Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

У Вас тоже как и у меня проблемы с препятствием =)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
Вот это категорически нельзя. Ибо, это раскрывает финал и лишает логлайн крючка (хука).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

У вас обоих проблемы с вниманием. Покажите мне пример, где мы в 2 предложения складываем логлайн? Вот просто покажите!!! Неужели трудно понять простую схему:

Чтобы достичь цели, герой совершает поступок!

Где здесь второе предложение? Объясните мне, что вы видите и чего не вижу я. Ну, пожалуйста!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Но,я переделаю. Ещё неделя, чё там.
Не обращал внимания, чесслово :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

хмкх, не сочтите за труд и гляньте, какие оценки у данных сценариев. Ну или хотя бы что стоит на предварительном голосовании. Это так, подсказка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр, мне кажется, что здесь проблема в поступке ГГ. Поясню:
Цель у ГГ не сдать вовремя сценарий, а избавиться от музыки. Лишь избавившись от нее он получит возможность дописать сценарий. Выключить музыку герой может либо сам (затопить/сжечь теплоход; ну или просто разбить усилок) либо заставив это сделать капитана теплохода. ГГ хочет заставить капитана, т.е. уже не своими руками, что есть минус для истории. Заставить капитана он хочет как? Взяв в заложники его жену. Т.е. вообще не вступая в непосредственный конфликт с антагонистом. С таким же успехом можно украсть любимую собачку жены капитана, и шантажировать ее (жену, конечно), чтобы она упросила его выключить музыку на теплоходе. А можно лишить собачку любимой косточки... Возможно когда ГГ войдет в конфликт с антагонистом, логлайн сложится сам.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Антагонист не капитан, а компания (за кадром) владеющая пароходами и арендующая пристань у дома Писателя. Он же, "обезумев от Музыки" кидается на тех кого может достать, ибо главы компании далеко от его дома. Однако, должен признать, что на бумаге мне мой логлайн казался более лицеприятным, а выложив его здесь, понял - надо шлифовать.

Логлайн (исправленный) к к.ф. Человек и Пароход Жанр: социальная драма

Чтобы закончить сценарий вовремя, писатель, обезумевший от навязчивой музыки с теплоходов, берет в заложники одного из капитанов с семьей, требуя перенести пристань за город.

Герой - Писатель
Цель - сценарий
Поступок - берет в заложники капитана с семьей

p.s. Идея с собачкой "зацепила": свихнувшийся писатель выкрал собаку капитана и беседует с ней о проблемах бытия, но это другая история, хотя...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
Без препятствия, это, просто, действие, а не поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей, а разве действие не подразумевает препятствия?
Бог с ним - с внутренним конфликтом, но, чтобы "взять в заложники людей", априори надо преодолеть ряд препятствий: найти квартиру капитана, войти в нее, раздобыв орудие убеждения - не скажешь же, делая реверансы:"извините, но теперь вы мои заложники"...
Или у писателей есть традиция: брать в заложники редакторов, чтобы их напечатали?:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
В том-то и дело, что не наддо подразумевать. Его (препятствие) надо четко определить.

Потому, что поступок - это сверхусилие, то есть, когда характер превосходит собственные возможности.
Не Бог с ним, а нет его - внутреннего конфликта. Внутренний конфликт это нравственный выбор героя и он должен быть обозначен не менее четко.

Поймите, что, во-первых, читатель (слушатель) логлайна не должен думать, что там априори, а, что апостериори. Он должен все и сразу понять не напрягая мозг.

Во-вторых, препятствие в логлайне играет важную роль. Оно выводит на кульминацию.

Это не любая брешь и не любое препятствие, которые преодолевает герой в развитии действия.

Это, скажем так, главное препятствие, в шаге от цели, заставляющее героя победить или умереть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Логлайн (исправленный) к к.ф. Человек и Пароход. Жанр: социальная драма

Чтобы закончить сценарий вовремя, писатель, обезумевший от навязчивой музыки с теплоходов, берет в заложники одного из капитанов с семьей и под прицелом снайперов, заканчивает работу.

Герой - Писатель
Цель - сценарий
Поступок - берет в заложники капитана с семьей

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
Вспомните,, для примера, "Бешенный пес и Глория".

Застенчевый и закомплексованный полицейский эксперт, который хочет любви, случайно спасает жизнь криминальному авторитету.

Криминальный авторитет, узнав, что у героя нет женщины присылает ему проститутку, кторая живет с героем, как жена.

Между героем и Глорией вспыхивает настоящая любовь. Но, Глория должна вернуться к хозяину.

Герой не хочет ее отдавать. Криминальный авторитет приезжает на разборку и предлагает герою выкупить Глорию. Но у героя нет денег.

Не смотря на угрозы герой, все равно, отказывается вернуть Глорию.

Тогда, авторитет предлагает решить вопрос поединком на кулаках, кто кому набьет морду, томму и достанется Глория.

Но, герой, хоть и полицеский, но, всего лишь, эксперт, он маленького роста,не умеет драться, боязливый и стеснительный, а его противник - криминальный авторитет - высоченный здоровый мужик, прекрасно умеющий драться.

У героя никаких шансов. Но, герой вступает в поединок и побеждает.

Вот это поступок. А все, что было до поединка, просто действия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей, писать под прицелом снайперов, надеюсь, Поступок?
Или это тоже обычное действие?
Пример, приведенный вами неудачен, поскольку это полнометражный фильм. Воткнуть в короткий метр все вышеперечисленные перипетии невозможно. Была у меня "проститутка", но она возбудила воображение читателей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Зачем вы упорно хук лепите? Что-то сакральное в нем есть?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Общие слова?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
Препятсвие надо выделить, например, "под обстрелом снайперов".

Кроме того, вместо "заканчивает", лучше сказать "продолжает писать", потому что, "заканчивает" - лишает логлайн крючка (хука) интереса.

Именно, интерес к тому, чем закончится история и приводит, в конце концов, к предложению -"Пришлите синопсис" :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Под прицелом любой любитель жизни напишет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Для иностранцев что-ли?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

???

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Это схема, принцип. Понимаете? Или в сотый раз объяснять? Принцип, он, всегда общий. Не так ли?
При чем тут сакральное? Это правило составления логлайна. Одно из правил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Заблуждение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Хук лепить рядом с крючком?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор, вы, типо, супер-профи. Вам, что, как неофиту объяснять прописные истины?

Впрочем, вы, как супер-профи, очевидно, обладаете собственной теорией - я, с удовольствием, ее узнал бы. Потому, что вас уважаю и люблю учиться.
Для продюсера. Или какго зверя-редактора. :)

Только не говорите, что вы впервые слышите, что такое "возможности характера".

Или, ви, таки, имете сказать, что возможности характера Супермэна и того же Уэйна "Бешеного пса" совершенно равнозначны и не имеют никакого значения в преодолении препятсвий? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Опровергните. Но аргументировано.

Ато, я, ведь, могу сказать, что вы - вор и убийца :) Сказать можно все, что угодно. :)

Хук это и есть крючок, только по-английски :)

Согласитесь, что само понятие "лроглайн" появилось в англоязычной среде :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

А зачем он в скобках рядом с крючком?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Препятствие, вынесенное в логлайн, может быть не в шаге от цели, а в километре от неё. В самом начале пути.
Напр.
Герой не умеет летать
У героя нет ковчега

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

...когда характер превосходит собственные возможности... - шифровка
Характер превосходит собственные возможности характера?
Тогда уж первоначальные, а не собственные
И не характера, а героя.
Хватит путать людей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Спокойнее. Без личных оскорбений и наездов, если можно. Не хотелось бы отвечать вам, адекватно в этой теме.

Что значит, путать? Герой и есть характер.
Вы считаете иначе? Опровергните меня, но аргументировано.

Да, именно, собственные, а не первоначальные или второначальные.

Потому, что один герой Супермэн, а другой - маленький мальчик.

Один запросто останавливает рками баллистические ракеты в полете, а для второго проти темным коридором от своей спальни до туалета - это настоящий подвиг.

И зачем путаться во вских там перво второ итертьеначльных возможностях.

Они у характера (героя) всегда определенные.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Не может. Потому, что в этом случае, не будет кульминации - разрешающего конфликт момента и крючка, тоже не будет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Они меняются. Был маленьким мальчиком, стал суперменом. Это и есть поступок героя: превратиться в супергероя, возмужать, обрести знание, сплотить вокруг себя.
Право слово ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
А затем, что в одних источниках он зовется по-русски, в других записывается транслитерацией английского слова.

Люди, ведь, кроме форума и литературу читают. Пишу так, чтобы было понятно, что крючок и хук в данном случае, одно и то же.

З.Ы. Как-то раз, тут на форуме, был спор из-за дуги (арки) характера с именитым сценаристом Афигеном.

А суть спора не стоила и выеденного яйца. Смысл его сводился к тому, как правильно - "дуга характера" или "арка характера", а все из-за того, что в русском языке английское arch, перводится и как "арка" и как "дуга".

Поэтому, терминоогические споры, особенно, по поводу иностранных терминов, ьесполезное занятие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей,
Чтобы спасти каждой твари по паре от потопа учитель математики строит ковчег голыми руками ввиду отсутствия инструмента.

Герой - учитель математики
Цель - спасти каждой твари по паре
Препятствие - отсутствие инструмента
Поступок - строит ковчег голыми руками

Кульминация будет. Когда потоп завтра, а ковчег ещё неделю строить.

Заколебали Вы, Сэр Сергей!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Характер существует здесь и сейчас. Только в настоящем времени текущей истории. Да, в рамках, упомянутой мной дуги (арки) характера, в течение действия он меняется. Но, это не про логлайн.

Мы не разбираем здесь дугу (арку) характера, а говорим о логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Именно про него.
Герой совершает поступок, когда меняется его качество (характеристика)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Еще раз, прошу, без личных оскорблений. Если можно. Если нельзя, давайте пойдем в Курилку и,поверьте, я смогу вам ответь адекватно.

Не путайте людей и наводите тень на плетень То, что вы сказали - полнейшая ерунда.

Потому, что история вот об этом
А, не про это

Это действие, а не поступок.

З.Ы. Может, я и заколебал (люблю хаколебывать). Но от вас разумного аргумента, пока не услышал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Да, но не в начале, а в кульминации :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Изменение, перерождение не происходят вдруг, за 10 минут до конца фильма.
Не путайте финальную схватку с поступком.
Поступок - действие по достижению цели.
Цель - спасение тварей. Поступок - постройка ковчега в пустыне.
Цель - постройка ковчега. Поступок - отрезает руку, сушит на солнце, делает из неё молоток.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Не верно. Постройка ковчега в пустыне - это и есть действие по достижению цели. Если ваш математик не построит ковчег,он не спасет животных.

Толко тогда, когда понимает, что ез молотка ему не успеть его построить. А, не вообще, не потому, что есть цель.

А, потому, что без этого раддикального решения цели не достичь, без него героя постигнет катастрофа.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

А поступок - это не действие по достижению цели?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей, Эван Всемогущий (2007) в чем поступок героя?