Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 91 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5795)

сэр Сергей 21.11.2015 11:09

Re: Курилка. Часть 91
 
Слава КПСС, жаль, что тут нет кнопки "Благодарность". Спасибо.

сэр Сергей 21.11.2015 11:41

Re: Курилка. Часть 91
 
Охотник,
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 598788)
Если честно, то я горжусь, что в России родился такой дальновидный толковый политик. Советую почитать его труды. Там очень много актуального даже для нынешнего времени.

Интересно, так же читать противников. Например, не безынтересны газеты, вышедшие сразу после Октября 17-го.

Тогдашние аналитики рассуждали о том, сколько продержатся большевики. Прогнозы были разными.

Но их объединяло одно - большевики награбят и с деньгами и золотом свалят за границу.

Но,большевики, во главе с Ленным занялись государственным строительством, чего не ожидал никто.

Часть общества сразу поддержала большквиков, в частности, половина военных. Туркестанский военный округ перешел на сторону большевиков в полном составе, во главе с командующим.

Вообще, большевики создали и осуществили мощный созидательный проект, который, потом увлек, даже, многих их противников.

Тетя Ася 21.11.2015 12:03

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 598751)
А как вы переиначите ангиоспермизацию голосеменных и гоминизацию приматов?

Никак. Это уже порнуха какая-то, но для интеллектуалов. Действие в биологическом НИИ происходит.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598768)
А мумия писца египетского что, не труп?

И то , и другое явная магия. О своем отношении к магии говорила не раз: неизученная и недоисследованная часть науки, для профанов подающаяся как нечто сверхестественное. Хрен знает кто доступ к этим мумиям имеет и какие эксперименты проводит. Приведенное мной видео не фейк. Это сотрудники мавзолея проводят плановые работы, просто на куске выложенном в сеть их не видно ( ну специально так выложили, само собой). Не хочу чтобы кто-то имеющий знания недоступные для меня использовал любого рода магию, особенно с мумиями вождей, имевших немалое влияние на массы.

адекватор 21.11.2015 12:41

Re: Курилка. Часть 91
 
На более высокой ступени дискуссии) демагогии уже невозможно говорить, что Сталин, Ленин, Хрущев и прочие лидеры были плохие или хорошие.
Мало того, что это прошлое, в котором ни атом изменить нельзя, а политика это всегда искусство возможного. То бишь делается то, что возможно и не более того.
Так лава из вулкана стекает только тем руслом, где может и нет сил повернуть её наверх.

адекватор 21.11.2015 12:50

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 598724)
цены на масло подсолнечное - от 66 рублей

Глупая ваша попытка уличить меня во лжи. Продукты подорожали ощутимо и повсеместно, а качество их упало - это бесспорной факт. И спорить с этим странно. Растительное масло и у нас можно найти дешевле 100 рублей, если объехать весь город, потратить время и бензин, которые тоже деньги и стоит ли овчина выделки. Дешевое подсолнечное масло бывает на акциях для привлечения покупателей, бывает низкого качества - интересно, а чем можно бодяжить подсолнечное масло, пальма тут вряд прокатит, бывает дешевое по приближению истечения срока годности.

сэр Сергей 21.11.2015 13:14

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598800)
Так лава из вулкана стекает только тем руслом, где может и нет сил повернуть её наверх.

Дело не в этом. Дело в интерпретации, в отношении, в политизации истории. В ее совершенно неадекватных оценках

Типа дюмовского - Кардинал Ришелье сволочь, потому что сажал за дуэли.

Типа суждений об истории с точки зрения современного либерализма - соотвнствует, значит правильная, не соответствует, то надо немедленно отречься.

Или в вашей солженицизации истории.

Ио есть, дело в том, что никто не хочет смотреть на исторический процесс, как на геополитическую жизнь (государство - живой организм).

Поэтому, мне нравится британская поговорка - "Плохая страна. Но моя" и нравится финское отношение к собственной истории - "Что бы мы не делали, мы делали все правильно".

адекватор 21.11.2015 13:29

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598803)
Или в вашей солженицизации истории.

Да полно вам. Где в моих постах ГУЛАГ, расстрелы, репрессии, ссылки, высылки за рубеж и прочее? Хоть предложение есть на эту тему? Нет. Я говорил о проввльной аграрной политике, которая продолжается и по 21.11. 2015.

адекватор 21.11.2015 13:30

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598803)
"Плохая страна. Но моя"

Моя страна - это и Российская Империя времён Николая Второго и ранее, гораздо ранее и позднее Сталина.

Кубастос 21.11.2015 13:34

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598779)
Причём тут мёртвое тело? Это подмена понятий.

Да, ну нет же. Я ничего против не имею. Я совершенно адекватно отношусь к мумиям в музее и трупу в Мавзолее. Я просто не знаю, как его назвать, кроме "мёртвое тело". Он, вроде, не мумия и не живой. Бальзамированный труп... Я не ёрничаю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598779)
Если кто-то считает святыней мумии фараонов, то что теперь, нужно признать их больными а фараонов захоронить по христианской традиции?

У них была другая идеология. Они верили в загробную жизнь.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598779)
Вы имеете в виду религию? Так его не в храме божьем содержат в качестве святых мощей. А если что-то иное, то мне трудно судить о его духовном развитии.

Да, имею ввиду религию. Правильно. В том и дело, что его держат не в храме, а я лично знаю людей, которые ходят в Мавзолей с тем же настроем, что и в Храм.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
А он-то тут причём? Он что ли пенсии у трудяг отнял или нувориши, грабя под флагом "прав человека" и "демократии"?

Нет, не он отнял. Просто я не считаю, что он тот, на кого надо ровняться. Не вижу в нём хороший пример.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
Опять же предвзятое мнение основанное на либеральной пропаганде.

В моей голове нет никакой либеральной пропаганды! У меня просто другое представление о счастливой жизни и я не понимаю счастье коммунизма. Вот, и всё.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
Вот об этом я и говорю - у вас всё напутано в голове. Одни клише и лозунги. К реальности никакого отношения не имеющие.

Не знаю, что у меня там напутано в голове, но никакие клише и лозунги я не выкрикиваю. Откуда у Вас такое ощущение, не знаю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
На основании чего вы делаете такие выводы?

У меня нет веры в то, что коммунизм даст людям счастье. Ленин принёс коммунизм. Поэтому и ему не верю. Сама идея коммунизма для меня "обман".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
Ленин выдающийся мыслитель, философ, идеологи и революционер. И его целью не было награбить.

Да, я не отрицаю, что человек выдающийся мыслитель и философ! Так и было. Просто это никак не отражает его сути. О ней знает только сам Ленин. Мы с Вами можем только принимать или не принимать то, что нам от него известно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
Гитлер тоже так считал.

Мне это ничуть не оскорбительно. Гитлер - больной сволочь, конечно, но говорить, что он был тупой - тоже неправильно.

адекватор 21.11.2015 13:46

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
Ленин принёс коммунизм.

Рядом с коммунизмом не лежало и не стояло. Казарменный социализм с административно-командной системой военного образца никак не предпосылки коммунизма.
Коммунизма сейчас в США больше, потому что там тратят 230 миллиардов в год на питание небогатых. Вот они идут и берут сосиски, батон и еще то, что им нужно. Бесплатно. А всего США на пособия безработным тратят 600 миллиардов в год. Социализм - коммунизм Маркса-Энгельса наползает медленно и эволюционно из капитализма, как М и Э это предвидели. Но никак не взрывообразно революционно, как это пытались сделать в СССР после 1917 года.

Кубастос 21.11.2015 13:49

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598779)
Вы в мавзолее были? Я не представляю, кто там и каким образом может "прикладываться" к телу вождя пролетариата.

Нет, не пришлось. Ну, не прикладываться, но кланяются ходят там... Это из уст друзей, кто был там (не врут).

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598779)
Вы раб стереотипов и лютой пропаганды. За посещение мавзолея денег не брали и не берут. Так что для казны это расходная статья.

Не говорите ерунды! Раб. Я не смотрю телевизор и никогда не иду на поводу каких-либо пропаганд. Мыслю своей головой. Могу книги почитать на эту тему, и то верю не всем. А про деньги я говорю, потому что в Мавзолей туристы приезжают. Ни о какой плате за Мавзолей я не говорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
Коммунизм - это лишь название некоего направления идеологии, которая имеет огромный ряд ответвлений и развитый опыт, как теоретический, так и практический.

А по моему мнению, "коммунизм" прочно закрепился в головах людей таким, каким был. И какие-либо разветвления уже не принимаются, как коммунизм.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598781)
А по-моему, это некое быдло, которое должно тупо пахать на хозяина. В три смены, за гроши. Остальным - бесплатная похлёбка. И лишь самые наглые и беспринципные - вот это люди!

Нет. Я не за это. Я за свободу выбора и возможности. Речь идёт не о гомосексуалистах и других больных темах, а о том, чтобы человек смог стать тем, кем хочет, и понять, ради чего он живёт.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598782)
Если честно, то вы такой же зомби, как и те, кого вы презираете. Только другого цвета.

Не считаю себя зомбированным человеком только потому что, что мне редко можно что-то навязать даже в обыденной жизни. Что уж говорить о пропаганде чего-либо...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 598782)
Вот с чего вы так решили? Насколько я знаком с идеологией коммунизма, то более свободных людей найти сложно.

С рассказов людей, которые жили при нём. Судя по их хронике, счастливы там были только те, кому было всё равно, кем быть, главное - жить.

адекватор 21.11.2015 13:56

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598810)
С рассказов людей, которые жили при нём.

Жизнь в СССР, которую я захватил собственными годами и жизнь при капитализме отличается глубинно психологически. То есть, компьютер один и тот же, а софт для жизни тут и там нужен разный. К сожалению, нет потребности в таких работах, я бы описал внутреннюю начинку и ощущения, мотивации и суть того и того.

Кубастос 21.11.2015 14:00

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
Хорошо что вы не коммунист, а то вам было бы обидно. Так то вы чинный,благородный.

Я, вообще, не обидчивый человек. Вашей иронии не понимаю.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
Называться он будет по другому, возможно – неважно.

Может, это будет не коммунизм, раз он называться будет по-другому?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
когда идешь домой зашел в «магазин» и просто так взял с полки все что тебе нужно на ужин: пачку макарон, кило сосисок (ну например). Он говорит: «Быть такого не может – разметут все в первый же день, будут брать столько сколько смогут унести.» Я спрашиваю: «А зачем? Завтра опять придешь и возьмешь столько сколько нужно, не больше и не меньше.» Не понимает. При этом у вас есть где жить, качественное медицинское обслуживание, дети ходят в школу общеобразовательную и музыкальную, секции спортивные, станции «Юного техника», ВУЗы - любые и черт его маму знает что еще. И все это бесплатно и для всех. Во всем мире.

Вот, это здорово! :thumbsup: Но это не коммунизм! Это вообще даже к политике относить никак не хочется. Это осознанное духовное и высшее человечество. У нас пока не достаточно таких людей в мире, которые могут жить так.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
Оказывается надо - всегда найдется мудак, который захочет картину Рембрандта повесить именно над своим камином и в одиночку на нее заниматься сладострастием.

Именно! Поэтому не верю я, что коммунизм - чистота. Люди должны дорасти до той жизни, о которой Вы мечтаете. Сейчас любая политическая идеология не более, чем фокусы.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
Если хотите, этот человек ничем не отличается от боевиков ИГИЛ, которые разрушают Пальмиру.

Абсолютно точно!

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 598783)
Управлять не значит иметь власть, а значит помогать и координировать, организовывать и пользоваться всеми благами наравне с другими, потому что никто не лучше и не хуже. Это такая же работа, как и любая другая. Сознание должно измениться всех и каждого.

Правильно! Я против управленцев ничего не говорю. Я прекрасно понимаю, что у каждого свои таланты, но помогать (координировать, организовывать) одно, а отдавать приказы - другое.

Кубастос 21.11.2015 14:02

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 598788)
Если честно, то я горжусь, что в России родился такой дальновидный толковый политик. Советую почитать его труды.

Имеете право! Его труды (не все, но всё же) мне известны.

адекватор 21.11.2015 14:05

Re: Курилка. Часть 91
 
Вы думаете, я не пытался изучить большие труды основоположников и понять, что такое "научный" коммунизм, просто коммунизм и вообще коммунизм. Пытался. Изучал. Подскажу кто интересуется - в конце СССР в продаже была средних размеров книга "Маркс, Энгельс и Ленин о коммунизме". Вот там в максимально доступной, даже популярной форме были собраны центровые цитаты, мысли и высказывания основоположников о коммунизме. Также внимательно изучил и асё-таки в итоге нихера не понял - что такое коммунизм без утопий типа Томаса Мора. И "Утопию" Томаса Мора изучал. И много еще чего, но это неважно.

Кубастос 21.11.2015 14:08

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от капитан Немо (Сообщение 598793)
Демократия - машина, которой управляют люди. Люди - дерьмо. Соответственно...

А я разве утверждаю обратное?
Дерьмо, да. Тоже не идеал. Но, если выбирать между, то я выбираю демократию. Ну, точнее то, что сейчас так называется.

Цитата:

Сообщение от капитан Немо (Сообщение 598793)
Свобода выбора и мировоззрения? Посмотрите как в гейропе разгоняют демонстрации. Если бы в России так демонстрации гоняли - на весь мир вони было бы до границ солнечной системы.

Да. Современный мир ещё не достаточно умён, чтобы использовать свободу выбора в светлую сторону. Но всё к тому идёт. Человек становится лучше.

Кубастос 21.11.2015 14:13

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598811)
Жизнь в СССР, которую я захватил собственными годами и жизнь при капитализме отличается глубинно психологически. То есть, компьютер один и тот же, а софт для жизни тут и там нужен разный.

Верю Вам на слово. Мне всё равно теперь только по рассказам думать.

Кубастос 21.11.2015 14:14

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598814)
И "Утопию" Томаса Мора изучал.

Мне пока не довелось изучить. Надо бы.

сэр Сергей 21.11.2015 14:23

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598806)
Да полно вам. Где в моих постах ГУЛАГ, расстрелы, репрессии, ссылки, высылки за рубеж и прочее?

Да не вопрос:


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598809)
Рядом с коммунизмом не лежало и не стояло. Казарменный социализм с административно-командной системой военного образца никак не предпосылки коммунизма.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598809)
Коммунизма сейчас в США больше, потому что там тратят 230 миллиардов в год на питание небогатых. Вот они идут и берут сосиски, батон и еще то, что им нужно. Бесплатно.

Типичная мифологизация в духе Сим Симыча Карнавалова :)

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598807)
Моя страна - это и Российская Империя времён Николая Второго и ранее,

Вот, еще один пример мифологизации. Страна с высочайшей детской смертностью (как раз, среди крестьянства), страна с ужасающей нищетой, повальной неграмотностью, недоступностью образования и медицины, периодическим голодом среди населения, с нижайшим уровнем промышленности.

Страна, в которой царь - тряпка продул все, что можно было продуть...

Но, вы уверены, что там текли молочные реки в кисельных берегах. И малейшая попытка вас образумить встретит яростное сопротивление в виде песенок про Транссиб или рассказов о том, что крестьянство было суперсверхсчастливо :)

адекватор 21.11.2015 14:24

Re: Курилка. Часть 91
 
Немыслимое дело было в СССР найти и прочесть "Утопию". Сейчас в сети свободно. "Изучать" - громковато сказано. Можно читать почти как интеллектуальную художественную литературу. Правда, временами и местами нудно и тяжеловато, запоем не одолеешь. Не "Гулливер" Свифта. Но и не "Капитал" Маркса.

Кубастос 21.11.2015 14:25

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598819)
Немыслимое дело было в СССР найти и прочесть "Утопию". Сейчас в сети свободно. "Изучать" - громковато сказано. Можно читать почти как интеллектуальную художественную литературу. Правда, временами и местами нудно и тяжеловато, запоем не одолеешь. Не "Гулливер" Свифта. Но и не "Капитал" Маркса.

Заинтриговали меня... :doubt:

адекватор 21.11.2015 14:28

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598818)
Страна с высочайшей детской смертностью

" Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. "
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

адекватор 21.11.2015 14:43

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598818)
Страна, в которой царь - тряпка продул все, что можно было продуть...

Какая такая тряпка? Вы православный? Государь Император Николай Второй и его семья причислены Церковью к сонму святых великомучеников.

сэр Сергей 21.11.2015 14:48

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598821)
" Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. "
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

По данным С.А. Новосельского,
детская смертность в Петрограде
в 1913-1917 гг. повысилась с 23,1%
до 28,4%. В Пермской губернии
детская смертность увеличилась с
40% до 48,2%.

По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.

По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет

Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:
1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):
1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России.
1914 г., данные даны и за 1912г.).

Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).
Плачевная ситуация эта в Российской империи с началом Первой Мировой войны лишь ухудшалась. Поэтому, как я уже и говорил выше, Рубакин абсолютно справедливо заметил: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:
Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.
За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».

Скачок детской смертности действительно имел место в 1947 г., но при этом она оставалась значительно ниже предвоенного 1940 г., когда также отмечался всплеск
детской смертности. Умерло детей в возрасте до года на 1 тыс. родившихся в 1940 г. — 189, в 1946 г. — 69, в 1947 г. — 115, в 1948 г. — 85.

Так что нечем вам крыть, кроме деклараций и давления на эмоции крестьянским плачем - то есть, солженицинщиной.

адекватор 21.11.2015 14:55

Re: Курилка. Часть 91
 
Абортов не делали, контрацепции не было, а была такая страшно жестокая штука, как естественный отбор. Выживали сильнейшие, что обеспечивало мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида.

сэр Сергей 21.11.2015 14:57

Re: Курилка. Часть 91
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598820)
Заинтриговали меня...

Коммунизм - очень старая идея. Маркс был не первым и, скорее, еретиком от коммунизма.

Изучение его надо начинать с самых истоков - с итальянских религиозных мыслителей Средневековья, отец коммунистичекой мысли - Святой Франциск Асизский.
З.Ы. Упомянутый сэр Томас Мор, лорд - канцлер Англии (премьер-министр по-современному), пламенный католик, причислен Римом к Лику Святых в чине Страстотерпца, ибо претерпел мучения и смерть за веру

Охотник 21.11.2015 14:58

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598796)
Тогдашние аналитики рассуждали о том, сколько продержатся большевики. Прогнозы были разными.

У меня дед с 18-го года воевал за Красных. Он рассказывал, что самый трудный, переломный момент был с весны 19-го. Тогда все считали, что большевикам конец. Сибирь, Урал, весь юг России был под белыми. И на наш вопрос: "Почему же тогда победили вы, коммунисты, а не белые?" Он ответил: "Потому что в строю тогда остались настоящие коммунисты, все, кто искали от партии какой-либо выгоды, в столь трудный час попрятались, колеблющиеся пережидали момент. Остались только те, ко был предан идее. Это послужило толчком к запредельному напряжению всех оставшихся сил. Тогда я и ещё очень очень много коммунистов, не долечившись в госпиталях снова встали в строй. Таких разве могут победить те, кто, как белые генералы, дерутся за материальные блага?"

адекватор 21.11.2015 14:58

Re: Курилка. Часть 91
 
"Время разбрасывать камни, и время их собирать" Библия.
При Николае Втором пришло страшное время разбрасывать камни. "Кругом ложь, измена и предательство" - говорил Николай Второй перед крахом Империи. Земля уходила из под ног, не на кого было опереться и ничего уже нельзя было сделать.
Потом пришло время собирать камни. Брат уже дальше не мог убивать брата, воссоздание хотя бы квазигосударства было необходимо всем для выживания.

Охотник 21.11.2015 15:03

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598800)
политика это всегда искусство возможного. То бишь делается то, что возможно и не более того.

Верно. Но хорошо если правильное направление видно сразу и чётко. А если нет? Ели вариантов выбора много и все они кажутся вроде бы правильными? Вот тут то и проявляется талант политика, если он, конечно, таковым обладает.

сэр Сергей 21.11.2015 15:16

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598824)
Абортов не делали, контрацепции не было, а была такая страшно жестокая штука, как естественный отбор. Выживали сильнейшие, что обеспечивало мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида.

То есть, это нормально? Такая детская смертность это очень хорошо?

То есть, это идеал, к которому следует стремиться, чтобы, как там у вас... обеспечивать мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида?

А теперь, без моих комментариев, леди и джентльмены, подумайте сами и ответьте себе, как называется то, что сказал адекватор...

Кубастос 21.11.2015 15:17

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598825)
Изучение его надо начинать с самых истоков - с итальянских религиозных мыслителей Средневековья, отец коммунистичекой мысли - Святой Франциск Асизский.

Почитаем.

сэр Сергей 21.11.2015 15:21

Re: Курилка. Часть 91
 
Охотник,
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 598826)
У меня дед с 18-го года воевал за Красных. Он рассказывал, что самый трудный, переломный момент был с весны 19-го. Тогда все считали, что большевикам конец. Сибирь, Урал, весь юг России был под белыми.

Смешнее другое - многие белые, совсем не свалили за границу, и (о ужас!) совсем не были расстреляны, а нашли себя в новой жизни, а некоторые, даже добились брльших высот, как, например, маршал Воронов.

адекватор 21.11.2015 15:22

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598829)
То есть, это идеал, к которому следует стремиться, чтобы, как там у вас... обеспечивать мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида?

Это не идеал, к которому нужно стремиться.
Не надо прыгать задницей на кресле, дописывая за других и додумывая того, чего сказано не было.

сэр Сергей 21.11.2015 15:33

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598832)
Не надо прыгать задницей на кресле, дописывая за других и додумывая того, чего сказано не было.

Учитесь отвечать за свои слова. Этому учиться никогда не поздно, милейший адекватор :)

адекватор 21.11.2015 15:37

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 598826)
Он рассказывал, что самый трудный, переломный момент был с весны 19-го. Тогда все считали, что большевикам конец. Сибирь, Урал, весь юг России был под белыми. И на наш вопрос: "Почему же тогда победили вы, коммунисты, а не белые?" Он ответил: "Потому что в строю тогда остались настоящие коммунисты, все, кто искали от партии какой-либо выгоды, в столь трудный час попрятались, колеблющиеся пережидали момент. Остались только те, ко был предан идее. Это послужило толчком к запредельному напряжению всех оставшихся сил. Тогда я и ещё очень очень много коммунистов, не долечившись в госпиталях снова встали в строй. Таких разве могут победить те, кто, как белые генералы, дерутся за материальные блага?"

"Заводы-рабочим, землю. крестьянам". Это разве не материальные блага. да и выбор был небогат, троичен - либо красный погибнет в бою с белыми, либо белые победят и убьют красных, либо красные победят белых. Битва была не на жизнь, а насмерть, и за материальные блага.
Столыпин зря ли стал отселять крестьян на пустующие территории. Крепкая крестьянская семья - деды, сыновья, внуки, зятья и так далее в легкую обрабатывала до 100 гектаров земли под зерновые. Земли на европейской территории, особенно на черноземах, не хватало. Стоило бросить клич "Земля крестьянам", так сразу и понеслось. Идеи придумали потом. И романтическое облако напустили позже.

сэр Сергей 21.11.2015 15:57

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598834)
И романтическое облако напустили позже.

Да, что вы... Какая романтика? Повешенные военно-полевыми столыпинскими судами крестьяне, крестьяне, расстрелянные столыпинскими войсками и отправленные на каторгу, конечно, вас не занисают.ь Ведь, они не создали Крепких крестьянских семей - деды, сыновья, внуки, зятья и так далее в легкую обрабатывала до 100 гектаров земли под зерновые.

З.Ы. Память о Столыпинской реформе живет и по ныне.... Вагон для этапирования зэков и сейчас называется "Столыпин" :)

Кирилл Юдин 21.11.2015 16:00

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 598789)
не было тогда никакой отдельной Украины,

Погуглите год 1654.

сэр Сергей 21.11.2015 16:17

Re: Курилка. Часть 91
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 598834)
Битва была не на жизнь, а насмерть, и за материальные блага.

Скорее, за владение ими. Вопрос стоял о том, кто будет ими владеть - весь народ или отдельно взятые господа.

Кирилл Юдин 21.11.2015 16:26

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
У них была другая идеология. Они верили в загробную жизнь.

А у этих - другая, позволившая запустить первыми спутник, челвоека в космос, электрифицировать всю страну, побороть безграмотность, создать лучшую в мире профилактическую медицину, дать всем желающим лучшее высшее образование и обеспечить равный доступ к благам и всестроннее развитие каждого человека. А в загробную жизнь не верили. Так почему эти-то хуже и имеют меньше прав?

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
В том и дело, что его держат не в храме, а я лично знаю людей, которые ходят в Мавзолей с тем же настроем, что и в Храм.

И что? Другие на могилы ходят с целью выразить почтение. Третьи родственников сжигают, пепел складывают в урны и возят с собой при переезде в другие места, там складывают в специальных хранилищах и снова ходят туда "поклониться". И что? С чего вы решили, что ваше мнение самое верное и все должны поступать именно так, как вы считаете правильным?
А есть такие, которые на зелёную бумажку молятся и считают её мерилом всего и главной ценностью и именно они громче других кричат о свободе и чат других жить. Чем они лучше?

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
Просто я не считаю, что он тот, на кого надо ровняться. Не вижу в нём хороший пример.

Ваше право. А кто-то считает иначе. Я вообще вот не понимаю такой постановки вопроса "на кого надо ровняться?" На Чайковского надо ровняться? Нет? Наверное тогда надо его проклясть и ненавидеть? Тоже нет? А на Высоцкого?
Понимаете насколько такая постановка вопроса глупая?

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598810)
Речь идёт не о гомосексуалистах и других больных темах, а о том, чтобы человек смог стать тем, кем хочет, и понять, ради чего он живёт.

И кто мешал стать тем, кем хочет человеку в обществе построенном на фундаменте работы Ленина? Что, теперь свобода? Всё можно? Но почему же ничего достойного даже в искусстве за времена свободы так никто и не создал, в отличие от времён "несвободы", где творили такие деревенские парни, как Шукшин, например. Где все они? Куда подевались таланты? Теперь вот все знают одного художника, который яйца к мостовой гвоздями прибивает или певиц скачущих на амвоне в церкви. Это свобода? А она нужна такая?
Зато образование теперь только для избранных, а остаться на улице голодным и холодным сегодня может любой запросто. Такое можно было себе представить в ужасном несвободном обществе Ильича?

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
У меня нет веры в то, что коммунизм даст людям счастье.

Веры? Вопросы религии - личное дело каждого. Вы можете верить или не верить во что угодно. На объективную реальность, данную нам в ощущениях... это никак не отражается.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
Ленин принёс коммунизм.

Да? Куда, когда и кому? :doubt:

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
но никакие клише и лозунги я не выкрикиваю.

А вот это вот выше что было? Свобода, представление о коммунизме и т.п. - всё это какое-то ужасно примитивное и клишированное, это что?

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 598808)
В моей голове нет никакой либеральной пропаганды! У меня просто другое представление о счастливой жизни

Аж интересно, и какое оно это "нелиберальное" представление о счастье, которое выступает антиподом коммунистической идеологии?

адекватор 21.11.2015 16:28

Re: Курилка. Часть 91
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598842)
кто будет ими владеть - весь народ или отдельно взятые господа.

Весь народ - это есть отдельно взятый господин Никто. Тем не менее, за годы СССР миллионы граждан успели отсидеть за хищение своей собственной собственности. Парадокс, однако.


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot