Re: Курилка. Часть 89
 

Не пойму, с чего такое оживление?
Техническая комиссия кому-то обещала называть виновных?
В ее задачи входило только выяснение причин катастрофы. Они названы.
Нахождением виновных занимается другая комиссия.

Прочитал опубликованный вчера отчет в 200 с лишим страниц.
Теперь можно поставить жирный крест на версии с "украинским штурмовиком" и спросить МО РФ, Леоньтева, Киселева, руководителей центральных каналов, с какой целью они с упоением раскручивали эту фальшивку. Куда подевались свидетели, которые точно знают и точно видели? Куда подевался секретный снимок ЦРУ? Где союз российских инженеров, давший заключение о подлинности этого снимка?

Также можно забыть первую версию "специалистов" Антея, определивших точку пуска в районе Зарощенского.
Нарисованная зона возможного расположения Бука Зарощенское не включает. Даже по официальной российской версии.

Осталась некоторая неопределенность по поводу типа использованной ракеты. 9М38 или 9М38М1. Логика их работы несколько отличается, что вносит большую неопределенность при определении позиции Бука.
Но в остальном ничего не меняет. Хоть обе эти ракеты сняты с вооружения, не вызывает сомнения, что обе они есть в наличии и на Украине и в РФ.

Также отчет внес ясность по поводу курса Боинга. Были споры, отклонялся ли он от разрешенного коридора или нет. И кто дал разрешение на это отклонение.
Оказалось, что Боинг действительно немного вышел из коридора, но не так значительно, как об этом говорила РФ. И диспетчер разрешение на это не давал.
Хотя, столь незначительное отклонение вряд ли могло как-то повлиять на печальный исход.

Re: Курилка. Часть 89
 

Не смешите народ своим "непониманием" и попыткой сохранения лица. Сравните с промежуточным докладом этой же комиссии, которая открыто обвиняла нас.

В отношении точки, она нигде ничего не поставила. Проведут эксперименты и, возможно, придется выводы комиссии признать неверными.

В общем, посмешили вы народ своим фальстартом за день до доклада.

Читали бы меня, вам на пальцах заранее объяснил, почему результат будет никакой - Сирия.
Если они попытаются пережать нас здесь, то мы их там.
Вот и все. А о том, кто сбил реально - забудьте.


Объяснение простое - в отличии от Украины и США мы не знали, чем реально сбили Боинг. Поэтому рассматривали всевозможные версии.

Re: Курилка. Часть 89
 

Четыре неудобных вопроса к голландцам

1. Почему Совбез не использовал рассекреченную производителем БУКа информацию в своём расследовании?

Много говорилось о том, что по самолёту была выпущена зенитная ракета БУК. Голландские специалисты ранее сообщали RT, что пока не могут подтвердить того, что именно ракета системы БУК стала причиной крушения. Чтобы помочь расследованию разработчик и производитель ракет системы БУК концерн Алмаз-Антей провёл две встречи с представителями Совбеза, в ходе которых рассекретил технические параметры и нормативно-техническую документацию ракет 9M38 и 9M38M1 земля-воздух — сообщил Сторчевой в письме. Рассекреченная информация включала в себя технические характеристики, летные и баллистические характеристики, параметры запуска, алгоритмы управления детонатором и характеристики боеголовки. Алмаз-Антей также предоставил результаты имитационных испытаний запуска ракеты БУК и удара ракеты по Боингу, описав возможные повреждения и их характер. Он заявил, что в конечной версии голландского отчета все эти данные отсутствовали и были фактически проигнорированы. Он добавил, что в отчёте присутствуют несоответствия реальным физико-химическим свойствам ракеты и размеру боеголовки.

2. Почему в заключении проигнорированы результаты российской экспертизы?

Дмитрий Песков в понедельник сообщил, что факты, предоставленные российской стороной, были проигнорированы «по неясной причине». В своём письме Сторчевой добавил, что Совбез проигнорировал «исчерпывающую информацию», относящуюся к крушению Боинга, предоставленную Россией. Спустя несколько дней посл катастрофы российские военные предоставили данные мониторинга украинского СУ-25, набирающего высоту в направлении следования Боинга MH17 в день крушения. Российские военные также поставили Киеву ряд вопросов относительно этого истребителя, которые остались без ответа.

3. Почему идёт расследование только версии с БУКом?

Расследование с самого начала проводилось в алогичном порядке, — говорит Сторчевой, объясняя, что Совбез начал с принятия за основу определенной гипотезы, подгоняя все найденные доказательства именно под неё. Это нарушает принципы «последовательности выводов», одного из основополагающих правил проведения комиссий по авиакатастрофам, — сказал он, уточнив, что первым шагом должно было стать исследование повреждения самолёта, а только потом на основании этого анализа должны делаться выводы.

4. Почему Совбез Голландии за год так и не собрал остатки самолёта на месте крушения?

Съёмочная группа RT побывала на месте крушения MH17, обнаружив, что остатки Боинга Малайзийских авиалиний всё ещё лежат на земле Донбасса. Члены съёмочной группы собрали внешние детали самолёта и передали их властям близлежащего населённого пункта Петропавловка. После выхода документального фильма «MH17: Год без правды», который увидел свет в июле, Совбез Голландии связался с RT, попросив помощи в сборе остатков самолёта.

Re: Курилка. Часть 89
 

Приятно было наблюдать, как расследование просто слили.
А как дышали, как на промежуточных результатх громы и молнии в нас пускали, как под этот доклад трибунал собирались устраивать.

И вот, в последнюю неделю объединили зоны пуска российского расследования с украинским, добавили еще километров, чтобы никто не ушел обиженным .

А Валерик, радуется, что Зарощенское не вошло. Не вошло по одной причине - Антей поздно данные дал, включили бы и их, не успели.

Теперь надо смотреть, как наши с доказательствами в суды полезут. Если нет, то договорились.

Re: Курилка. Часть 89
 

Чтобы обсуждать этот вопрос, нужно точно сказать, какая именно информация была проигнорирована. На какие выводы комиссии это повлияло. Какое конкретно предложение в докладе звучит некорректно и как оно должно звучать правильно.
Без этого ваш вопрос аналогичен следующему: Почему председатель Совбеза не носит клетчатый пиджак?
Для справки. Украина предоставила комиссии обе боеголовки с их полными характеристиками.
А Россия предоставила комиссии свой расчет места пуска ракеты Бука. Он вошел в окончательный отчет.
Какие именно? И на какие выводы это повлияло.

Что касается штурмовика, он к делу не относится. Потому как уже окончательно установлено, что Боинг сбит Буком. И российская сторона с этим согласна.


Потому что ни у одного специалиста не осталось сомнений, что это был Бук.



Потому что сбор фрагментов представляет определенные трудности. Все их никогда не собрать. Нужно найти разумный компромисс. Они посчитали, что забрали все, что представляет хоть какой-то интерес для следствия.
А из-за чего буча? Есть какие-то фрагменты, которые опровергают окончательную версию? Или просто так, чтобы пошуметь?

Re: Курилка. Часть 89
 

потому, что

Re: Курилка. Часть 89
 

Валерик опять детсадовские версии "штаны на лямках" пишет.
Расследование длилось долго, и по началу никто и не предполагал, что с мнением РФ придется считаться. Поэтому и проводили тяп-ляп, заранее зная выводы. Им, вообще, эти сраные обломки нахрен были не нужны. Пусть валяются. Для приличия что-то порезали и увезли.
Сначала надеялись, что "порвут в клочья", потом не верили, что РФ найдет болевую точку, на которую сможет давить.
В результате, под конец, пришлось договариваться с РФ и раздавать всем сестрам по серьгам. Все ушло в гудок.

Re: Курилка. Часть 89
 

13.10.1519:00
Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой в связи с докладом Нидерландского совета по безопасности о техническом расследовании крушения над Украиной малайзийского «Боинга»

Российским экспертам еще предстоит детально изучить доклад по итогам технического расследования трагедии с малайзийским «Боингом», проведенного под руководством Нидерландского совета по безопасности, развернутые комментарии по нему еще, по-видимому, будут даны. Сейчас же хотели бы отметить, что ранее мы неоднократно обращали внимание на проблемы с тем, как проводилось это расследование. К сожалению, ситуация в этом плане так и не изменилась.

Напомним, что Россия с самого начала последовательно выступала за то, чтобы расследование крушения малайзийского «Боинга» было объективным, всесторонним и прозрачным. Мы с самого начала стремились конструктивно участвовать в работе группы экспертов, вносить в нее максимальный вклад, естественно, рассчитывая на то, что и наши специалисты получат доступ ко всей имеющейся в распоряжении группы информации. Россия стояла у истоков принятия Советом Безопасности ООН резолюции 2166, содержащей требования к тому, как должно проводиться расследование. К сожалению, наши предложения организовать расследование таким образом, чтобы оно было транспарентным, задействовать в этих целях механизм Совета Безопасности, игнорировались, как игнорировались и наши призывы придерживаться выполнения упомянутой резолюции. Вопреки ей, Генеральный Секретарь ООН так и не представил Совету Безопасности комплексные предложения о мерах по содействию расследованию. Повисли в воздухе и вопросы в отношении расследования, которые были распространены нами в Совете Безопасности ООН в сентябре 2014 года.

Российские эксперты так и не получили доступ ко всем материалам расследования. Как мы понимаем, проигнорировано заключение относительно катастрофы, сделанное специалистами концерна «Алмаз-Антей» – основного разработчика комплекса «БУК». Не откликнулись нидерландские коллеги и на приглашение приехать в Россию для ознакомления с имеющимися у «Алмаз-Антея» материалами по катастрофе «Боинга». Между тем о том, насколько значима работа, проведенная компанией, а также специалистами Росавиации, которые неоднократно представляли свои критические комментарии в группу по расследованию, свидетельствуют заявления представителей концерна и Росавиации. Поэтому остаются серьезные сомнения в том, что подлинной целью проводимого в Нидерландах расследования является установление истинных причин авиакатастрофы, а не обоснование заранее выдвинутых обвинений.

Не можем не отметить, что так и остались без ответа наши требования о том, чтобы украинская сторона предоставила международному сообществу запись переговоров военных авиадиспетчеров, а также информацию по уже подтвержденной активности собственных войск ПВО в данном районе.

Мы также обращали внимание на странность того, что внезапно, через год после начала расследования, появилась информация об обнаружении обломков ракеты, якобы вызвавшей разрушение самолета, и о направлении в район катастрофы новой экспедиции нидерландских экспертов для сбора оставшихся на земле фрагментов самолета, и это при том, что задолго до этого говорилось, что практически все обломки лайнера собраны.

Все это лишь часть вопросов к расследованию, которые ставились с российской стороны. Очевидно, что то, как оно проводилось, не могло не отразиться на его результатах. При этом неоспоримым, а также подтвержденным комиссией стал факт прямой ответственности Украины за незакрытие воздушного пространства для полетов гражданской авиации.

Выходом из этой ситуации могло бы стать продолжение расследования, должным образом скорректированного, с полноправным участием в нем тех государств, которые обладают материалами, способными пролить свет на катастрофу рейса МН17. Мы к такой работе, естественно, готовы.



13 октября 2015 года

http://www.mid.ru/foreign_policy/new...ent/id/1846223

Re: Курилка. Часть 89
 

"Алмаз-Антей": Boeing могли сбить из "Бука" только с подконтрольной Киеву территории

Концерн "Алмаз-Антей" обнародовал результат натурного эксперимента с подрывом боевой части ракеты комплекса "Бук" рядом с фюзеляжем самолета Boeing. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на гендиректора концерна Яна Новикова.
"31 июля был проведен первый эксперимент с боевой частью 9М38М1 по алюминиевым щитам. В ходе эксперимента стало абсолютно очевидно, что если малайзийский "Боинг" и был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", то эта ракета 9М38, которая не имеет поражающих элементов в форме двутавр. Данные по этому эксперименту были в начале августа, однако так, по нашим данным, не были приняты. Непонятно наличие (у международной комиссии) элементов в форме двутавр среди вещественных доказательств", - сказал он.
В начале июня "Алмаз-Антей" предоставил результаты расследования катастрофы малайзийского Boeing под Донецком. По данным концерна, лайнер вероятнее всего был сбит ракетой 9М38М1 из района южнее населенного пункта Зарощенское. В середине июля с помощью моделирования на суперкомпьютере концерн подтвердил несостоятельность версии пуска ракеты из населенного пункта Снежное.
"Эта версия не выдерживает критики, так как условия встречи самолета с ракетой не соответствуют повреждениям, которые есть на фрагментах фюзеляжа малазийского "Боинга". Эта версия противоречит алгоритмам работы неконтактного взрывателя и характеристикам осколочного поля, создаваемого боевой частью ракеты", - сообщили в "Алмаз-Антее".
Результаты натурного эксперимента еще раз подтвердили, что огонь велся из населенного пункта Зарощенское. По данным ополченцев самопровозглашенной ДНР, на момент катастрофы населенный пункт находился под контролем украинских войск.
"Результаты (второго) эксперимента полностью опровергли результаты голландской комиссии о типе и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что если "Боинг" малайзийских авиалиний был сбит ракетным комплексом "Бук", то поразила его ракета 9М38 со стороны Зарощенского", - подчеркнул Новиков.
"Было проведено трехмерное моделирование. Мы сделали так, чтобы можно было видеть наглядно, какие поражающие элементы попадают в корпус самолета. При пуске ракеты из Зарощенского не менее 22 осколков должны попасть в левый двигатель. На второй версии моделирование пуска из Снежного. При подлете на встречных курсах ни один поражающий элемент не мог попасть в левое крыло и левый двигатель", - отметил советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.
Boeing авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по курсу Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), разбился на востоке Украины 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Рассматриваются две версии крушения самолета: он был поражен либо ракетой "земля-воздух", либо "воздух-воздух". Во вторник 13 октября международная комиссия по расследованию катастрофы обнародует свой отчет о причинах падения Boeing.

http://www.tvc.ru/news/show/id/78452

Re: Курилка. Часть 89
 

Такое ответственное дело она поручила вам!

Это для вас - ничего не меняет.
Специалисты, которые вас поднатаскивают, дали маху - не того учат - вы же очевидного не видите! Или не хотите видеть?

Re: Курилка. Часть 89
 

Вот только не преувеличивайте свою значимость... Оживление темы с Боингом было бы и без вашего анонса...
Судя по вашем комментариям не только обещало, но и уже назначила суммы компенсаций.
типа готовился... Даже любопытно что ж там нового.
А вот не факт что история с неизвестным самолетом окончательно закрыта... ой не факт. И вопрос "Что конкретно этот самолет там делал7" - никто не закрывал.
А на счет свидетелей это к Герщенко. Он их правда растерял за год, Примерно с 10 000 до 2. но у него они есть...
Кем нарисованна эта зона? На основании каких данных?
Откуда у голландцев алгоритмы подлета ракеты (которые с трудом рассекретили неделю назад).

Объясните пожалуйста как ракета имеющая такое поле обломков
http://photocdn4.itar-tass.com/fit/7...05/4023127.jpg
Может нанести такие повреждения самолету на встречном курсе.
http://photocdn3.itar-tass.com/fit/7...05/4023154.jpg

Вы вообще доклад Антея смотрели/ читали? данные сравнивали? или как обычно надергали то что вам удобно?
Именно ...не меняет. Програмное обеспечение ракеты имеет значение если бы мы обсуждали крушение крылатой ракеты или истребителя который выполнял противоракетный маневр с перегрузками от 3,5g. Тут можно и нужно принять во внимание фактор маневрирования ракеты. И можно "отмазаться" репликой что ракета могла придти с любой стороны. Аж легко. Только случай не тот.
Боинг 777-200, для такой ракеты - это неповоротливый сарай, к которому ракета идет кратчайшим курсом с небольшим упреждением.
Никаких маневров перехвата не делает. Нет в этом необходимости.
Соотвественно. Если бы ракета летела встречным курсом (Снежное) бублик "скальпеля" отрубил бы самолету нос, фактически не повредив правый двигатель. Что и показал натурный эксперимент Антея.
Выводы нидерладов о траектории подлета ракеты - несостаятельны.
Не верите наши расчетам и документам. Ваше право. Но докажите обратное используя фактические данные.
Непонятно откуда голландцы наковыряли поражающие элементы которые, мало того что отличаются по массе, они еще и не тех размеров.
Бл@ ты что их лично пересчитывал? (когда успел только)
Вот у меня нет сомнения что этих ракет больше нет. И на момент 17.07.14 их не было. Тупо потратили...

Использовать ракеты с истекающим сроком годности в качестве мишеней (для тех же "Панцией" или "Тор"-ов) нормальная практика боевых стрельб. За 2-3 года 500 ракет - легко. Еще и не хватит.
К 2010-2011 их просто не осталось. Ученья с боевыми стрельбами войск ПВО, РФ проводила регулярно. А вот Украина после пары прецедентов с попаданием российский ТУ-154 и собственный пятиэтажный дом, подобных учений не проводила вообще. От слова совсем.

Максимум могли остаться пустые массагабаритные макеты, для парадов и выставок. Потому как никто, в здравом уме, не повезет почти 100 кг в город троила и шрапнели которая с 15 метров пробивает 25 мм дюралевой брони (не считая пороховых двигателей). Этого банально нельзя делать из соображений вероятной диверсии и защиты от дурака.
Далее. Взрыватели на ракету установить может только офицер. Мало того что использовать просроченные боеприпасы - это подсудное дело (там 15-ка светит как минимум). Устанавливать взрыватель на ракету заранее зная что он просроченный... Блин я не представляю каким камикадзе надо быть. И не надо кивать на саперов.
Саперы не стреляют тем что разминировалили.

Re: Курилка. Часть 89
 

К делу относится все, что происходило в этот день в небе над Украиной.
К делу относится все, что происходило в этот день на земле.
К делу относится все, что происходило в другие дни.

Re: Курилка. Часть 89
 

Совет безопасности Нидерландов не собирается возобновлять расследование причин авиакатастрофы малайзийского Boeing 777, потерпевшего крушение в небе над Донецком. Об этом сообщила официальный представитель голландского Совбеза Сара Ферной

Официальный представитель Совбеза Нидерландов Сара Ферной заявила, что работа комиссии по расследованию причин гибели малайзийского Boeing 777 в небе над Донецком закончилась вместе с публикацией доклада об авиакатастрофе на Украине, передаёт ТАСС.

Ранее Совет безопасности Нидерландов обнародовал окончательный доклад о крушении Boeing-777 Малайзийских авиалиний. Согласно документу, самолет был сбит ракетой "земля-воздух" из произведённого в России комплекса "Бук".

В докладе отмечается, что точное расположение места, откуда был произведён пуск, требует дополнительного судебного расследования, на проведение которого Совбез не уполномочен. Кроме того, согласно данным совета безопасности, по самолету была выпущена ракета серии 9М38, однако в документе не уточняется, какая именно.

В то же время концерн-производитель зенитного ракетного комплекса "Бук" "Алмаз-Антей" ранее во вторник обнародовал свои выводы относительно причин катастрофы. Согласно результату двух экспериментов компании, в ходе которых рядом с фюзеляжем списанного самолёта Ил-86 была подорвана боевая часть ракеты, пуск был произведён из населённого пункта Зарощенское, на тот момент подконтрольного украинским войскам. Кроме того, использовалась ракета 9М38, а не 9М38М1, как предполагалось ранее. Данная ракета снята с вооружения в России, однако используется украинскими войсками.

http://www.tvc.ru/news/show/id/78514

Re: Курилка. Часть 89
 

Как вы можете знать есть они или нет, если вы не исследовали все фрагменты?
Может из того, который вы не забрали копье тевтонского рыцаря торчит?

Re: Курилка. Часть 89
 

да там все фрагменты противоречат официальной версии.

Голанцы не имели ни малейшего понятия, о том как, куда и скакой скоростью распространяется поле обломков. Все преблодожения построены на основе домысла что осколки летят конусом вперед по курсу ракеты. Отсюда и вывод что ракета летела встречным курсом.

Им наглядно, под видео, на натурном макете, показали где и как они ошибаются. Тупят-с.

Re: Курилка. Часть 89
 

Кому интересно и кто читает по-английски - вот сам отчет.
Я, пока не дочитал. Но, уже с первых страниц, лично у меня возникли вопросы...

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documen...7-crash-en.pdf

Re: Курилка. Часть 89
 

Валерий-М, на меня обиделся, поэтому обращаюсь ко всем.

Однажды, в споре по поводу Боинга Валерий-М, утверждал, что никаких опознавательных сигналов засветка на индикаторе обзора радара от гражданских самолетов не имеет и сигнал от гражданского самолет ничем не отличается от сигнала от военного самолета.

Но, это не так.

На каждом самолете гражданской авиации установлен самолётный радиолокационный ответчик— бортовое приёмопередающее устройство, которое получает сигнал радара и передает радару ответ, закодированный именно для этого рейса.

Причем картинка на диспетчерских гражданских радарах и радарах РЛС комплексов ПВО несколько отличается.

Гражданский диспетчер, которому необходимо знать засветку от какого, именно, самолета, какого рейса он видит на индикаторе обзора.

Поэтому, гражданский диспетчер и видит ответ, закодированный для каждого рейса и знает от какого именно самолета та или иная засветка.

Оператор РЛС комплекса ПВО видит только дополнительную засветку - сигнал рядом с засветкой от цели и, просто, знает, что это гражданское воздушное судно. Знать конкретный рейс ему, просто, не надо.

Военные самолеты такого устройства не имеют, для гражданских диспетчеров и для операторов РЛС комплексов ПВО они просто пятнышко на экране - засветка от цели.

Но, военные самолеты имеют опознавательный радиответчик системы "Свой-Чужой".

А у оператора имеется кнопка радиозапросчика "Свой-Чужой". Оператор нажимает ее и получает дополнительную засветку-сигнал рядом с засветкой от цели, если самолет свой.

Если такой засветки-ответа нет, значит это чужой самолет, который подлежит уничтожению.

Гражданские же ответчики излучают постоянно (а не по запросу с земли) и оператор РЛС видит сигнал "Гражданское воздушное судно" постоянно.

Поэтому, версия о том, что расчет "Бука" сбил Боинг по ошибке, приняв его за хохлопотамский военный самолет совершенно несостоятельна.

О том, как выглядит засветка сигнала "Гражданское воздушное судно" при работе радиолокационного ответчика гражданского самолета знает всякий, кто служил в ПВО или оператором РЛС ЗРК или оператором РЛС в радио-технических войсках ПВО.

Даже, если, развить либерало-демократическую версию о том, что это был старый "Бук", тайно поставленный Россией ополченцам, да, еще, как утверждают либерало-демократы, с российским расчетом, то, очень сложно предположить, что за индикатор обзора посадили человека с улицы, который никогда за ним не работал и не может отличить засветки с сигналом "Гражданское воздушное судно" (которая имеется на индикаторе постоянно, потому что ответчик гражданского самолета срабатывает автоматически при облучении сигналами РЛС) от засветки от военного самолета.

Трудно представить, что командир гипотетического расчета, зная, что за ИКО сидит тупень с улицы, не проверил его доклад и сразу приказал стрелять на поражение.

Следовательно, командир, давший приказ на уничтожение цели, как и его подчиненный за ИКО РЛС, прекрасно знали, что стреляют по гражданскому воздушному судну.

Ополченцам это было надо? Вопрос, я думаю, риторический, ведь не имея перед собой гражданского диспетчерского ИКО они не знали, что это за рейс, что за самолет. Но, наверняка знали одно - фигачим по гражданскому самолету.

Еще раз задаю риторический вопрос - ополченцам это надо?

В гипотетическом российском расчете гипотетического российского "Бука" сидели профаны с улицы или патологические убийцы, которые видели, что стреляют по ГВС, но заструячили в него ракету не задумываясь?

Чистая логика и никакой политики.

Re: Курилка. Часть 89
 

Короче, подведу итог печальный: умному давно всё понятно, дураку объяснять бесполезно, подлецу - не надо.
В результате имеем: больше года разговоров и в качестве доклада - вонючий пук в лужу. Негодяи гнусно нагло ухмыляются и продолжают мазать Россию говном в своей безнаказанности.
Продолжаю настаивать - воздастся всем, при этой жизни.

Re: Курилка. Часть 89
 

Думаю, что укры фигачили в надежде, что это пятнышко ГВС - борт №1. Для "проверки" послали к нему истребитель, который не стал сильно сближаться, чтобы не подпасть под огонь собственного бука, и "подтвердил" подозрения. Укры вряд ли хотели сбить любое ГВС, чтобы обвинить ополченцев, они хотели гораздо большего эффекта. Косвенно это подтверждается тем, что 17го авг активность рлс уров была чрезмерной - тогда, по-моему, все знали, что Путин летит домой! :)

Re: Курилка. Часть 89
 

Фантоцци,
Точнее, не истребитель (не было в воздухе на тот момент), а штурмовик. Штурмовик подняться на большую высоту и сблизиться так, чтобы рассмотреть на 100% не смог, и сообщил, типа - "Да, вроде, он, полосы красненькие!"

Этого было достаточно для отдачи приказа.

Re: Курилка. Часть 89
 

Да, это Су-25 - штурмовичок. Очень похоже на правду) Кстати, ракету он отстрелил. Наверно, вдогонку. Чтобы почувствовать себя героем века!)

Re: Курилка. Часть 89
 

И ещё в пользу этой версии - возможно, оператор рлс не имел контактов с гражданскими диспетчерами, чтобы нигде не записать свой голос. Не стал он спрашивать и уточнять, какой это самолёт, чтобы не спалиться )

Re: Курилка. Часть 89
 

14 октября — «свято» рептилоидов

14 октября оккупированная рептилоидами Украина собирается отмечать свято — День украинской армии. Дата взамен 23 февраля взята примечательная — день основания крупного коллаборационистского формирования бандитско-террористического типа — Украинской Повстанческой Армии. Бывший сержант Советской Армии Порошенко, попавший в президенты благодаря государственному перевороту, совершённому лапами бандерлогов, поступил как потомственный вор — одобрил новый государственный праздник, от которого на версту разит мертвечиной и выворачивает от омерзения любого нормального человека.

Подробнее:
http://www.politnaviga***.net/14-okt...ptiloidov.html

Re: Курилка. Часть 89
 

Фантоцци, кстати,в пресловутом отчете хитрые голландцы уклончиво пишут, дескать, борт летел над Востоком Украины, где происходил военный конфликт, дескать, информации о том, имелись ли у ополчения средства ПВО средней дальности мы не имеем, но несколько военных самолетов Украины были сбиты над этим районом в дни предшествующие событию...

То есть - информации о том, были ли у ополченцев "Буки" у нас нет, но самолеты-то сбивались...

Re: Курилка. Часть 89
 

голландцы попали, и очень хотят выйти сухими. Сегодня слушал 2х часовой доклад Сторчевого. Человек без бумажки одними словами и железной логикой разгромил все потуги "комиссии", рассказав массу интересного.

Re: Курилка. Часть 89
 

Местные жители еще до всех докладов утверждали, что видели три самолета, два из которых упали. То есть Боинг преследовали две сушки.

Re: Курилка. Часть 89
 

Фантоцци,
Преамбула, подписанная председателем Совета безопасности и его секретарем, не содержит конкретики и очень обтекаемая, раздает всем сестрам по серьгам:

В финале преамбулы достается и хохлопотамам. Голландцы ссылаясь на Чикагскую конвенцию и правила ICAO ясно говорят - хохлопотамы их нарушили, они должны были направить рейс в облет зоны военного конфликта.

Re: Курилка. Часть 89
 

Всё-таки голландцы по тихому слили, как и думали многие. Значит очень там всё нечисто...

Re: Курилка. Часть 89
 

Дело не в чистоте - плевали они на нее. Просто сейчас РФ может сделать ответный подляк в другом месте, вот и перестроились. Слили США, уже Керри об отмене санкций заговорил.

Re: Курилка. Часть 89
 

Так санкции после Боинга ввели, а теперь, выходит, зря. Россия не виновата.

Re: Курилка. Часть 89
 

Да... В общем, отчет интересный...

Выводы голландцев:

1. В районе места катастрофы в ходе боевых действий использовалось оружие, могущее угрожать безопасности полетов. (Какое, кем?)

Впрочем, голландцы ссылаются на авторитетных хохлопотамов, которые, что-тоам сказали... (Каких, что конкретно сказали?)

2. Хохлопотамы сволочи, потому, что не закрыли воздушно пространство над зоной конфликта.

3. Самолет сбит ракетой "Бука" (какого точно типа не ясно, но головная часть точно буковская)

4. Откуда точно стреляли неизвестно. Откуда-то в пределах 350-ти кв. км.

5. Взрыв был 100% внешний слева от кабины пилотов, примерно в метре от самолета.

Вот, собственно и все.

Не стану строить из себя великого трассолога и специалиста по авиации.

Спрошу только, откуда Валерий-М, взял осеования для обвинений России и ополченцев не ясно.

В переполненном околовсяческой, приблизительной и неточной информацинй отчете об этом ни слова.

Re: Курилка. Часть 89
 

Не перестаю удивляться профессионализму голландцев... ну, как, как они до всего это го докопались?! Это ж надо какие прозорливые. И понадобилось-то всего полтора года, чтобы такие удивительные выводы представить миру. Нет, нам до европейцев никогда не дорасти... Ну, разве что только избранные, типа Валеры...

Re: Курилка. Часть 89
 

Ну, не придирайтесь уж к ним сильно))) Кто же им позволит правду сказать? Дескать, вот пришли к профессиональному выводу, что Боинг сбит Украиной.
Тогда автоматически надо будет пересмотреть все меры предпринятые США против России, в связи с этим событием. Спасибо Сирии, хоть полуправду с них (клещами!) вытащили.

Re: Курилка. Часть 89
 

На самом деле всё намного страшнее. Тогда придётся признать, что боинг сбили преднамеренно, а не по какой-то ошибке. А дальше возникает ряд вопросов, весьма неприятных для Запада вообще и США в частности. Это даже не то же, что если бы ополченцы сбили гражданский борт, приняв его за военный транспортник.
Вот кто ответит, зачем вообще украинцы подтянули туда буки? Кого сбивать собирались?

Re: Курилка. Часть 89
 

Вот давно был вопрос- за каким мы на этом свете живём? И что , ответ так и не нашли?

Нет, ответа?

У меня есть! (С) мы живём, чтобы уничтожить все ресурсмы и умереть!

Re: Курилка. Часть 89
 

А ведь, суки - точно борт №1! У меня че-то мурашки по коже...

Re: Курилка. Часть 89
 

Не, ну я ко многому был готов... но вот к такому повороту событий... короче, цитирую подсмотренную переписку на Ютубе (сюжет о бабушке, пережившей украинские бомбёжки на Донбассе и получающей пенсию 1040 гривен):

Вот что ни говорите, у нас конечно упоротые поцреоты тоже имеются, но до такой степени абсурда дойти, на мой взгляд, невозможно.

Re: Курилка. Часть 89
 

Да, неумение складывать два и два внушает. С ходу сочинился экспромт от имени этого персонажа и ему подобных:

Сколь гляделками ни лупай,
Вечно быть нам с мордой глупой,
И всего дороже нам
Наше глупорожие!

Re: Курилка. Часть 89
 

http://www.politnaviga***.net/plakat...aporozhya.html фото по ссылке
Ого, это правда?

Re: Курилка. Часть 89
 

Не приставайте, дайте выспаться - человек всю ночь плакаты рисовал, потом развешивал... :)