Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5447)

Эстас 20.01.2015 16:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 554582)
и забрав его навлекает на себя проклятие.

Эрри Х, без этой второй серии перепишите логлайн, вас уже предупредили.

Чтобы выполнить последнее поручение своего босса, мелкий вор крадет проклятый перстень.

Препятствие?

Эстас 20.01.2015 16:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 554611)
Он должен избавиться от духа того мертвеца, чтобы обрести душевный покой.

Нууу. Обретение душевного покоя - и все?
Мало.

Эрри Х 20.01.2015 16:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Мне надо подумать, собраться с мыслями, если не получится, не буду писать сюда.

Элина 20.01.2015 16:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 554599)
В смысле?
Человек летит на планетку, где каждый столб красуется объявлением о миллиардной награде за его голову. Наверно, это слегка помешает человеку спокойно поделать свои дела на планетке и улететь.
Так почему ж данный логлайн пригоден только для истории о полёте?

Человек прилетает на планетку, вот о чем речь. И уже на планетке действует, совершает поступки. Наверно об этих поступках и надо писать в логлайне, летит это завязка. Или вообще надо начинать с того, что прилетел и видит объявления на столбах.
Вот, научили на свою голову, спорю теперь с вами. ))

Винников Алексей 20.01.2015 16:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554615)
летит это завязка.

Полёт это полное завершённое действие - туда и обратно.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554615)
видит объявления на столбах.

На инопланетных столбах, на инопланетном языке.
Жгите дальше!

Нарратор 20.01.2015 17:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554615)
Или вообще надо начинать с того, что прилетел и видит объявления на столбах.

Гораздо драматичнее, когда он летит уже зная, что его там шукают. Осознанный риск, а куда деваться, отца от разорения спасать надо, и другого выхода нет.

Бастинда 20.01.2015 17:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Я запуталась у вас тут, думала, что Алексей уже перстень с мертвеца снимает, космос забросил.
Чтобы спасти отца от банкротства(цель), девушка-космогеолог(Г) проникает в чужое пространство, рискуя быть уничтоженной(препятствие) за нарушение межпланетной конвенции, и добывает нужную руду(поступок).

Эстас 20.01.2015 17:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 554599)
Человек летит на планетку, где каждый столб красуется объявлением о миллиардной награде за его голову. Наверно, это слегка помешает человеку спокойно поделать свои дела на планетке и улететь.
Так почему ж данный логлайн пригоден только для истории о полёте?

Нет, тут, кажется, я понимаю Элину.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554447)
Чтобы спасти артель отца от банкротства и добыть ценный груз руды, безрассудная девушка-космогеолог совершает полёт в облако астероидов вражеской звёздной системы, охраняемое множеством боевых звездолётов.

Я тоже решила, что рассказ о том, как она летит туда и обратно. А что она делает на планете, по-моему, очень даже непонятно.

Винников Алексей 20.01.2015 17:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 554622)
Я запуталась у вас тут, думала, что Алексей уже перстень с мертвеца снимает, космос забросил.

Космос давно написан, ещё осенью. Вот решил логлайн помучить.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 554622)
Чтобы спасти отца от банкротства(цель), девушка-космогеолог(Г) проникает в чужое пространство, рискуя быть уничтоженной(препятствие) за нарушение межпланетной конвенции, и добывает нужную руду(поступок).

Спасибо за вариант. Имхо, чужое пространство более общие слова, чем вражеская звёздная система.
Цитата:

рискуя быть уничтоженной
Возможно это лучше, чем смертельно опасный полёт.

Винников Алексей 20.01.2015 17:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 554623)
А что она делает на планете, по-моему, очень даже непонятно.

:rage: Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.

Нарратор 20.01.2015 17:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 554623)
Нет, тут, кажется, я понимаю Элину.

Тогда я не понял ещё больше. Если предполагается показывать фильм про один только полёт, то логлайн к нему будет совсем другим.

Эстас 20.01.2015 17:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554626)
Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.

Тю.
Чтобы спасти отца от банкротства, девушка-космогеолог тырит астероиды на руду из вражеской звездной системы.

Винников Алексей 20.01.2015 17:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог летит в облако астероидов вражеской звёздной системы и, рискуя быть уничтоженной боевыми звездолётами, добывает ценный груз руды.

Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Препятствие - боевые звездолёты.
Поступок - совершает рискованный полёт и добывает ценную руду.

Эстас 20.01.2015 17:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554633)
безрассудная

Непонятная характеристика. Если она летит туда, ей лучше быть правильной - так ей сложнее будет совершить поступок. Если она безрассудная и без того по характеру, и в полете ей не подпалят хвостик, и она не станет осмотрительной, то где же арка характера?

Винников Алексей 20.01.2015 17:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 554634)
то где же арка характера?

А где арка характера у джеймса бонда?
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 554634)
Если она летит туда, ей лучше быть правильной.

Она правильная, ... в основном.
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 554632)
тырит астероиды на руду

Не тырит, а добывает. По закону космические объекты не могут быть частной собственностью.

Карасик 20.01.2015 17:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554635)
Не тырит, а добывает.

Добывает незаконно? Значит тырит! :)

Винников Алексей 20.01.2015 18:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 554637)
Добывает незаконно? Значит тырит!

Добывать у оккупантов не воровство!

Карасик 20.01.2015 18:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554638)
Добывать у оккупантов не воровство!

Неожиданно! :doubt:
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554338)
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды и вернуться живой.

Где здесь про оккупацию-то?

Винников Алексей 20.01.2015 18:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 554640)
Где здесь про оккупацию-то?

В логлайне детали нельзя писать.

Элина 20.01.2015 19:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554638)
Добывать у оккупантов не воровство!

Нет. Воровством является - взять чужое.

Винников Алексей 20.01.2015 19:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554652)
Воровством является - взять чужое.

Повторяю ещё раз, по закону объекты в космосе не могут быть частной собственностью. Например Луна не принадлежит Америке, хотя они там первыми высадились. Границы государств не распространяются в космос.

Перекапыватель 20.01.2015 21:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554544)
Но, эти парящие скалы - чудный элемент в фантастической картине мира планеты, на которой происходит дествие.

Вообще-то это один из главных объектов критики фильма (после примитивного сюжета).
Соблюдать достоверность, даже в фантастическом антураже, это одна из важнейших целей при разработке подобного сюжета/продумывания мира.
И хренов тот сценарист, кто об этом вообще не думает, рассчитывая, что зритель такой же тупой в этой области, как и сам сценарист.
Многим достоверность даже важнее мотиваций персонажей и всего того, над чем пускают кровавый пот при разработке логлайнов. Это очевидным образом вытекает из критики. На тот же "Аватар", на ту же "Гравитацию" (убогий сюжетный поворот со смертью Клуни; финальные покатушки на огнетушителе) и т.д.
Конечно, быдломассы могут и не сообразить о подобной проблематике, но на то они и быдломассы.
Если делать всё правильнее - хуже не станет. На то хватает примеров в космофантастике.

Перекапыватель 20.01.2015 21:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554626)
Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.

Наверняка неизвестно. Возможно, мелкие планетки есть. Находят же в первую очередь гигантов, а мелочь не так просто вычислить. Как по колебаниям звезды, так и другими способами. Попробуй-ка найти аналог Меркурия у чужой звезды.
Кстати, в вики про планеты там кое-какая информация есть всё же.
Как минимум одна вроде есть, судя по колебаниям.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554635)
По закону космические объекты не могут быть частной собственностью.

Так это ведь только сейчас так! :) Пока космос не заселяют и производство/добычу ресурсов не налаживают там. В будущем будет иначе, как пить дать.

В логлайне, мне кажется, можно ограничиться "на вражескую территорию" или "в запретную зону", "незаконно в охраняемую зону", как-то так. А то с этими астероидами строите какую-то устрашающую нечитабельную конструкцию.

сэр Сергей 20.01.2015 22:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Перекапыватель,
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 554669)
Если делать всё правильнее - хуже не станет. На то хватает примеров в космофантастике.

Да, но. проблема в том, что логлайн пишется по истории, а не по реалиям.

Винников Алексей 20.01.2015 22:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 554671)
В логлайне, мне кажется, можно ограничиться "на вражескую территорию" или "в запретную зону", "незаконно в охраняемую зону", как-то так.

Первоначально я написал, что ГГ летит во вражескую звёздную систему. Затем уточнил, в облако астероидов, чтобы не думали, что действие происходит на планете.
Могу вернуться к прежнему варианту.

Сиамка 20.01.2015 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554683)
летит во вражескую звёздную систему

Алексей, тебе тут хором пытаются объяснить, что этого мало для кино.
Попробуем ещё раз. Вспоминаем "Крепкий орешек" - простой полицейский и небоскрёб, захваченный террористами (в точности как у тебя в логлайне - девушка космогеолог и вражеская звёздная система))
Теперь внимание, самое главное(!) - в руках террористов любимая жена героя.

Эрри Х 20.01.2015 23:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Вообще, с самого начало все в порядке было с логлайном Винникова.

Винников Алексей 20.01.2015 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 554694)
Алексей, тебе тут хором пытаются объяснить, что этого мало для кино.

Вы предлагаете добавить в сюжет звёздных террористов и космических заложников, а ГГ должна спасти своего парня? :)

А вот этого мало для кино?
Цитата:

Циничный рекламщик внезапно обнаруживает способность читать женские мысли. ("Чего хотят женщины").
Цитата:

Три молодых кинематографиста отправляются в лес, чтобы снять документальный фильм о легендарной ведьме. Больше их никто не видел. Остался только этот фильм. ("Ведьма из Блэр").

Сиамка 21.01.2015 09:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554706)
Вы предлагаете добавить в сюжет звёздных террористов и космических заложников

Алексей, вот зачем делать вид, будто не понял? При чём тут террористы?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554706)
А вот этого мало для кино?

Потрясать тут чужими аннотациями и доказывать свою правоту - это путь в никуда.

Эта тема особенная, в ней пишут логлайны для местного конкурса, который проходит по своим законам. Приходить в чужой монастырь со своими правилами - дурной тон.

Винников Алексей 21.01.2015 10:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 554759)
Алексей, вот зачем делать вид, будто не понял?

Я действительно не понимаю этих слов:
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 554694)
что этого мало для кино.

К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 554759)
Эта тема особенная, в ней пишут логлайны для местного конкурса, который проходит по своим законам.

И пытаюсь написать логлайн в рамках этих законов. В моём логлайне есть герой, цель, препятствие и поступок. Никаких общих слов и деталей сюжета, но мне упорно пытаются доказать обратное.

Эстас 21.01.2015 10:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554761)
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?

Мало.
Важно не только что, но и как.

сэр Сергей 21.01.2015 10:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Эрри Х,
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 554699)
Вообще, с самого начало все в порядке было с логлайном Винникова.

Не совсем. Если исходить из правил темы и схемы, предложенной здесь - элементы: герой, цель, препятствие, поступок, из них в логлайне Алексея четко обозначены герой и цель.

С точки зрения иных схем логлайна, может быть, все и в порядке. Но мы говорим о данной в теме.

сэр Сергей 21.01.2015 10:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554761)
В моём логлайне есть герой, цель, препятствие и поступок. Никаких общих слов и деталей сюжета, но мне упорно пытаются доказать обратное.

Ошибаетесь. С препятствием и поступком у вас по-прежнему проблема.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554761)
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?

Мы, пока не о кино,а о ллоглайне.
Для логлайна этого мало.

Поступок, это не просто, некое действие, пусть и сложное.

Поступок это сверхусилие, это, когда характер превосходит собственные возможности.

Поступок это невозможное для данного харатера.

Когда мастер восточных единоборств дерется со здоровенным жлобом это не поступок.

А, вот, когда хилый ботан в очках и с книжкой побеждает в поединке здоровенного жлоба - вот это поступок.

Винников Алексей 21.01.2015 11:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554764)
Поступок, это не просто, некое действие, пусть и сложное.

К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.
Но думаю, подсознательно, должно быть понятно, что для космогеолога полёт во вражескую систему без знаний и умений, есть поступок неординарный и требующие сверх усилия.

сэр Сергей 21.01.2015 11:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554765)
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.

Вы абсолютно правы. Но, вот, обращаясь к тому, что вам сказал Нарратор, продюсерам, очень занятым, деловым людям, которым нет дела до творчеств. так как, они специалисты по бизнесу и организации производства.

Логайн должен быть абсолютно ясен для человека, который не привык разбираться.

Это раз.

Эстас 21.01.2015 11:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554765)
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.

Вы же умный. Вот и уместите в 25 слов драматическую ситуацию, так, чтобы был понятен конфликт и он кого-нибудь, да зацепил.
Космогеологи не водят звездолеты? Ха, у меня в сказке любая домохозяйка с ним справляется без проблем.

Винников Алексей 21.01.2015 11:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Хорошо, как такой вариант?

Чтобы спасти космическую артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог добывает ценный груз руды в хорошо охраняемом облаке астероидов вражеской звёздной системы.

Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - добывает ценную руду.
Препятствие - охрана облака астероидов.

сэр Сергей 21.01.2015 11:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554765)
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.

Теперь, два.

Действие происходит в фантастическом мире далекого будущего.

Звездолеты там - оычное дело, как у нас самолеты.

Вот, мы вышли на еще один недосаток вашего логлайна - неточная характеристика героя.

Кто она - девушка (пол-возраст) космогеолог (профессия).

Но, лучше характеризовать героя основной чертой характера.

Например, Чтобы спасти отца от разорения, молодая авантюристка-космогеолог.

Если она авантюристка, значит, она найдет способ полететь в "Корею" -охраняемую звездную систему, даже, если у нее нечем платить за полет и она не уиеет вести звездолет.

Продберется и спрячется, наймется матросом, соблазнит капитана и т.д.

Для авантюристки полет не поступок.

Кроме того, препятсвие в логлайне играет важную роль - выводит историю на кульминацию.

А кульминация - это "Последний бой" которй трудный самый, в котором, герой должен или победить или умереть.

Вначале такого быть не может. Следоветельно, по драматургии - полет, как б трден он ни был - это дествие по достижению цели, а не поступок.

Девушка должа прилететь в систему, найти клятую планету или гребанный атероид, где залегает руда, придумать, как ее добыть, как привезти к отцу.

И, только когда до заветной руды останется один шаг...

Вдруг, перед ней возникает препятсвие - в смерть ломается, сранное оборудование для добычи, появляется отряд полиции врага, рабочие, которых, она с трудом раздобыла, оказыватся бандитами и т.д. и т.п., вариантов 1.000.000

И, вот тогда, девушка должна или достичь цели... Или отпраится в бордель планеты развлечений, быт расстреляной полицией или , просто, без оборудования.

Но, она елает невозможное в этой, безнадежной ситуации!!!

Винников Алексей 21.01.2015 11:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554769)
Для авантюристки полет не поступок.

Вот поэтому моя героиня не авантюристка, а безрассудная девушка.
Цитата:

Звездолеты там - оычное дело, как у нас самолеты.
Вы уверены, что любой сможет посадить самолёт на аэродром? Вы наивны. Доже стюардесса не сможет посадить самолёт, хоть и летает на нём постоянно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554769)
Кроме того, препятсвие в логлайне играет важную роль - выводит историю на кульминацию.

И это как бы намекает, что у героини возникнут проблемы с охраной облака
астероидов, которые выведут историю на кульминацию.

Сиамка 21.01.2015 11:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 554761)
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?

Мало. Там в Корее должен быть какой-то очень личный интерес героя.
Ну вспомните пожалуйста! Не бывает фильмов без личного мотива героя! Вон, в Аватаре том же, герой сражается с врагами за планету, вроде бы достаточно для кино? Нет, главное в фильме - его любовь к девице.


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot