Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Как-то вы слишком понукаете, - не находите? Цитата:
Цитата:
Если захотите еще что-то спросить, - спрашивайте. Время будет, отвечу. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Почему эпизоды сериалов становятся всё длиннее https://www.bbc.com/russian/other-news-51595525 НВО анонсировал новый эпизод сериала "Друзья" https://rosatom-academy.ru/media/fot...zod-1-propast/ Сериал «В рабочем порядке». Эпизод 1, «Пропасть» Цитата:
Русское слово последовательность вряд ли когда-то приживется. В любом случае, сейчас его использовать можно лишь чтобы никто не понял, что сказал, потому что нет такого термина в скринрайтинге. "Последовательность сцен" звучит как-то совсем уж грустно, да и не передает всего значения термина сиквенс. А вот эпизодом сиквенс называть никак нельзя, значение слова совсем иное. Еще есть аутлайн, которое хрен заменишь русским словом. Логлайн. Питчинг. Сиквел. Приквел. Процедурал. Сеттинг. Синопсис. Спин-офф. Тизер. Тритмент. Флэшбэк. Позаменяйте это чем-то русским, и понимать себя будете лишь Вы сами. Сколько сценаристов, столько и терминологий, но все друг дружку все же без проблем понимают. В том числе из-за того, что основные термины для всех едины. ИНТ/НАТ, аутлайн, тизер, сиквенс... Цитата:
Цитата:
В английской Вики хорошая аналогия: эпизод - книга, сиквенс - глава этой книги. Цитата:
О позорности сценарного ВГИКа сказано достаточно, от плевков (жертв) выпускников, до: https://screenwritersunited.com/iwan...filma-pisanina |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Может быть, я рассчитывал, что что-то изменится и будет поворотная точка. Но, почему-то не получилось. По крайней мере вы теперь знаете, какой эффект производят ваши высказывания по поводу слов и требования предъявлять вам информацию, в легкоусваиваемом виде. Если я ошибаюсь, я думаю, вы мне об этом обязательно напишете. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот вам про "изобретателя" "сиквенсов": František Daniel was born in Kolín, Czechoslovakia. He earned a master's degree in music before studying film at VGIK in Moscow. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Предполагаю, что я злился потому, что мое с вами общение выглядело как защита хочется. Представляете - защищать кого-то от женщины. Причем, я как бы себя защищаю. В фильме "таинственная река" изнасилованный в детстве, защищает мальчика от педофила. Что-то такое же. Как у женщины менструация и всем места мало, - а некоторые такое поведение повторяют. Цитата:
Цитата:
-"есть мудрый смысл в дурачестве таком, а умный часто ходит дураком". Поэтому какую хотите наклейку такую и вешайте. Что знаю, то знаю, а чего не знаю, того не знаю... |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
В этой ветке запрещены флуд и флейм. Это касается всех. Укушенныхголливудом, в том числе.
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще одной особенностью является законченность. При чем тут сиквенс? Цитата:
Т.е. это не эпизоды. А еще сиквенсы в шаблоне "8 sequences", на который Вы сослались - это частный случай сиквенсов. И даже в этом шаблоне эти "8 сиквенсов" сами состоят из сиквенсов - которые уж точно не могут быть законченными историями. Цитата:
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз большая просьба: когда тащите сюда англоязычные термины, применяемые в USC или еще где бы то ни было, - пишите их в оригинальной графике. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
И шаблон этот для ПМ, причем лишь с самой простой структурой. Для сериалов, о котором здесь речь, он практически полностью не годится. Но Вы конечно же не понимаете почему. При том, что я и об этом уже говорил. Цитата:
Цитата:
Когда фильмы в США стали как нынешние ПМ, то фильм умещался в 8+ рилов, катушек. При смене происходила пауза, поэтому сценаристы стали вставлять в конце рила хук. Так родился шаблон 8 reel. Очень давно. Немножко сложнее все было. На Бродвее доминировала трехактная структура, которая перекочевала в кино. На нее наложили 8 reel. Так что шаблон трехактный (= четырехактный - 3 акта просто принято говорить, уж больно любят люди число 3), но разбитый на 8 частей. Фрэнк не придумал этот шаблон, а лишь придумал использовать его для обучения, вместо ставшей популярной парадигмы Сида Филда, которая сложнее для понимания новичков. UCLA, где упор на фундаментальные знания, а не кучку навыков, как в частном USC, этому шаблону, как и другим, не учат. Но сиквенсы там в ходу. Потому что сиквенс - это сиквенс, а не только лишь элемент шаблона 8 reel/sequences. Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
А что у твоих фильмов никакой рейтинг и просмотров примерно ровно ноль, и что за столько лет ты ничего адекватного не создала - об этом я уже давно сказал, повторяться желания нет, но, вот, повторился, раз вынудила. А вот тебе почему-то все неймется высраться, когда мой ник видишь. Вот как будто я, тварь такая, засунул тебя в черный список всех нормальных продакшенов. :) |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Хук по-русски давно называется крючок. Если мы о драматургии. Остальное позже, извините, легкий дедлайн (ага, варваризм). |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
хочется, у меня в процессе просмотра фильмов возник вопрос, - сиквенс, - это в пределах одной декорации или в нескольких может быть?
И второй вопрос, - можно ли слово разобрать на составные части, - например, какой у него корень? |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
А вот такое есть смысл: CUT TO: НАТ. ПЛЯЖ - НОЧЬ Денис трахает лежащую на спине Аню. Она кончает... и видит застывшую в шоке Катю, смотрящую на них. BACK TO: Каты здесь означают hard cut, жесткое прерывание сцены на этот flashforward. Эта крошечная сценка - сиквенс. Значение этого события для сюжета настолько большое, что это сиквенс. То, что он по сути трехактовый - просто совпадение. Почти всегда сиквенсы трехактовые (по Аристотелю), но не обязаны быть, а просто почти все крупные элементы сценария обычно трехактовые - сцена, диалог. Но как сцена или диалог не обязаны быть трехактовыми, так и сиквенс. В нем может быть 1 акт или 10. 1 сцена или 10. И самое прекрасное, что автору решать, какими быть сиквенсами его истории. Сиквенс - это инструмент автора, а не готовый продукт. Цитата:
Ну да, корень у этого иноземного слова русский - прикольный круговорот. :) |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Вот пример распределения на сиквенсы в фильме "Большая рыба"
У Августа (Огаста) вышло 27 seq на 123-страничный сценарий. https://johnaugust.com/downloads_ripley/bf-outline.pdf |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
uences - потоки
Если действительно seq - сечь, то получается слово расшифровывается как сечь потоки. Для меня более понятно, про трехактовость, - что можно смотря фильм, выискивая эти акты, делить фильм на главы. Допустим, глава трехактовая, это образ который может быть сознанием воспринят как цельный, - например, увольнение. То весь процесс можно рассмотреть как цельный. Вот например, если взять ту же Футураму, то там в самом начале есть увольнение, - в начале работником недоволен ребенок как человеком, потом недоволен босс, потом его девушка, а потом он выясняет, что даже клиент липовый. То есть, рассматривается как единое целое этот образ уволенного Фрая. Когда Фрая уволили, то дальше идут последующие события. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Как и часто невозможно определить, на сколько актов он разделил сценарий. Почти во всех фильмах пожно увидеть 3 акта. А можно и 5. И даже много больше. На этом строят свои шаблоны все гуру - якобы "все хорошие" фильмы построены по их структуре. Забавно, когда у одного гуру фильм якобы из 3 актов, а у другого из 12. Но это разводилы, что с них взять. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Значит я что-то не то, под сиквенсом понимаю? Если вернуться к истории про Аню, Дениса и Катю. Вот сценарист мог бы написать прямо, что Кате Денис изменяет с Аней и Аня хочет, чтобы все стало известным, хотя надеется сохранить дружеские отношения с Катей. Получается много, а на картинках, в виде трех актов получается показать, чтобы интересно стало, а какое дело Кате до Ани с Денисом, да еще и на сторону Ани стать, - ей ведь с Денисом лучше. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Сергей Титов, Актов фактически 7. И на трехактовую структуру натянуть не получится. :) В сериалах это не редкость. Здесь фактически 2 фильма в каждой серии. По отдельности они трехактовые, но они же не по отдельности...
Аня огласки совсем не хочет, она тоже замужем. :) Это обычная ситуация - девки, Аня с подругами, отдыхают на море, по пьяни на потрахушки потянуло (даже местное море = курорт, а курорт = секс), и желающие нашлись, включая Дениса, который не собирался никого снимать, потому что с женой там на море, но она с подругой заболталась, а тут эти страждущие... Обычная история. Все немного сложнее было, но суть такая. Необычны последствия, для обеих героинь. Сериал про перемотку времени (ментальное возвращение в прошлое, без возможности вернуться назад в будущее) для спасения любви. Сайфай романтическая драма. Можно без проблем нарезать его на сиквенсы, но никак не определить, с какими сиквенсами и как работал автор. Путешествия во времени прям вообще все усложняют. Сначала прописывались сюжеты "Катя и Денис", "Аня и Антон", пронизывающий и вертикальный. Они даже не связаны были, там Денис не с Аней изменил, она вообще не изменяла, для нее завязка другая. Аналогично когда-то давно создавались Герои. Писались сюжеты для каждого героя (сразу на весь сезон, в целях экономии на локациях), после чего райтеры (должность staff writer и выше) на основе этого писали серии. При написании этого пилота эта сцена с завязкой оказалась за 10 сиквенсов до начала 1-го акта. Изначально была в нем, в виде hardcut flashforward. На самом деле не flashforward, а фрейм - история в истории, которая произошла в прошлом будущем, но в этой истории будущее уже другое. Такая вот интересная экспозиция. С фреймами в сериале все непросто. В истории сериала этого не произойдет, прошлое изменилось, завязки стали другие. Намеки на это изменение прям в тизере, но все становится понятно лишь в конце серии. Если при просмотре попытаться линейно структурировать сюжет, то будешь офигевать от крутости автора. Это ж какие мозги надо иметь, чтобы такое написать. Вот только не линейно сценарий создавался, а по кусочкам, которые простой смертный способен переварить. И окончательный вариант ОЧЕНЬ отличается от первоначального. Изначально, когда отдельно A и B сюжеты прописывались, вообще слабенько все было. Это ж даже не 1-й драфт, а лишь наброски были. И никаких C и D не было - они потом были созданы на основе некоторых сиквенсов главных сюжетов. Вертикальный сюжет был изменен почти полностью на позднем этапе девелопмента. Потом из финансовых соображений сиквенсы в 80-х (публичный и уличный НАТ, без пластиковых окон, с немалой массовкой) были перенесены из пилота во 2-ю серию (в другой вертикальный сюжет). Опять рерайт. Чем сложнее фильм, тем бесполезнее пытаться определить, как создавался его сценарий. В сложных сериалах особенно бесполезно. Чтобы прям совсем наглядно бесполезность показать... В этом сериале несколько уровней сложности: - Можно смотреть с попкорном в одной руке, пивом в другой, и непрерывно сиськи целуя. - А можно, если есть желание, смотреть внимательно, замечая много больше. - А еще можно пересматривать, замечая то, что не заметил в первый раз. Более глубокие уровни не должны мешать получению удовольствия при просмотре на более слабом уровне. Хочешь видеть легенький попкорновый сериал? Да без проблем. Создается подобное слоями. Сначала делается просто, потом добавляются более сложные, но так, чтобы они не отвлекали от простого просмотра. В этой сцене оргазм изначально был от кунилингуса. И у другой подружки неподалеку началось с него. Цитата:
Они хорошие парни (nice guy) - а девочки от таких быстро перестают течь. В пронизывающем сюжете проблема не в измене, а в неудовлетворенности. Потом, при добавлении глубины, сцена с Денисом сменилась на вагинальный оргазм. При просмотре этих секунд попкорн в обоих вариантах одинаково хорошо зайдет, но 2-й (+ кучка изменений дальше по сюжету) добавляет глубины - Денис не тюфяковый nice guy, а вполне себе мачо (незнакомую пьяную девку членом кончил!), так из-за чего ж у них раздрай такой? Катя тоже далеко не фригидина, она начала офигенно отжигать, получив возможность возвращаться в прошлое. Смотрите весь сезон, если хотите узнать больше. :) Следующий слой - на что при первом просмотре внимание не обратишь. Катя зависла, болтая на пляже с подругой, из-за чего Денис пошел шляться и изменил. А причина этого зависания и игнора мужа в том, что у Кати влечение к ней. Это раскрыто дальше: D2. У Кати сексуальное влечение к Свете --> ее тянет на извращения из-за неудовлетворенности Денисом. По ходу пьесы раскрывается, что у нее не лесбийские наклонности, а просто клинит от неудовлетворенности - при этом нередко тянет на всякие извращения. При создании 3-го слоя намеки на этот D-сюжет вставлены в начало. Главное, чтобы они никак не помешали 1-му просмотру, они должны быть незаметны. При шлифовке этого слоя хорошенько обрабатываются фреймы. В вертикальном сюжете их немало, и созданы они в 1-м слое, но некоторые так же служат и 3-м. Либо планировалось, что будут, но решение было изменено, и они упростились. Перебор - это плохо. Как при просмотре определить, что сценарий создавался таким образом? Никак. И это я еще очень кратко описал процесс создания, на самом деле все еще сложнее. Сериал очень сложный в создании. Одна только тема серии потребовала весьма инженерного подхода. Аутлайн был методично изменен, чтобы пронзить темой всю серию. C-D-сюжеты переделаны так, чтобы в конце показали тему. А до этого попробуй догадаться, когда тебе суют ложные ниточки (red herring это называется), например измену. С red herring нужно быть очень осторожным. Создавать у зрителя впечатление, что убийца садовник - ок. Но не напихивать туда еще и молочника, а потом еще дворника. Меньше = лучше. Если работать одному, и не юзать активно фидбеки, то придется растягивать удовольствие на очень долго. Незамыленным взглядом анализировать каждый сюжет, каждый сиквенс. А потом опять. И опять. Придираясь ко всему, к чему только можно. Либо не напрягаясь писать какое-то говнецо, но это скучно, и 99,999% лентяям денег не принесет, лишь ощущение ущербности. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Для меня дело усложняется тем, что я еще думаю, а как это в моей работе можно было бы применить, да как там еще по старинке делали.
Поэтому получается, что я занимаюсь ерундой анализируя фильмы, - ответа как их создавали я не найду. Попробую перевести тот документ, что Сергофан прикрепил. Получается какая-то как в фильме со флешбеками и флешфорвардами ситуация, - я не занимаюсь написанием сценария, потому, что не в силах начать; я не занимаюсь работой делая ее лучше, так как новые знания тоже к ней не применимы. Мне кажется, что ответы на вопросы не помогут, - нужен заказчик который согласится ждать результата требуя работу по частям. Тогда какой фигней я тут занимаюсь? |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Китайцы говорят - "Если товарищ сделал правильно, сделай так же у тебя будет правильно".
Меня кажется бесит, что невозможно увидеть образец. То есть, - взять структуру и какой-то фильм и найти в нем примеры всех этапов. Тот же Тарантино по другому вроде бы копирует - элементами. Например, ему понравилось изображение широкоформатное в каком-то фильме и он так же делает. В чем-то значит я не вижу разницы. Мне например, слово рерайт было с новым смыслом необычным, - рерайт, как доработка своего текста. А в интернете, это дергание со всех сайтов и переписывание с заменой букв, использование синонимов. Смысл тот же, а для поисковиков это новый текст. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
По состоянию на 2020-й в качестве примера часового сериала юзай Академию Амбрелла. Боюсь, что на этом все. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пытаясь писать хорошо, будешь на каждом шагу натыкаться на препятствия, которые заставят изучать и тут же практиковать что-то. Скринрайтинг изучается на практике. Толку очень мало от зазубривания теории. Главное не считать, что ты уже знаешь достаточно. Вот я, с легкостью спросонья накидавший на форуме, где все орудуют каменными топорами, как юзать лазерные пушки - унылое говно. Но я не унываю, а методично превращаю свои высеры в шедевры. Сюжет за сюжетом. Сиквенс за сиквенсом. Сцену за сценой. Строчку за строчкой. Как и все сценаристы. Вот такая это работа. И самое главное - пытаться писать хорошо. Даже не хорошо, а великолепно, потому что то, что хорошо сейчас - это уже вчерашний день. Цитата:
Зато можешь понять направление, в котором тебе двигаться. Ну или что нафиг тебе это не сдалось. :) Цитата:
Цитата:
Эгри учит структуре? Может быть Хантер с Говардом? Да, учат, структурам различных элементов. Но никак не шаблону, по которому можно написать сценарий. Это само по себе полнейший бред, потому что история - это не идея, в которой в определенные места воткнуты определенные повороты. Так сделать можно, и делалось много раз, но продать такое сейчас сложнее, чем выиграть сразу несколько национальных лотерей. А сценарий вообще технический документ, описывающий историю. Структура в нем архиважна, но структура отдельных элементов, а не истории. Вот все эти элементы и нужно изучать. Аристотель, Эгри, UCLA, USC. Но никак не Филд или Снайдер. Цитата:
При копировании эти же инструменты используются, но не мне описывать этот пример использования. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сценарист существо смелое. Взгляни на Огуста - вконец забитый гомик... но при этом яйки круче, чем почти у всех в российском кинобизнесе. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
На данный момент, я прочел про тизеры и их связь с рекламой. Сразу же загрузил себя проблемой, - "как развлечь", я же сразу стараюсь все объяснять. Нас когда-то учили рассказывать о назначении, устройстве и принципе действия, - но это видимо работать должно наоборот, - половину устройства, ничего про назначение и показать как пользуются. Как на аттракционе, - все видят как другие катаются, но никто не знает, как это работает. Это нужно как-то понять, что я не так сейчас делаю, - возьму перерыв на подумать. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Дорогие мои коллеги, у меня к вам один вопрос.
Н сайте Первого канала имеется форма подачи заявок. Насколько реально отправить туда заявку и быть уверенным что её там прочтут и купят? Поделитесь пожалуйста своим опытом (если конечно он у вас есть) на этот счёт. P. S. Я сейчас пишу проект и как говорит мой приятель она как раз для Первого канала. Мне он посоветовал подать заявку через эту форму на сайте канала. Дело всё в том что я слышал что заявки поданные через эту форму не читают. Ни кто не смог таким образом продать свою заявку. А заявки лучше подавать в производящие компании. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Всё там читают. И каждой заявке радуются, как дети. Получив, передают её друг другу, зачитывают вслух, стоя на табуретке, аплодируют и держат кулачки: - Хоть бы Эрнсту понравилось... Хоть бы Эрнсту понравилось... А Эрнст и сам в предвкушении уже подпрыгивает вокруг чтеца на табуретке, рукой схватить пытается заявку: - Ну, давай, давай её уже сюда! А тот уворачивается: - Сперва дочитаю! А дочитав, протягивает было Эрнсту - и только тот её пытается цапнуть - перебрасывает кому-нибудь в толпе: - Лёха, лови! Эрнст к Лёхе, а Лёха дальше кидает: - Васька! Эрнст к Ваське, Васька перекидывает Ленке, та Маринке. Эрнст мечется меж ними, канючит: - Ну, ребят, ребят, ну хватит, мне ж тоже прочитать охота! - А ты полай! - говорят ему - Теперь покрякай! И помяукай. И когда весь ритуал будет пройден, заявку, наконец, отдают КонстантинЛьвовичу, и он, дрожа от нетерпения, шмыгает к себе в кабинет с ней. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Я знаете, чего думаю? Я думаю, вам надо для улучшения памяти что-нибудь попить месяц-другой, полный курс пройти, так сказать. Могу у жены спросить, она фармацевт, порекомендует. Ибо только на моей памяти вам, как минимум, много раз уже отвечали на эту тему. Воспользуйтесь поиском на форуме и отыщите страницы, на которых вы уже многажды задавали этот вопрос и вам на пальцАх объясняли, что там да как с Первым каналом и с заявками на сериалы от хрен знает кого с улицы и без заказа. P. S. Через полгода ведь опять напишете тут этот же вопрос. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Это не этого друга вы упоминали и в прошлый раз? Который сказал, что у вашей заявки потенциал и всё такое. Отчего бы вам не скооператироваться и не штурмануть вдвоём заявочную форму на сайте Первого канала? Ну, если так уверены в своих силах. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
У него конечно интересные заявки но для НТВ, а не для Первого канала. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Иван Афонин, куда вы сразу лезете? Неспортивное поведение. Начните с малого. Спросите рейтинг каналов для начинающих штурмовиков-затейников. Наверняка есть такой и регулярно обновляется. |
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Цитата:
|
Re: Помогите. Часть 8
Вопрос по поводу того, насколько важна эмоциональная составляющая персонажа. Если персонаж вследствие психологических травм больше не может чувствовать, будет ли зритель сопереживать такому персонажу? Или чувства персонажа всегда создают настроение и зрителю? Если последнее верно, то получается, чтобы заинтересовать зрителя происходящим при наличии такого главного героя, нужно выкручиваться ярким сюжетом?
|
Re: Помогите. Часть 8
Цитата:
|
Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot