Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 90 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5769)

автор 02.11.2015 01:12

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597179)
Устаревшая модель.

Настораживает отсутствие возможности перезагрузки.

Заноза 02.11.2015 01:18

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597084)
Кстати, по одной из психологических теорий, женщины отличаются от мужчин очень существенно тем, что они все одинаковые. Имеется в виду психологический аспект. А мужчины все разные. И подсознательно и те и другие это осознают.
Отсюда и стремление женщин быть не такой, как остальные женщины хотя бы внешне. Компенсируют, так казать.
Обычно приводят пример:
Если мужчина встретит другого мужчину в точно такой же рубашке, скорее всего он этого не заметит, потому что внешние данные мужчин практически не волнуют и они не обращают на них внимания. А если заметят это или кто-то обратит на это их внимание, то они весьма обрадуются сему факту. Ну как же - братан! Рубахи-то одинаковые! Класс!

Если же женщина встретит другую в точно таком же наряде - она через пять лет будет помнить, что "эта сучка испортила ей настроение". Женщины боятся быть одинаковыми и стремятся быть другой: "Ну и что что мне это идёт и модно - весь город в таком же ходит! Я что - инкубаторская?!"

Ой ли? На деле бывает наоборот - у Ирки такие сапоги, и у Кати, а я, что, хуже? Уже все носят эти куртки, и я такую же хочу!
Пример с одеждой в отношении мужчин не очень удачный. Попробуйте заменить рубашки близнецами-автомобилями, близнецами-смартфонами, одинаковыми часами, и очень быстро выяснится, что именно мужчины всегда хотят выделяться из толпы, хотят, чтобы на них обратили внимание. Внешность вас, возможно, и не волнует, но в более глобальном смысле именно мужчина всегда хочет отличиться, быть круче, не таким, как все.

Кинофил 02.11.2015 09:13

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Заноза (Сообщение 597186)
Ой ли? На деле бывает наоборот - у Ирки такие сапоги, и у Кати, а я, что, хуже? Уже все носят эти куртки, и я такую же хочу!
Пример с одеждой в отношении мужчин не очень удачный. Попробуйте заменить рубашки близнецами-автомобилями, близнецами-смартфонами, одинаковыми часами, и очень быстро выяснится, что именно мужчины всегда хотят выделяться из толпы, хотят, чтобы на них обратили внимание. Внешность вас, возможно, и не волнует, но в более глобальном смысле именно мужчина всегда хочет отличиться, быть круче, не таким, как все.

У людей это все-таки у женщин. Связано вроде с хромосомами, как объяснить не смогу - забыл. Но в животном мире бывает по-разному. У птиц самцы с прибомбасами , а самки скромные, те же павлины. И определяется это где-то очень глубоко, на хромосомном уровне. Т.е. достаточно там посмотреть и можно точно сказать, какой пол выпендрежник.
Думаю, как всегда, все знает Сэр.

Нюша 02.11.2015 11:06

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Алиса Фокс (Сообщение 597110)
цитировать правительственные документы и бросаться на любого, кто расскажет, что законы и их исполнение на самом деле, в реальной жизни, далеко не так радужны, как выглядят, когда о них пишут в газетах и говорят по телевизору.

Да и забыла ещё спросить - что в этой статье не правда по вашему? Что??? http://www.kp.ru/daily/26452/3322885/ Ответ надеюсь от вас будет, вы ж наверняка можете отвечать. Или только оскорблять не разобравшись?

Нюша 02.11.2015 11:24

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597179)
Ничего странного. Типичный случай.

Да, согласна с вами!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597180)
Больной. Лечению не подлежит.

конченный (((( я даже не смогла до конца видео досмотреть....

Элина 02.11.2015 11:43

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597096)
Вот уж от вас не ожидала.
Это откуда такая теория? Киньте ссылку, пожалуйста. Любопытно.

Угу, любопытная теория.
Эстас, давно не виделись, привет!

Кирилл Юдин 02.11.2015 13:22

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 597184)
Настораживает отсутствие возможности перезагрузки.

Может комбинацию кнопок надо знать?

Кирилл Юдин 02.11.2015 13:41

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Заноза (Сообщение 597186)
Попробуйте заменить рубашки близнецами-автомобилями, близнецами-смартфонами, одинаковыми часами, и очень быстро выяснится, что именно мужчины всегда хотят выделяться из толпы, хотят, чтобы на них обратили внимание.

Попробовал - ничего не меняется. Меня друг уговорил взять автомобиль, который недавно выбрал своему отцу. А через полгода взял и себе. Критерий "не как у всех" - вообще мимо. Практично, экономно, удобно - намного главнее.
То же и по гаджетам - мы практически не замечаем у кого какой там смартфон или что. Вот если купил кто-то, то может поделиться впечатлением. И если штука реально полезная, то первый вопрос: где купил? Мне тоже такой же нужен. И тот услужливо расскажет, и даже скажет, где можно взять дешевле и т.д.
Встречаются, конечно и "павлины". То то ж разве мужчины?:) У этого же автора есть выражение "бабство". Иными словами, вот эти "павлины", о которых вы написали, просто "обабились". При этом женщинами не стали. Просто сбитая программа.


Цитата:

Сообщение от Заноза (Сообщение 597186)
Внешность вас, возможно, и не волнует, но в более глобальном смысле именно мужчина всегда хочет отличиться, быть круче, не таким, как все.

Не совсем так. Мужчине просто приходится бороться в этой жизни, постоянно доказывать, свою конкурентоспособность. Это другое. В двух словах не объяснить. Но, если интересно, лекции Капранова легко найти в интернете, как на Ютубе, так и в виде радиопередач. Он не парится с авторством. Как говорит - "моя только ленточка в этом букете". Поэтому куча дубликатов никем не удаляется.

Эстас 02.11.2015 13:52

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 597196)
Эстас, давно не виделись, привет!

Привет! Боюсь, скоро опять исчезну.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597203)
Критерий "не как у всех"

Я выросла под двумя лозунгами: "Быть не хуже других" и "Не выделяйся".
Это что к женщинам, что к мужчинам относится.

Манна 02.11.2015 14:03

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597118)
Вот нашел у Капранова из цикла "Мужчина и женщина".

Я тоже его послушала. Между прочим вся речь какая-то бессвязная. То он сравнивает двух мужчин (я так поняла - один в тулупе и ушанке, другой в спортивке) и говорит, что мужчина, любой мужчина, пойдет на перерез к цели, если только он не ненормальный. А потом переходит к разнице между мужчиной и женщиной. Сумбурная цепь какая-то. Я бы его дальше не слушала.

Эстас 02.11.2015 14:19

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 597206)
То он сравнивает двух мужчин (я так поняла - один в тулупе и ушанке, другой в спортивке) и говорит, что мужчина, любой мужчина, пойдет на перерез к цели, если только он не ненормальный.

Я это вообще не поняла.
Причем тут тулуп и спортивка? Почему мужик идет напрямую, а женщина - как надо? Какая тут разница? Я сегодня искала нужный офис: узнала адрес, посмотрела по картам в интернете, как проехать. Нашла. А мужик как бы сделал?

Вообще, я понимаю, что разница есть. Для осуществления разных функций. А все вместе - человечество. Нужно уметь договариваться, вот и все. С ребенком это труднее сделать, чем с женщиной.

Манна 02.11.2015 14:33

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597211)
Почему мужик идет напрямую, а женщина - как надо? Какая тут разница?

Я не поняла как он к этому подошел. Сравнивал человека в тулупе с человеком в спортивке и вдруг... мужчина и женщина.

А потом говорит, что женщина выберет ровную дорогу, которая поудобнее, но может быть и длиннее - это понятно. Только сумбурно он к этому подошел.

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:01

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 597206)
Между прочим вся речь какая-то бессвязная. То он сравнивает двух мужчин (я так поняла - один в тулупе и ушанке, другой в спортивке) и говорит, что мужчина, любой мужчина, пойдет на перерез к цели, если только он не ненормальный. А потом переходит к разнице между мужчиной и женщиной. Сумбурная цепь какая-то.

Это вырезанный кусок из часовой лекции. Как можно выводы делать по нему - непонятно. Он не сравнивает двух мужчин, он говорит о двух гипотетических людях. Потом поясняет, что в тулупе защищённый человек - это женская психология. А в треньках на морозе - мужская. :) Короче, вам не понять. :)
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 597206)
Я бы его дальше не слушала.

