерайт было с новым смыслом необычным

Пытался заработать на хлеб этим говном? Хочешь быть хорошим сценаристом - грабь банки или хотя бы прохожих, но никак не занимайся столь позорным занятием. :)


Сценарист существо смелое. Взгляни на Огуста - вконец забитый гомик... но при этом яйки круче, чем почти у всех в российском кинобизнесе.

Сергей Титов 02.09.2020 15:45

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 747247)
Пытался заработать на хлеб этим говном?

Пытался заказывать статьи, а мне это подсовывали.

На данный момент, я прочел про тизеры и их связь с рекламой.
Сразу же загрузил себя проблемой, - "как развлечь", я же сразу стараюсь все объяснять.

Нас когда-то учили рассказывать о назначении, устройстве и принципе действия, - но это видимо работать должно наоборот, - половину устройства, ничего про назначение и показать как пользуются.
Как на аттракционе, - все видят как другие катаются, но никто не знает, как это работает.
Это нужно как-то понять, что я не так сейчас делаю, - возьму перерыв на подумать.

Иван Афонин 09.11.2020 14:47

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Дорогие мои коллеги, у меня к вам один вопрос.
Н сайте Первого канала имеется форма подачи заявок. Насколько реально отправить туда заявку и быть уверенным что её там прочтут и купят? Поделитесь пожалуйста своим опытом (если конечно он у вас есть) на этот счёт.
P. S. Я сейчас пишу проект и как говорит мой приятель она как раз для Первого канала. Мне он посоветовал подать заявку через эту форму на сайте канала. Дело всё в том что я слышал что заявки поданные через эту форму не читают. Ни кто не смог таким образом продать свою заявку. А заявки лучше подавать в производящие компании.

Нарратор 09.11.2020 15:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 749170)
Дело всё в том что я слышал что заявки поданные через эту форму не читают.

Врут.
Всё там читают. И каждой заявке радуются, как дети. Получив, передают её друг другу, зачитывают вслух, стоя на табуретке, аплодируют и держат кулачки:
- Хоть бы Эрнсту понравилось... Хоть бы Эрнсту понравилось...
А Эрнст и сам в предвкушении уже подпрыгивает вокруг чтеца на табуретке, рукой схватить пытается заявку:
- Ну, давай, давай её уже сюда!
А тот уворачивается:
- Сперва дочитаю!
А дочитав, протягивает было Эрнсту - и только тот её пытается цапнуть - перебрасывает кому-нибудь в толпе:
- Лёха, лови!
Эрнст к Лёхе, а Лёха дальше кидает:
- Васька!
Эрнст к Ваське, Васька перекидывает Ленке, та Маринке. Эрнст мечется меж ними, канючит:
- Ну, ребят, ребят, ну хватит, мне ж тоже прочитать охота!
- А ты полай! - говорят ему - Теперь покрякай! И помяукай.
И когда весь ритуал будет пройден, заявку, наконец, отдают КонстантинЛьвовичу, и он, дрожа от нетерпения, шмыгает к себе в кабинет с ней.

Иван Афонин 09.11.2020 15:39

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 749171)
Врут

А какой заявок, полученных таким образом, пускается в производство?

Нарратор 09.11.2020 15:47

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 749173)
А какой заявок, полученных таким образом, пускается в производство?

Какой заявок...
Я знаете, чего думаю? Я думаю, вам надо для улучшения памяти что-нибудь попить месяц-другой, полный курс пройти, так сказать. Могу у жены спросить, она фармацевт, порекомендует.
Ибо только на моей памяти вам, как минимум, много раз уже отвечали на эту тему. Воспользуйтесь поиском на форуме и отыщите страницы, на которых вы уже многажды задавали этот вопрос и вам на пальцАх объясняли, что там да как с Первым каналом и с заявками на сериалы от хрен знает кого с улицы и без заказа.

P. S. Через полгода ведь опять напишете тут этот же вопрос.

Нарратор 09.11.2020 18:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 749183)
Он не только называет себя сценаристом но и пишет великолепные заявки. Одна из них рискует стать горизонтальным сериалом.

Сценаристом он станет, когда по его сценарию снимут хотя бы одно кино.
Это не этого друга вы упоминали и в прошлый раз? Который сказал, что у вашей заявки потенциал и всё такое. Отчего бы вам не скооператироваться и не штурмануть вдвоём заявочную форму на сайте Первого канала? Ну, если так уверены в своих силах.

Иван Афонин 09.11.2020 19:47

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 749186)
этого друга вы упоминали и в прошлый раз? Который сказал, что у вашей заявки потенциал и всё такое. Отчего бы вам не скооператироваться и не штурмануть вдвоём заявочную форму на сайте Первого канала?

Честно говоря я уже не помню про какого друга и когда шла речь.
У него конечно интересные заявки но для НТВ, а не для Первого канала.

Натан 09.11.2020 20:20

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 749189)
Это такая зарисовка "что если на Земле остался всего один сценарист")))

Тот кому это писалось, - человек лишённый сантиментов, предполагающих подобные выводы.

Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 749188)
У него конечно интересные заявки но для НТВ, а не для Первого канала.

Ну НТВ, конечно, классом полегче будет, чем №1, наверно..

Иван Афонин, куда вы сразу лезете? Неспортивное поведение. Начните с малого. Спросите рейтинг каналов для начинающих штурмовиков-затейников. Наверняка есть такой и регулярно обновляется.

Кертис 09.11.2020 22:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 749189)
Это такая зарисовка "что если на Земле остался всего один сценарист")))

И тот - Эрнст

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 749190)
По подсчетам Цекало в России где-то два с половиной сценариста.

Один из них - Цекало, а полтора кто? Эрнст сильно поправился? )

Анонимка 09.02.2021 22:56

Re: Помогите. Часть 8
 
Вопрос по поводу того, насколько важна эмоциональная составляющая персонажа. Если персонаж вследствие психологических травм больше не может чувствовать, будет ли зритель сопереживать такому персонажу? Или чувства персонажа всегда создают настроение и зрителю? Если последнее верно, то получается, чтобы заинтересовать зрителя происходящим при наличии такого главного героя, нужно выкручиваться ярким сюжетом?

гек финн 09.02.2021 23:08

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Анонимка (Сообщение 751395)
Вопрос по поводу того, насколько важна эмоциональная составляющая персонажа. Если персонаж вследствие психологических травм больше не может чувствовать, будет ли зритель сопереживать такому персонажу? Или чувства персонажа всегда создают настроение и зрителю? Если последнее верно, то получается, чтобы заинтересовать зрителя происходящим при наличии такого главного героя, нужно выкручиваться ярким сюжетом?

Ну так таких фильмов с такими персонажами масса. Тут дело не в том что у персонажа нет эмоций. Зрителю важен сюжет в первую очередь. А сам по себе персонаж без эмоции вызывает интерес ( если это как -то убедительно объяснено) . Он же выбивается из ряда. Не такой , как все. Если это главный персонаж, то у него обязательно должны проявится эмоции в развитии сюжета. Обычно история с такими персонажами строится так, что эмоции появлются в конце и это приносит катарсис зрителю. Вот! Свершилось! Бог есть! Иначе вы просто зайдете в тупик. Если это второстепенный персонаж, то он просто будет подогревать сюжет. Но тогда он должен вызывать сочувствие , сострадание или ненависть других персонажей.


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot