Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Звягинцев, вроде, не говорил, что снял самое правдивое кино о России? Что показал Россию во всей ее красе. Лично для меня Россия - страна грандиознейшего разнообразия. И в "Левиафане" показана одна из множества граней.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

И фильм показывает нам, что раз государство не защищает интересы маленького человека, значит не тем доверили. Так?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сингл Молт,
Иенно потому, что все клетки-органы Левиафана действуют слаженно - суаерены правят, подданные "правятся".

Только Лиля ценой жизни, совершает бегство из Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

нет. они и не могут доверить тем или не тем - они просто отдаются и все, а власть уже делает. что хочешь. вот такая парадигма.
так и задумано и в этой условной системе по другому не бывает.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сингл Молт,
Горсударство по Гоббсу это и васть, и подданные - это один организм, одна система.

Не может плохой только пасть Левиафана, а плавник, или чешуя хорошими - весь Левиафан, целиком - страшное чудовище.

Знаете... Есть анекдот времен СССР - сидят трое в камере в Лефортово (Следственный изолятор КГБ СССР), знакомятся, распрашивают друг друга.
У первого спрашивают - За что прихватили?
Он говорит, да, есть за что - "Голос Америки" по ночам слушал и на магнитофон писал.
У второго спрашивают - а ты за что?
Тот, с гордостью - а я Солженицына в самиздате распространял.
У третьего - А ты за что?
А он - Ребята! Я, вообще не при делах. Я сантехник. Вызвали в обком. Там унитаз забился. Я посмотрел, и говорю им: тут у вас, ребята, дело не пойдет. Тут у вас всю систему менять надо

Понимаете, всю систему, всего Левиафана и пасть, и плавники, и чешую - и суверенов-властителей, и подданных, управяемых.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сочинение Гоббса так и называется - Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского. Вот этот симбиоз он в фильме и показывает. Только он еще говорит нам, что это государство и есть страшное библейское чудовище, изображённое как сила природы, принижающая человека. Гоббс использует этот образ для описания могущественного государства («смертного Бога»). Звягинцев отождествляет современное российское государство с этим чудовищем.
Где Нет никаких чешуек, клеток организма и проч. И нет этого в реальности ни в одном государстве. Есть власть и есть обычные люди. Судя по фильму власть наша - кровожадное чудовище а люди не способны на поступок и не заслуживают лучшей доли.

Да. Но почему исключительно эта грань способна вызвать интерес и заслуживает быть представлена на международных фестивалях ?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

короче, чтобы выйти из матрицы левиафана бесполезно бороться с властью, а начинать надо с самого себя и обязательно помнить, что выходить некуда. там (со слов сергея, а я ему верю) бегемот и nihil. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Возможно и не такое и не только в России.
Но тут была цель - нанизать на один шампур только протухшие куски, тщательно и старательно. И ни единого светлого пятна. Все мерзость - подростки-злые обезьяны, жены-бляди, алкоголики, лицемеры, предатели, придурки и далее, далее, далее - менты, судьи. чиновники, священники - государство, общество, церковь, народ - все мрак, безысход и мерзость.
Мерзость, не имеющая права на существование. Всплыть должен не кит, а субмарина с атомными ракетами и снести эту сточную яму с лица земли вместе с жалкими халупами и подлыми полуживотными. Под аплодисменты облегчения западного зрителя.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Дайте Звягицеву и Ко орден "За заслуги перед Отечеством", государственную премию и звания заслуженных деятелей искусства Российской Федерации. В дополнении к "Золотому орлу".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Какой то ужас, когда же это кончится.
Хочется смотреть нормальное человеческое Новое кино. Читать новые хорошие книги. Слушать новую хорошую музыку. Нет бегают какие-то вонючие скунсы, таскают туда - сюда какую-то вонючую падаль и пытаются втюхать вот это вот за нормальное человеческое творчество.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Левиафан - это лишь то, что представляет себе режиссёр о России. Понимаете? Это его творческое воображение, а не отражение реальности. Только то, что в его башке. А реальная Россия существует сама по себе, вне зависимости от того, что мы о ней думаем. Что-то вы, ребята, совсем заблудились.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тоже так думаю. И кино должно быть разное. Вчера посмотрела "Уикенд" Говорухина. Уж на Говорухина никто лапу не поднимет в смысле патриотизма? Крепко сбит кинчик, тоже история за основу взята не наша, все герои отнюдь не герои. Но! Социальной драмы - ноль ампер, моральных вопросов и не ночевало. Ну и как-то смотреть занятно, но из серии выключил и забыл.
А ведь как умело и довольно много всяких конфликтов, нравственных коллизий тот же Говорухин напихал в "Место встречи"!
Сейчас, наверное, как депутат озаботился репутацией страны - не время, дескать, Родина в опасности.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Правильно. Так и есть. Только зритель, а в частности зрители в других странах не уловят этой разницы. Для них это фильм российского режиссера о современной России. Кто еще им расскажет как и чем живет Россия. Не в СМИ же им черпать информацию.
А зритель он такой, если вот этого вот нет в начальных титрах:
то и фильм вполне себе правдивый и честный. Молодец режиссер, не побоялся всю правду рассказать. Жутко у них там в России.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А кто вам мешает? Смотрите человеческое.
Нет, скачиваете пиратское "чернушное", смотрите, а потом на кинематограф ворчите.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

я понял каким должен быть честный фильм о сегодняшней россии -
лиля рожает тройню, Коля с адвокатом выигрывают суд, мэр с батюшкой публично каются в грехах, возвращают награбленое, и уползают на коленях, один в тюрьму, другой в монастырь. остальной народ, просветлев ликом, водит хоровод под гармошку.
и главное! - все трезвые и никто не матерится.
и название библейское придумать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы то, конечно, Левиафана" смотрели в Каннах, на фестивале. А я невыездной, мне в Канны что на Марс.
Ради киноистины пришлось жрать эту некошерную нехаляльную непотребную грязь, получить моральное расстройство желудка и несварение психики, и все ради того чтобы выработать свой вердикт, хотя бы для себя. Для других что скажешь - гений гению не указ.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Повторяю, не сам факт критики важен, а мировоззренческая, парадигмальная оценка

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не читал все предыдущие комментарии.
Но:

Всё начинается с огней дома.

Потом всякие людские эмоции и их перетрубации.
В доме происходят только ответные изменения.

Дом, как мать - ждёт и терпит.
Потом все жители избавляют дом от обновления.

И вот появился храм.

А люди и скалы об волны....

И где здесь надсмысл?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если главный герой скрыт, то Звягинцев очень нудно и примитивно решил рассказать о своём отношении к совку.

Уважаемый - время, ориентиры и герои давно поменялись.

От вас останется только пруффф, когда в Россию какали.
И это памятно навсегда - Звягинцев чихнул в Россию. И всё...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

О парадигмальной оценке подробнее, сэр/пер/куимвлер.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Алексей Харин,
А я говорил выше:
1. Вы за Левиафана? Хотите, чтобы Левиафан стал сильнее?

2. Или вы против Левиафана и хотите, чтобы его победил Бегемот?

Все просто, как говорили Древние латиняне - Aut Caesar, aut nihil

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Чукча не зритель. Чукча - создатель.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я не философ, скажу просто: зачем в Россию гадили?
Могли бы и в фьёордах и просто драму людскую снять.

Зачем же так гадко против России, с прицелом на Оскара сраного?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Алексей Харин, ну, вот, видите :) Вы, как и я за Левиафана...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я не против Левиафана. Я против извращённого изложения Звягинцевым.

Кто главный герой?
Кто главгад?

Чем закончилась история?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Алексей Харин,
Левиафан. Он и то и другое. Зло, порождающее самое себя, зло, порождающее себя.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Очень удобная позиция.

Вы и Ною в потопе ответите также, прикинувшись милой зверушкой: я и то другое - берите на борт.
???

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Алексей Харин,
"Чтобы поймать мышь, надо стать мышью. Действовать, как мышь. Думать, как мышь" (с) дезинсектор Цезарь "Мышиная охота"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

возьмите, да и снимите свое кино, где будет все ясно для всех и будет показано торжество Руси над всем миром и т.д. и т.п. Звягинцев - художник и имеет полное право реализовывать свой замысел в том виде в котором считает это будет работать, а не так как этого хочет некий харин или еще кто-то. со своей стороны вы имеете полное право не соглашаться с его точкой зрения, но нападки из разряда: "он не должен так показывать, птому что это не соответствует видению кого-то" - это инфантилизм какой-то.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да. А кому не нравится балет Насти Волочковой - лезьте сами на сцену Большого театра и там корячьтесь.
На "Левиафана" деньги давало Министерство культуры РФ. Бюджетные, то бишь как принято говорить твои мои и ваши.
Вышла вот такая вот "культура".
Дайте позитивному способному человеку денег на кино - снимет. Чего же не снять.
Хуже "Левиафана" не будет у способного создателя.
А скунс неизбежно навоняет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Дают всяким. И способным и не очень. Причем, немалые деньги. Ну и где эти фильмы, которые "не хуже" Левиафана?
Нашему другу, Барихану, дали. Снял позитивное патриотическое кино. Почему зритель на него не ломится? Почему рейтинги не рвет?

Кстати, появляются весьма неплохие добрые фильмы.
Вот на фестивале я видел фильм девушки молодой - "Видримасгор". Продюсером там был ненавистный многим Тельнов.
Великолепный дебют. Кто этот фильм смотрел?

А Левиафан еще до премьеры все посмотрели.

Что-то в ваших рассуждениях не сходится.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

если вам не нравится балет волочковой - вы его можете просто не смотреть. также как и кино, которое вам не нравится (я представил себе сцену из заводного апельсина: как вам в глаза палки вставили и заставляют левиафана смотреть).

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да что здесь может сходиться или не сходиться?!
1. Фильм снят действительно на бюджетные деньги. На деньги России!
2. В фильме прилюдно порочится имидж страны, которая дала на этот фильм деньги!
3. Этот фильм получает приз на международной арене на фоне назревающей третьей мировой войны!

Да слепому же даже ясно, что это чистая политика! О каких художественных вкусах и видениях, о каких Гоббсах, о каких чувствах протеста после просмотра фильма может идти речь? Или хотите сказать, что это чистое совпадение,что именно такой фильм снят именно сегодня и именно сегодня он получает одобрение??? Ну нельзя же закрывать глаза на очевидные вещи! Не надо прикрываться фразами типа "не нравиться - не смотри", "сними лучше". Зритель не обязан есть то, что ему дают. Это самый натуральный обман! Я собираюсь посмотреть фильм, который получил награду в Каннах за лучший сценарий. Я ожидаю увидеть по меньшей мере второй Аватар. И тут - Левиафан. КАК??? Я - зритель и меня обманули.

Фильм не настолько талантливо снят, чтоб можно было закрыть глаза на политику. Говорю как зритель. И не думаю, что здесь уместны оправдания.


P.S. Я тут недавно предлагала ответный фильм снять, так оказалось тут нашлись гениальные сценарии специально для Звягинцева - http://politikus.ru/v-rossii/40404-s...om-yazyke.html

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это правда.

Фильмы снимаются не для того, чтобы упрочнять имидж страны на международной арене.
В фильме подняты проблемы, которые имеются в действительности. А, значит, ни о каком "порочить" речи идти не может.


Профессиональное жюри конкурсов, конечно, только о том и думает, чтобы посильнее насолить Матушке-России.
Понятия о хорошем кино у них никакого.

Кстати, Левиафан и приз нашего фестиваля получил.
Вот куда руки госдепа тянуться. А если вспомнить еще пресс-секретаря Путина и руководителя его штаба на выборах - Говорухина. Вообще страшно становится.

Интересно, что случится с вашей головой, если Путин лично поздравит Звягинцева с получением Оскара?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Слепому ясно, а вот кто видит и способен воспринимать кино собственными глазами, те замечают и художественные достоинства Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

адекватор,
Дело в том, что деньги Звягинцеву дали не просто так. Он был в Минкульте на питчинге. И защищал свой проект.

То есть, конкретне ответсвенные товарищи сочли, что проект Звягинцева заслуживает финансирования за счет бюджета

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Неужели власти намеренно дают деньги на фильм. тобы опорочить ее на международной арене? а кому подчиняется министерство культуры и кто назначает министра. ООООООООО, нет неужели САМ? это ж что выходит? боже ж ты мой.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ну, ясно ведь, что деньги, награды и поддержку из администрации президента в России дают по нелепой случайности, а призы за рубежом продиктованы исключительно анти-российской политикой. Конспирология - такая коспирология.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кстати, это совсем не исключено. На пресс-конференции какая-то журналистка спросила его как быть с пятой колонной, что, мол, с его подачи это пошло и теперь всех мал-мала несогласных с генеральной линией чуть не к стенке ставят. И Путин ответил, что не желал такого эффекта и если это так воспринимают, ему впредь следует быть аккуратнее в формулировках. И далее разразился литературными примерами - кто патриот, кто не патриот. В общем, он меня поразил своей умудрённостью.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Деньги дают не власти, а специальная комиссия из всякого рода деятелей культуры. Эти деятели в подавляющем большинстве своём либералы или им сочувствующие. Это не конспирология, это просто факт.

Как вы себе представляете это подчинение? Приходит новый министр культуры и проводит люстрацию что ли? Вот сидят там макаревичи, ахиджаковы и т.д. и что, кто-то посмеет их тронуть? У нас же "диктатура" и "тоталитаризм", какого ни одна страна не видывала.

Кроме того, все эти поддержки дают свои своим. Поверьте, я это знаю точно. Ну тоже не так прямо в лоб - кум-куму. Одни просто предпочитают давать поддержку уже раскрученным именам, чем никому неизвестным - и оно объективно понятно, кстати.
А некоторые прямо проталкивают своих. Я же говорю - однажды я лично принимал участие в срочном переписывании чужого сценария для господдержки, потому что была комедия, а нужен был на конкурс - остросюжетный детектив. То что он выиграет тендер, как я узнал уже потом, было известно заранее, даже ДО того, как был написан сценарий! Нужно было просто очень срочно соблюсти формальности. А договорённость с членами комиссии очевидно уже была. Конечно мне всё это никто не рассказывал прямо и фамилии не называл. Это до меня дошло уже когда мне заплатили и предложили в таком ключе поработать ещё - люди тупо пилили бабло. И схема была налажена.

Был случайным свидетелем, как устраивали кинофестиваль или как там это называется. Просто нечаянно подслушал обсуждение номинаций. Цель была - чтобы исключить конкурентов, и нужную награду взял нужный фильм, который нужно было двигать. Обсуждали именно формулировки наград, чтобы по формальным признакам конкуренции нужном фильму не было. А видимость состязания - была.

Сам я в этом всём не участвовал. И даже не знаю, чем там именно это всё закончилось. Но потом, когда стал смотреть, как проводятся всякие награждения, то постоянно вспоминал эти беседы - было очевидно, что схема работает практически везде.
Ну для разминки мозга, конкретный пример. Награждение "Орлом". В номинации лучший телесериал, кажется, выходят в финал три фильма:

1. Папины дочки
2. Глухарь
3. Братья Карамазовы

Угадайте с трёх раз, какой побеждает?
Ну это даже не смешно ведь. Ну по какому признаку можно было эти три сериала втулить в одну номинацию? Они вообще ни по каким критериям не пересекаются. Как тут не вспомнить тот самый разговор?!

Думаете на международных конкурсах всё иначе?
Достаточно почитать о работе спецслужб в раскрутке "Доктора Живаго" или вспомнить о нобелевской премии мира Обаме...

Так что причём тут конспирология? Всё намного проще и банальнее.