Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев,
В самоей Американии есть люди, мечтающие сделать там революцию

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет! В том-то и дело, что цель может быть ложной, и в определённый момент герой понимает, что всё, что было до того - фэйк, обман и мираж. И его цель заключается совсем в другом. Пример.

Герой ищет причину загадочного самоубийства своего отца/брата/друга. Он собирает информацию, общается с разными людьми, что-то вспоминает и узнаёт; и в итоге выясняет, что произошло убийство. Теперь его задача - найти причину убийства, если он этого ещё не знает, убийцу и заодно спасти свою жизнь.

Цель изменилась? Изменилась, что и требовалось доказать. А вот с мотивацией, о которой выше говорил Кирилл Юдин, всё немного сложнее. Героя по прежнему толкает вперёд желание установить истину, только теперь к этому добавились жажда справедливости и инстинкт самосохранения. А сие вносит коррективы и в поcтупки...

Re: Курилка. Часть 85
 

Ну да, бурлим помаленьку...

Re: Курилка. Часть 85
 

В конце 60-х там среди студенчества и интеллигенции были весьма популярны социалистические идеи, и даже левацкие. Некоторые идейные хиппаны трясли "красными книжечками" не хуже хунвэйбинов.

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев,
И не только хипаны. Но, далее SLA и восстания кадетов в Банкер Хилл дело не пошло.

Но, желающие есть и сейчас.

Re: Курилка. Часть 85
 

Не может.

Неверно определена цель героя - факт! Герой уверен, что это самоубийство, но причину не знает? Не находите нелогичность такой постановки вопроса?
В первую очередь, если не ясна причина, следует подумать о том, самоубийство ли это вообще? Если да, то не было ли доведения до самоубийства и т.д. и т.п.
То есть быть уверенным, что это самоубийство и даже не предполагать, что было доведение до самоубийства (следовательно стоит искать злоумышленника, а не безликую причину) и при этом не догадываться о причине - нелогично.

Таким образом, речь может идти о расследовании предполагаемого самоубийства. А поиски причины - это всего лишь шаг к разгадке, шаг к достижению главной цели - узнать правду!

Как была главной причиной - поиски истины в смерти близкого человек, так и остаётся. Насчёт "спасти свою жизнь" - это препятствие к достижению цели, а не новая цель. Иначе - умотал заграницу, сменил адрес, имя пол - вот будет решение задачи - причём тут "загадка самоубийства"?

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет. Просто вы её определили неверно. Цель - установить истину, добиться справедливости, спасти доброе имя близкого и т.п., но никак не узнать причину. Узнать причину - это ни о чём.
Угроза смерти - препятствие.

Re: Курилка. Часть 85
 

В Москве новый кипишь. "Православные активисты" разгромили выставку авангардистов. Зря они это. Напоминает Пусси-райт, но только наоборот. Акция вызвала новый всплеск антиклерикальных настроений. Возможно, это и являлось целью провокации. Но, возможно, и не провокация, а люди действовали искренне, хотя и не обдуманно. В этом случае я их частично понимаю. Вот что пишет о современном "искусстве" православный еврей, публицист Исраэль (Иоанн) Шамир:

" Музей Гуггенхайма в Бильбао отвратителен, но его старший брат в Нью-Йорке ещё хуже. Нью-йоркский Музей современного искусства Гуггенхайма тщательно перемешивает произведения искусства и мусор. Экспозиции построены таким образом, чтобы доказать их родство и тождественность. Сакральные фигуры бразильских Мадонн выставляются бок о бок с грубыми идолами или эротической фотографией. И в современном искусстве немало изображений Христа и Богородицы, но, как правило, они созданы, чтобы профанировать их образы. Сделанные из экскрементов или изображённые в нескромных позах, они представляют собой часть оружия, применяемого в войне против искусства и Христа. Например, фотография Распятия в контейнере с мочой была выставлена в музее Уитни и называлась «Piss Christ» («Обоссаный Спаситель»). Этим музеем руководит друг Ариэля Шарона, член организации «Mega», Леонард Лаудер. Недавно в Стокгольме мы видели фигуру Христа, украшавшую афишу недели (или месяца) сексуальных меньшинств: распятого чернокожего атлета нежно и эротично обнимал другой молодец нордической внешности. Он даже ножку положил на бедро распятого.

Эти шедевры сегодня никого не смущают. Если вы хотите шокировать публику, вам надо брать пример с маленького русского городка, который поместил образ Спасителя на свой герб. Все американские корреспонденты в Москве посетили дерзких бунтовщиков, чтобы спросить, как же они не боятся евреев? Видимо это единственное «святотатство», способное ещё кого-то потрясти. Ах да! Можно ещё выставить инсталляцию Стены Плача, украшенной писсуарами, или фотографию слова «холокост», выссанного на белом снегу на пятидесяти языках."(с)

Re: Курилка. Часть 85
 

Это в Керчи первая свая. А так их бьют уже с весны. Мост строят одновременно в 6 местах. Эта свая пока для эстакады, с которой и будет возводится мост. Но сделано уже много. Геологоразведка, проект, разметка, дороги, построен первый строй городок на 500 строителей, дно очищено от металла - снарядов времен ВОВ и т.д. Где-то года через полтора-два начнется тестовая эксплуатация... к горючим слезам, злобным слюням и печалькам укропов... Ну. если они до этого уже не изойдут на говно полностью и не исчезнут с лица земли нашей... хоть в европу, хоть в ж..., хоть просто вымрут от злобы.

Re: Курилка. Часть 85
 

Впрочем, некоторые работают. Вложение не прикрепилось, щас попробую по-другому.
https://youtu.be/PD36yLlM96I

Re: Курилка. Часть 85
 

Да это ж известный провокатор Энтео (Цорионов). У меня по поводу него большие подозрения, что работает пиарщиком... у тех кого громит. После его акций интерес к пострадавшим в разы возрастает.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот, что у меня вызывает какие-то странные чувства, так это начавшаяся раскрутка акции "бессмертный барак", особо из-за аллюзий к "бессмертному полку".

Re: Курилка. Часть 85
 

Чистой воды провокация.

Re: Курилка. Часть 85
 

Тетя Ася, Нашла. http://www.infofakt.ru/2015/01/blog-post_63.html и продолжение тут: http://www.infofakt.ru/2015/01/blog-post_63.html

Re: Курилка. Часть 85
 

Да, очень может быть. Но резонанс от этой провокации гораздо шире, чем просто подогрев интереса к выставке и мало кому интересным работам Сидура.

Re: Курилка. Часть 85
 

Оно самое. Время для очередного очернения России выбрано очень подходящее. Думаю, что проплачено соответствующими западными фондами.


Мне казалось, что к выходкам Энтео все уже привыкли. Резонанс исскуственно раздувается СМИ.

Пошла смотреть. Интересно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Фуууу. Мерзость.

Меня смущают. Про маленький русский городок не поняла.

Re: Курилка. Часть 85
 

коротко и доходчиво. ушли бы уже в европу что ли....как они задолбали уже(((

Re: Курилка. Часть 85
 

Присоединили мы их сами.
И за 40 лет не мы их ассимилировали в свою веру, а они перетянули жителей остальной Украины.
Об этом надо задумываться. Все ведь было против них.

ЗЫ: Вывод-то хреновый. Кто вкусил западной цивилизации(что эти, что прибалты, что при царе поляки, финны - статистика однозначная) с нами и близко водиться не хочет, да еще и соседей обращает.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ха, ну а допустим, герой кина такая хитрая сволочь, что всю дорогу пудрил всем мозги, и вы, как зритель, были абсолютно уверены, что вот эта его цель - и есть цель. А потом оказывается, что ему нужно было совсем другое, и герой просто путал следы и тп? Ложная цель, в которую вы поверили!

Именно так. Необъяснимое самоубийство, вокруг которого много странного, и можно подозревать и доведение до самоубийства, и даже убийство, но всё туманно и загадошно... Старый, как г...о мамонта, сюжет ведь. Нелогично будет, если автор не сможет построить жёсткую структуру и подогнать все детали)

Нет, нет, и о расследовании именно самоубийства тоже. Убил человека убийца или он сам себя - у всего есть причины и следствия. И они могут быть кому-то очень интересны.

Загадка, которую до зуда хочеться разгадать. Личные отношения... Что угодно. С мотивацией тут как раз проблем быть не должно. А догадываться и знать - разные вещи. Догадки, вот они ни о чём, но если у героя, кроме них, пока ничего нет, а расследование нужно продолжать - вот вам мощный "идеологический" фундамент для хорошего детектива.

Поиск истины - это очень даже о чём! Что ж, Фокс Малдер был дебилом, пытаясь тупо узнать, существуют марсиане или нет? Для него, кстати, даже поиски пропавшей сестры были далеко не на первом месте, в чём его часто упрекали, считая сухарём, тупо ради поиска сакрального знания способным на всё...

Re: Курилка. Часть 85
 

А причём тут я? У героя от моего непонимания разве цель изменится?

Следовательно цель - разгадать загадку. Разгадывание не ограничивается поиском причины.

Следовательно цель - поиск истины, а истина не ограничивается поиском причины. :)

Поясняю на пальцах: если цель - поиск причины, то узнав, что это не самоубийство, а убийство, герой может удовлетвориться и успокоиться - цель достигнута. Но очевидно, что этого герою мало. Следовательно целью было совсем иное.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ну, Шамир имеет ввиду, что евреи-иудаисты очень обижаются когда их обвиняют в распятии Христа. И помещение изображения Спасителя на герб городка они могли воспринять как укор и вызов. (Спас на гербе города, это конечно страшное черносотенство...) Говорят, евреи очень мнительный и обидчивый народ, которому везде чудится "антисемитизм". Например, некоторые из них заявляли, что их оскорбляют православные богослужебные тексты, где иудеи множество раз именуются "богоубийцами". Требовали изменить. Никто ничего менять не будет. И, потом, разве не они кричали Пилату: "Убей Его! Кровь Его на нас и на детях наших!"? Ну, статья, которую я процитировал, написана Шамиром ещё в те годы, когда любые проявления русского самосознания расценивали как "русский фашизм", а патриотизм называли "прибежищем негодяев".

Re: Курилка. Часть 85
 

Крыс
Есть линейная структура, есть нелинейная (или как там она зовется). Но это не значит, что сначала была одна цель, потом - другая. В правильном кино цель не меняется - факт. Мы же не про авторское говорим?

Re: Курилка. Часть 85
 

А вот я тоже не пойму. Допустим, я - герой кина, не актёр, который играет роль, а именно живу в телевизоре. Моя цель - убить соседа, потому что он меня достал. Это - именно моя цель! Вы можете догадываться или знать, что это злодеи врубили зомбовышку и мне нужно взять гранатомёт и взорвать полгорода. Это не имеет значения - я, в данный момент, добиваюсь именно этого, и только это - цель! Цель - только то, чего в данный момент добивается герой. Остальное от лукавого. А вы здесь при том, что это всё направленно на ваше понимание и восприятие - только и всего)) Надо, чтобы вы пока считали целью вот это - будете считать, если нет лажи и картина реалистична) А цели останутся при этом теми, которые заданы авторами фильма.

Чушь! Что вы считаете правильным кино? От чего оно становится неправильным? Тут нужно разбираться. А меняющиеся мотивации и цели - это в драматургии было, есть и будет.

Re: Курилка. Часть 85
 

Крыс, корову мы брали одну? Одну! И сдавать мы её тоже будем - одну! Чтобы не нарушать отчётность!!! (с) Матроскин..

Re: Курилка. Часть 85
 

Ну, в классических детективах, по сути, ограничивается... Шерлок Холмс и Пуаро вроде бы больше ничем не занимались :) Другой вопрос, что жанр, увы, еле дышит, и не только в российском кинематографе. Западных "чистых" детективов-расследовалок тоже маловато.

Ради дурацкой бюрократии и соблюдения условностей, чтобы попасть в некий "формат", можно пойти на любое кастрирование идей и сюжетов, понятно. Но будет ли там интересная, глубокая история? Сомневаюсь.

Re: Курилка. Часть 85
 

Эти правила написаны как уставы, только кровью сценаристов. Кино давно не искусство, слишком больших вложений требует и должно отбить себя у массового зрителя, который запутается в ваших хитросплетениях или ему станет скучно следить за сложным сюжетом.

Все эти законы не догма, а руководство к действию. Но о них лучше не забывать, ибо кино для зрителя. Это для вас свой фильм - шедевр, а для них один из многих.
БариХановских загадок среднестатистический зритель разгадывать не будет. Просто уйдет.

ЗЫ: Я очень долго не мог написать нормального синопсиса. Вместо интересной рекламки пытался выложить все хитросплетения сюжета, чтобы редакторы восхищались, как логично я выхожу из всяких казалось бы несостыковок.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы о каких правилах сейчас говорите? Одна-единственная сюжетная линия, примитивная цель, она же затасканный штамп, которая ни на миллиметр не изменится, даже если наступит ядерный апокалипис, характеры героев не меняются, даже когда вырежут всю семью, и всё в таком духе? Если это, то да

Я бы даже сказал, кино тут и не кино... К счастью, не всё так печально.

А речь не идёт о каких-то суперсложных и заумных кинах "не для всех". Всё, что я тут привёл в пример, я это просто на ходу придумал, чисто схематичные примеры - но, уверен, при должном умении это всё можно изложить просто, понятно и доступно для массового зрителя.

Ничего подобного. Я себя гением никогда не считал, и целей таких не ставил - мне достаточно написать вменяемый сценарий, по которому снимут хороший фильм) И то, для меня задача весьма непростая.

Re: Курилка. Часть 85
 

Мне кажется, вы немного не понимаете сути схемы. Она для вас, а не для зрителя. Чтобы у вас был четкий и логичный сюжет, а не скакал из стороны в сторону.
Это абстракция, не более, которая не мешает разумному усложнению.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я никогда не забываю, что пишу именно сценарий, и каждое слово в нём - действие на экране, а не буквы в вордовском файле) Это записано у меня несмываемыми чернилами, гигантским шрифтом, не на мониторе и даже не в голове - где-то в крови уже растворилось.

Скакать, слава Украине и грамотно прописывать "неожиданные повороты сюжета", без которых не может быть хорошего триллера, например - разные вещи. Сюжет с поворотами и сюжет прямой, как палка, и такой же предсказуемый и скучный - это очень разные сюжеты. Чтобы это понять, достаточно посмотреть плохое и хорошее кино)

Да не нужно ничего усложнять специально, это безумие! "Усложнить сюжет, чтобы было интереснее", перевожу - наворотить кучу непонятных ходов, персонажей и мутных диалогов, уводящих повествование в сторону от "генеральной линии". Вот это глупость и графомания. Я о другом совершенно. Вторые и третьи сюжетные линии, если речь идёт о сериалах. Развитие и раскрытие характеров героев, в зависимости от меняющихся обстоятельств. Неожиданные, но логичные и понятные повороты cюжета. Это нормально, более того - не бывает без этого нормального кино! Ну где тут заумь?.. Но и сводить всё к примитиву, потому шо "зритель с попкорном не поймёт и переключит на другой канал", и уйдёт смотреть близкую ему по духу лабуду - это тоже зло.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ну, да, ну да... Всегда ж легче горшки выносить, свиней пасти -да не думать не о чём - лишь строго по указке жить. Всегда сложнее созидать, строить, думать, решать важные проблемы, быть единым и цельным "организмом" и быть Великим народом - всем вместе - сообща! Хотя бы галицию взять: они привыкли под поляками быть холопами, да навозниками - их попытались очеловечить, обращались на равных. И что их этого вышло? Они возомнили себя сверхнацией))) А "пинали" бы их, как поляки это делали, не пускали бы в общественный транспорт - не считали бы их за людей - как это было под поляками у них - вот наверное до сих пор бы кланялись, да заискивали, да в глаза б только и заглядывали, чтоб угодить "барину"! Вывод - действительно хреновый в этом случае - нельзя отбросы общества - научить быть людьми!

Re: Курилка. Часть 85
 

Можно истерить сколько угодно и скакать "Слава России". Но факты упрямая вещь.
Самое же грустное, что мы за 40 лет абсолютного господства ничего изменить в сознании галичан не смогли, зато они сильно повлияли на антирусский вектор украинцев, даже восточных. Это катастрофа. Никого на Западе одомашнить не удалось со времен Романовых, даже при удачных военных экспансиях. Проблема в консерватории, к сожалению, именно у нас, что мы так несимпатичны - им приятнее быть быдлом там, чем братьям нам.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот для этого такой букварь со строгой схемой для начинающих сценаристов и сделан, что авторы сами путаются в множестве целей. И нежелая того воротят.
Сюжет должен помещаться в логлайн.

Re: Курилка. Часть 85
 

Это про них сказано: сколько волка не корми - всё равно в лес смотрит. Ну, не хотят быть братьями - не надо. В самом деле - какие они нам братья? Гусь свинье не товарищ.

Re: Курилка. Часть 85
 

Да все неблагодарное тупое гавно, одни мы ДАртаньяны. Мы слишком хорошие для них всех.
Слава России!

И еще хреновее, что видя все это, мы учиться и делать выводы так и не хотим.

Re: Курилка. Часть 85
 

С этим согласна. Но и этому есть простое объяснение. Но сейчас не об этом. дело не в том, что:
а в том, на мой взгляд, что с ними нельзя по хорошему. Они привыкли, чтобы их только пинали. И не важно, что это мы. К любому - кто был бы рядом с ними и не с кнутом - они тоже самое бы испытывали - но мы соседи - и никуда от этого не деться. Поэтому и получается, что мы рядом. И кажется, что дело в нас. Да, в какой-то мере именно в России - но только лишь потому, что Россия добрая и человечная - а они уже от этого отучены. Быдлу сложно понять - что хорошо, а что плохо.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот вы ничё не поняли. Имея за спиной Сибирь и Дальний Восток, замахнувшись на Великий Тихоокеанский Проект (который так и остался нереализованным), дойдя на юге до границ Индии и простирая своё влияние на весь Северный Китай (я про царское время говорю) - и вот в это время заморачиваться с маленькой карпатской национальностью, приручать их, нянькаться с ними, воспитывать их - да на что оно надо? Я уже писал - после войны карпатских униатов в обязательном порядке "присоединили" к РПЦ (400 приходов). В перестройку, когда греко-католическая церковь была легализована, 90% этих западенских "православных" переметнулось обратно в унию. Ну, на хрена нам эти братья славяне? Дело не в том, что мы хорошие, а они плохие, а в том, что нам с ними не по пути. Это "братское единство славянских народов" существовало только в мечтательных бошках романтических славянофилов. На фиг нужно! Нам какие-нибудь монголы во всех отношениях ближе и дороже, чем население этого гнилого европейского угла.

Re: Курилка. Часть 85
 

Это вы ничего не поняли. Украинцы, прибалты. поляки, финны. Многовато кому с нами не по пути, чтобы винить их.

Re: Курилка. Часть 85
 

http://podrobnosti.ua/2052755-ssha-v...y-ukrainy.html - укросми...
Гы))) видать денег им (хунте) больше не видать))))

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот и я о том. Так и не понимаю - зачем в 1939 году их к России присоединили. Сталин погорячился((( Вот никак не понимаю. Пусть бы уже шли в свою европу. Достали.