Лучше не дальше, а сначала. :)

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:05

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597204)
Я выросла под двумя лозунгами: "Быть не хуже других" и "Не выделяйся". Это что к женщинам, что к мужчинам относится.

И что? А не было там где вы росли таких вещей, как "воровать - плохо", "убивать - преступно" и т.д. И как там у вас, не воруют и не убивают?
Это вообще ни о чём. Речь идёт о психологии, о подсознательном. Причём тут лозунги и правила, принятые в обществе?

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597211)
Почему мужик идет напрямую, а женщина - как надо? Какая тут разница? Я сегодня искала нужный офис: узнала адрес, посмотрела по картам в интернете, как проехать. Нашла. А мужик как бы сделал?

Это аллегория, а не сравнение мужчины и женщины. :) Это образное представление разной психологии, подсознательного, а не мужчин и женщин.

Эстас 02.11.2015 15:13

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597215)
Это вообще ни о чём. Речь идёт о психологии, о подсознательном. Причём тут лозунги и правила, принятые в обществе?

А я думаю, что вот та теория - она ни о чем. Да, разные. Но нами правят общечеловеческие нормы. Те же "не убий" и "не укради".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597214)
Потом поясняет, что в тулупе защищённый человек - это женская психология. А в треньках на морозе - мужская.

Да, мы стараемся защититься, потому что незащищеннее, эмоциональнее. Логика у женщин есть, но она подчиняется сердцу, а не у всех из нас оно доброе. У мужиков логика подчиняется рассудку, который часто плохо развит. )))))))))

Все, пошла обедать. :)

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:16

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 597212)
А потом говорит, что женщина выберет ровную дорогу, которая поудобнее, но может быть и длиннее - это понятно.

Хотя, как я писал выше, это образы, а не реальные люди, но в плане выбора пути женщины тоже сильно отличаются от мужчин. Вы просто не можете видеть и чувствовать то, что видят и чувствуют мужчины.
А ведь действительно мужчина мыслит стратегически - то есть видит конечную цель и препятствия, которые необходимо будет преодолеть. Женщина мыслит тактически - то есть действует здесь и сейчас, не задумываясь, что дальше.
Вот сколько раз было, я даже возмущаться устал, идёшь с женщиной. Впереди лужа. Ну оцени путь, прикинь, где помельче и как лучше эту лужу преодолеть. Нет - женщина будет идти ,смотря исключительно себе под ноги и пока не упрётся в реальную непреодолимую канаву, не остановится и не взглянет на пару метров вперёд - ну куда ж ты идёшь-то? Там же пути нет!
Вот останавливаешься в том месте, откуда можно обойти и молча ждёшь, пока женщина нагуляется туда-сюда. Говорить, что она пошла не туда - бесполезно. Не поверит пока не упрётся в канаву. И ты будешь ещё и виноват в любом случае. В одном, что не предупредил. В другом, что предупредил, но не объяснил, почему там нельзя пройти. То, что объяснять никто тебе не позволит, ты будешь оборван на полуслове, типа "ну тропинка же куда-то ведёт, что все дураки, один ты умный?" - тоже умолчим.
И так во всём. Факт!

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:18

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597217)
Да, мы стараемся защититься, потому что незащищеннее, эмоциональнее.

Не стоит обсуждать вырванный кусок, без начала и конца. Вы снова не о том говорите. Речь идёт о том, что женщина изначально более приспособлена - то есть защищена. Изначально "в тулупе". А мужик изначально - голый. Напоминаю, речь не идёт о физиологии, речь идёт о психологии!

Кирилл Юдин 02.11.2015 15:23

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597211)
Нужно уметь договариваться, вот и все.

Женская логика в действии! :) Вот речь и идёт о том, как именно можно договориться, если мы такие разные? Для этого собственно психология и есть.

Заноза 02.11.2015 15:45

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597219)
Вот сколько раз было, я даже возмущаться устал, идёшь с женщиной. Впереди лужа. Ну оцени путь, прикинь, где помельче и как лучше эту лужу преодолеть. Нет - женщина будет идти ,смотря исключительно себе под ноги и пока не упрётся в реальную непреодолимую канаву, не остановится и не взглянет на пару метров вперёд - ну куда ж ты идёшь-то? Там же пути нет!

Это точно с меня списано :happy: Только не знаю что тут работает - типично женская психология или то, что я постоянно витаю в облаках.

Эстас 02.11.2015 15:51

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597220)
Изначально "в тулупе". А мужик изначально - голый.

Вот тут поподробнее.

Я этого куска не слышала, и не понимаю, почему так, а не наоборот.

Элина 02.11.2015 16:23

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597204)
Привет! Боюсь, скоро опять исчезну.

Ты резко пропала с ФБ, мы с Карасик не знали что и думать. У тебя же нормально всё?

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597204)
Я выросла под двумя лозунгами: "Быть не хуже других" и "Не выделяйся".
Это что к женщинам, что к мужчинам относится.

Меня воспитывали примерно так же, но я сама по себе форменную одежду люблю.

Эстас 02.11.2015 16:39

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 597227)
Меня воспитывали примерно так же, но я сама по себе форменную одежду люблю.

Удобно. Надеваешь - настраиваешься на работу. Снимаешь вместе со всеми рабочими запахами, заботами. И сейчас вполне можно подобрать по фигуре и по вкусу.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 597227)
У тебя же нормально всё?

Спасибо. :) Надеюсь, что да. )

Манна 02.11.2015 17:11

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597214)
Потом поясняет, что в тулупе защищённый человек - это женская психология.

Ну сказал бы в шубе хотяб - раз он женщин знает так хорошо. Какая женщина в тулупе и шапке ушанке. Безобразие.

Кирилл Юдин 02.11.2015 17:18

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597230)
Удобно. Надеваешь - настраиваешься на работу. Снимаешь вместе со всеми рабочими запахами, заботами.

У Капранова и на этот счёт есть тема о "ролях", которые мы играем.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597223)
Вот тут поподробнее.

На Ютубе море его лекций. Ну вот тут будет наверняка о том, о чём был мой отрывок:
https://www.youtube.com/watch?v=n6Qzb3PL-uw

Кирилл Юдин 02.11.2015 17:18

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 597237)
Ну сказал бы в шубе хотяб - раз он женщин знает так хорошо. Какая женщина в тулупе и шапке ушанке. Безобразие.

Это "пять!". :happy:

Эстас 02.11.2015 17:41

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597238)
о "ролях", которые мы играем

Не, лучше Эрика Берна дочитаю.

Вообще, кривляется много. Я таких, кажется, не люблю.
И про тулуп и спортивку не было пояснений, вроде бы. Просто дал, как аксиому.

Сначала говорит, что мужик выживает каждый по-своему. Потом говорит, что мужчины больше стремятся передать опыт друг другу, чем женщины. Сообщает, что мужчины, в отличии от женщин, долго враждовать не могут. Ну и то, что мужчина думает стратегически, то есть планирует наперед (следовательно, может рассчитать военные действия лет на пять вперед).

Муть.

Кирилл Юдин 02.11.2015 18:47

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597241)
Муть.

Да понятное дело. :)

кирчу 02.11.2015 18:52

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 597176)
Трагедия в небе Российского самолёта... Там дети погибли... а вот как радуется этот моральный урод...

Полностью согласна - действительно, мразь!

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 597176)
комментариях есть его все данные включая домашний адрес, телефоны и родственников....

Но публикация адресов, в таком деле, это, ИМХО, открытый призыв к экстримизму. На других форумах за такое жестоко банят. У нас же нюша непотопляемая.
Уверена, что гад свое получит! Но только родственники здесь не причем...

Кинофил 02.11.2015 18:55

Re: Курилка. Часть 90
 
А на Украине интересно становится.


Если с Мосийчуком было понятно - его подвешенной тушей запугать остальных, то с Корбаном я думал келейно договорятся.
Но, похоже, там война на истребление.

Кирилл Юдин 02.11.2015 19:05

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 597241)
Сообщает, что мужчины, в отличии от женщин, долго враждовать не могут.

Да чушь. Женщины вообще не злопамятные и не враждуют никогда. Это им чуждо в принципе. Достаточно кирчу с нюшей вспомнить. :)

кирчу 02.11.2015 19:12

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 597245)
Корбаном я думал келейно договорятся.

Не думаю. Это похоже на показательную порку. Для депутатов. Что с ними будет, в случае снятия "недоторканности"))) А если ее не снимут, то ассоциация - тю-тю... И у Порошенко появляется законная отмазка для украинцев. Потому, что ассоциации на горизонте и так не видать, а тут... уважительная причина. Это мол не я, это депутаты виноваты.

Кинофил 02.11.2015 19:15

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 597247)
Не думаю. Это похоже на показательную порку. Для депутатов. Что с ними будет, в случае снятия "недоторканности"))) А если ее не снимут, то ассоциация - тю-тю... И у Порошенко появляется законная отмазка для украинцев. Потому, что ассоциации на горизонте и так не видать, а тут... уважительная причина. Это мол не я, это депутаты виноваты.

Сам уже не думаю. Она не столько показательная, сколько необходимая - Коломойшины ребята не унимались и взяли немало голосов на выборах, пришлось хирургически работать.
Но я думал, что с Корбаном договорятся, будут держать на поводке, чтобы не рыпался и контролировал своих. А здесь к термидору свидомых идет.

Мы в России слишком привыкли, что элиты договариваются.

кирчу 02.11.2015 19:20

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597246)
Достаточно кирчу с нюшей вспомнить.

Я с ней не враждую, я от нее предостерегаю! Потому, что пообщавшись с такими "патриотами", некоторые, неуверенные в своих предпочтениях, возненавидят русских.

Эстас 02.11.2015 19:40

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597246)
Женщины вообще не злопамятные и не враждуют никогда. Это им чуждо в принципе. Достаточно кирчу с нюшей вспомнить.

Ай-яй!
Капранов говорил, что мужики долго враждовать не могут. Еще как могут.
Вообще, это мужики - мастера политических интриг. Теорий заговоров и т.п. хитроумных вывихов мозга.

кирчу 02.11.2015 20:05

Re: Курилка. Часть 90
 
Животные в который раз доказывают, что они добрее людей!..

http://www.rbc.ua/styler/zhizn/brazi...446455777.html

владик 03.11.2015 08:10

Re: Курилка. Часть 90
 
http://regnum.ru/news/polit/2003666.html
Заявление Керри*— США признали свое поражение на Украине
Сенсационное заявление Джона Керри. Обзор блогосферы

Э-хэ-хэ, как жить-то теперь, если сам хозяин взял и подтер жопу великой нацией?! И это благодарность за преданную службу, за защиту западной цивилизации от ватников?! Но ниче, «не вмерла ще Вкраина!» - будем прыгать, ногами дрыгать, брехать, орать, москалей ругать...

Нюша 03.11.2015 10:50

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 597262)
если сам хозяин взял и подтер жопу великой нацией?

а с предателями во всём мире только так и поступают...рано или поздно... все ж понимают, что герой украины- мазепа - а он:
Цитата:

На десяти гривенной купюре изображен Мазепа...
Служил турецкому султану - изменил.
Служил королю Польши - изменил.
Служил запорожцам - изменил два раза.
Служил царю Петру - изменил.
Служил шведу Карлу - изменил.
Снова пытался подлизаться к царю Петру, получил по харе и так и згинул в нищете на чужбине.
"Славная"судьба!
всё предсказуемо было...:cry:

Кирилл Юдин 03.11.2015 10:55

Re: Курилка. Часть 90
 
Тут периодически повляется кто-то кто "умнее" остальных, ни разу не зомби, умеет "думать своей головой" и уж точно никогда не ведётся на "кисилёффскую прапаганду".

Предлагаю в этой связи просто посмотреть карикатуры... западные... от "Гардиан" или "Нью-Йорк Таймс"...
Цитата:

Карикатура на Западе - это святое. Ну мы это еще по "Шарли" поняли. И это святое относительно независимое дело. Есть, конечно, и оскорбительные, но позволить себе публикацию могут совсем уж мизерные издания. А вот гранды типа "Нью-Йорк Таймс" или "Гардиан", которых ну никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, публикуют... сами видите, что.
Смотрите ТУТ!

Нюша 03.11.2015 11:13

Re: Курилка. Часть 90
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 597265)
Предлагаю в этой связи просто посмотреть карикатуры... западные... от "Гардиан" или "Нью-Йорк Таймс"...

да, карикатуры зачётные))))


Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot