Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
Но, ведь, это не хорошее.
Жидовствующие спасли Русь?

Re: Непознанное и непонятное
 

Ожоговые травмы - это тоже травмы.

Я совершенно не специалист по Ваалу, просто передаю прочитанное. И хорошо представляю себе, что римляне, как победители, могли приписать самому главному конкуренту любую гадость (самое главное, как обычно, - обесчеловечить).

Re: Непознанное и непонятное
 

Вики:

В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесённых в жертву всего лишь за 200 лет. Сегодня некоторые ревизионисты утверждают, что место погребения было просто кладбищем для детей, родившихся мёртвыми или не достигших возраста, позволявшего похоронить их в некрополе.

Однако у теории о массовых детских жертвоприношениях в Карфагене есть и противники. В 2010 году группа международных археологов изучила материал из 348 похоронных урн, где около 20% кремированных и захороненных младенцев умерли ещё в утробе матери либо сразу после родов. Таким образом детей кремировали и хоронили в церемониальных урнах независимо от причины их смерти, которая не всегда была насильственной и происходила на жертвеннике. Исследование также опровергло легенду о том, что карфагеняне приносили в жертву первого рождённого младенца мужского пола в каждой семье[2].

Re: Непознанное и непонятное
 

Вики, англ.:
Modern archaeology in formerly Punic areas has discovered a number of large cemeteries for children and infants, representing a civic and religious institution for worship and sacrifice called the Tophet by archaeologists. These cemeteries may have been used as graves for stillborn infants or children who died very early.[154] Modern archeological excavations have been interpreted by some archeologists[155] as confirming Plutarch's reports of Carthaginian child sacrifice.[156] An estimated 20,000 urns were deposited between 400 BC and 200 BC,[157] in the tophet discovered in the Salammbô neighbourhood of present-day Carthage with the practice continuing until the early years of the Christian period. The urns contained the charred bones of newborns and in some cases the bones of fetuses and two-year-olds. There is a clear correlation between the frequency of cremation and the well-being of the city. In bad times (war, poor harvests) cremations became more frequent, but it is not known why. One explanation for this correlation is the claim that the Carthaginians prayed for divine intervention (via child sacrifice); however, bad times would naturally lead to increased child mortality, and consequently, more child burials (via cremation).

Accounts of child sacrifice in Carthage report that beginning at the founding of Carthage in about 814 BC, mothers and fathers buried their children who had been sacrificed to Ba`al Hammon and Tanit in the tophet.[158] The practice was apparently distasteful even to Carthaginians, and they began to buy children for the purpose of sacrifice or even to raise servant children instead of offering up their own. However, Carthage's priests demanded the youth in times of crisis or calamity like war, drought or famine. Special ceremonies during extreme crisis saw up to 200 children of the most affluent and powerful families slain and tossed into the burning pyre.[159]

Skeptics maintain that the bodies of children found in Carthaginian and Phoenician cemeteries were merely the cremated remains of children who died naturally. Sergio Ribichini has argued that the tophet was "a child necropolis designed to receive the remains of infants who had died prematurely of sickness or other natural causes, and who for this reason were "offered" to specific deities and buried in a place different from the one reserved for the ordinary dead".[160] The few Carthaginian texts which have survived make absolutely no mention of child sacrifice, though most of them pertain to matters entirely unrelated to religion, such as the practice of agriculture.

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Да, но они не связаны с повреждением скелета. Кроме того, в детском скелете много хрящевой ткани, которая не сохраняется в захоронениях.
Статую Ваала, дошешую до нас, можно увидеть в прологе в фильме "Экзорцист".

А теперь, просто. подумайте логически. Ведь, вы интеллектуалка на все 150%!!!

У Рима был не один конкурент и не один враг. Для чего разрушать богатый город?

Римляне так никогда не поступали. Взять его. Насадить там свою куьтуру, нравы, образование. Через некотрое время, даровать статус муниципии и так далее.

И, потом, язычники никогда не возражали против иных вер. В том же Риме прекрасно уживались самые экзотические культы.

А тут, такая жестокость к жителям и разрушение города, при том, что к тоу моменту, все земли, подвластные Карфагену, уже были захвачены, флот разбит.

Re: Непознанное и непонятное
 

В общем, есть подозрение, что таки оклеветали.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это был единственный настоящий конкурент, все остальные были тьфу против него.

Причем сначала примерно так ведь и поступили - победили в войне, но уничтожать не стали. Но Карфаген начал быстро возрождаться. Тогда его добили и стерли с лица земли.

Тут дело не в вере, а в экономике.

Более того: то, что сейчас развязано против России - очень сильно напоминает войну против Карфагена (для меня, как для неспециалиста). Вам нет?

Re: Непознанное и непонятное
 

И что? Где доказательства, что там сжигали не трупы, не животных, в конце концов (все языческие религии не особо щепетильны в плане жертвоприношений, да и иудаизм, по сути, недалеко ушел)? Римские рассказы?

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Да-да... Спасибо. Я прочитал. Вот, только... "Скептики считают..." Да, да. В научной среде бывают разные мнения. Однако, сколько я понял Серджо Рибичини тоже, толко предполагает, то есть,выдвигает гипотезу.

Ну, а, что до карфагенских текстов, то сколько я знаю, эти тексты не религиозного содержания.

Ну, вот, представьте, что в далеком 5243-м некий архолог раскопал тексты по ценарному мастерству или по драматическому искусству.

Расшифровав и прочитав эти тексты можно ли сделать выводы о религиозных воззрениях общества, где они были написаны?

Re: Непознанное и непонятное
 

Можно. Но не факт, что они будут верными.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ересь бывает разная. И Вольтеровское вольнодумство, и Кастанедовщина, и агностистика, и многое -многое другое в определенной мере способствовало новому взгляду и на еауку и на социум. К тому же, не согрешишь - не покаешься, как говорится. С точки зрения одной религии, адепты другой, тоже всегда будут еретиками. Так что все относительно.
Не берусь утверждать точно, но вроде бы Гауди принадлежит цитата о том, что построить Храм, действительно вызывающий благоговение, может только атеист.

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Да в вашем же английском википедическом тексте. Если написали такое по археологическим данным, следовательно, следы кремации были, таки, обнаружены при раскопках.
Ну, я бы не сказал. Как раз, наоборот. Язычники крайне редко прибегали к человеческим жертвоприношениям. Были, конечно.исключения, но в целом, не так, уж, и часто. Во всяком случае, в тогдашнем цивилизованном мире.
Древний Иудаизм (а это не совсем то, что Иудаизм современный), был, как раз, первой релгией, полностью исключившей человеческие жертвы.
Которые оразитеьно совпадают с иудейскими... Впрочем, Карфаген и так был отвратителен, в целом. Карфаген прообраз Американии.

Вечная геополитическая коллизия - Левиафан против Бегемота, Талласократия против Теллурократии.

Тут мои симпатии всецело на стороне Рима. Карфаген должен быть разрушен!!!

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Золотые слова!!! Приятно иметь дело со столь глубоко мыслящей девушкой!!! Как говорил бессмертный Лопе де Вега, "Целую ваши ноги"

Re: Непознанное и непонятное
 

Чем следы кремации трупа будут отличаться от следов кремации живого?

Что именно - наоборот? Жертвоприношение животных в тогдашнем цивилизованном мире разве не было распространенным?

А в древнем иудаизме человеческие жертвы (включая единственного ребенка) сначала вполне себе допускались. Правильно, потом ушли к жертвоприношениям животных. И не только в иудаизме.

А разве иудеям тут можно особо верить? Разве для них финикийцы не были конкурентами за скудные ресурсы?

На основании чего такой вывод? Впрочем, если ассоциировать Карфаген со Штатами, то пускай "Карфаген должен быть разрушен". Но вот у меня иное ощущение, я уже писала - именно из-за накала клеветы.

Так и Штаты, и Карфаген, и Рим - это такие гибридные империи, захватывавшие и сушу вокруг себя, и море, доступное им. Или вы считаете Штаты подвидом Британской Империи?

Re: Непознанное и непонятное
 

Спасибо за комплимент, конечно, но у меня 4 детей. )))

*****
Впрочем, как я уже писала, ни по Ваалу, ни по Карфагену я ни разу не специалист, поэтому дальше спорить не буду, постою в сторонке, почитаю умных людей. :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
Согласен.


Это другое дело. Но, в вопросах веры не ереси, но разномыслию быть надлежит.

Нельзя все валить в одну кучу и соединять есоединимое. Выходят химеры.

Но, в отношени науки я с вами полностью согласен. Я сторонник радикальных идей Пола Фейерабенда - бред должен стать основой научных теорий и научного поиска.
Очень спорное утверждение.

Re: Непознанное и непонятное
 

Имею в виду: разве поза боксера не будет проявляться в обоих случаях?

Re: Непознанное и непонятное
 

Русские - самый замученный в мире народ. Если не самый измученный вообще за всю историю человечества. Сколько можно.
Конечно, бывали и тихие счастливые периоды, и великие подъемы, иначе как выдержать. Сегодня во сне видел плачущего Императора. Будто на рейде стоит корабль, на берегу бочки с золотом. какая то желтая труха, но понимаю, что это золотые украшения. Их или вывозят, или привезли. Император безучастно стоит в стороне, в современной такой куртке. Я подхожу к нему, и вижу у него на глазах слёзы. Вот что это. Или опять бороться многим за физическое выживание.
Дорогие. Если у кого есть поблизости храм. в котором икона новомученику Николаю Второму. Поставьте свечи. Поговорите со священником. Может нужен молебен. У меня нет пока возможности найти такую икону в храмах. У меня у самого слезы.

Re: Непознанное и непонятное
 

Как и любое утверждение вообще :).


Выходит парадокс! Вам нравятся парадоксы? Смотрите, в истории нашей цивилизации было много разбойников, и много филантропов. А героем легенд стал Робин Гуд. Совмещение несовместимого разбойник-филонтроп, при том не самый страшный разбойник и не самый щедрый филантроп. Сколько страниц тут было посвящено дисскусии о Распутине. Тоже самое. Святой? Грешник? Распутин также парадоксален чем и интересен.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вообще с Императором Николаем Вторым, признанным новомученикам дейстивтельно "непознанное и непонятное". Я раньше хаял его за отречение. Как мог он, Помазанник Божий, отречься. Но однажды спорил на эту тему, а тут как раз по ТВ передача об этом. И диктор читает слова Императора "Меня все предали. Кругом ложь, обман и измена". Как будто Император вмешался в спор и сказал всё сам.
Тогда стало понятно всё - почему он отрекся.

Re: Непознанное и непонятное
 

Адекватору. Я тоже Николая Второго уважаю. Икона его у нас в храме подолгу стояла - большая, метра полтора на два, Надымская, кажется, зовется, ее еще по всей России возят, к нам часто заезжали, оставляли её на хранение. Жаль, что мы с вами на Толстом не сходимся.Пусть будет так, допустим, что так. Но зачем было Евангелие редактировать? Толстой из четырех Евангелий сделал нарезку, убрал, на свое усмотрение, то, что хотел, то, что осталось истолковал как хотел и то, что получилось влипло в историю как "евангелие от Толстого" (он сам сей труд назвал как-то иначе). Ну представим себе дикий бред - какой-то Миша Бадмаев ( будь он, предположим, дважды гений и трижды Толстой) берется немного-немало редактировать Коран. Это уже звучит как бред. Коран - это , по глубокому убеждению мусульман, книга которая заключает в себе все тайны земли и неба, которая послана Свыше, которая существовала прежде создания мира, книга которую переписывают сохраняя все неудобоизъяснимые места, орфографические ошибки и не имеющие смысла буквосочетания оригинала (ибо считается, что даже ошибки имеют некий сакральный смысл и их редактирование недопустимо). И вот, я, дурак, берусь редактировать Коран... Да на меня как на идиота посмотрят (даже не мусульмане). А потом зарежут, и будут в общем-то по своему правы...
Толстой редактировал Евангелие с позиций разума. А что такое разум? У людоедов Новой Гвинеи тоже разум. Человечина - ценный белковый продукт. Людоеды по-своему адекватные люди, они всего лишь решают проблему питания, ничего личного, всё очень разумно... Так что же такое разум? Каковы его критерии? А каковы критерии критериев?.. Чем больше мы будем в это углубляться, тем больше будем убеждаться насколько относительная вещь человеческий разум. Да и вообще , у гуманистов всё относительно...
Тут ещё такой момент. Чувство такта и чувство меры. Человек редактирующий Христа, ставит себя в один ряд со Христом. Человек , редактирующий Апостола, ставит себя в один ряд с Апостолом. Не слишком ли высоки претензии?

Re: Непознанное и непонятное
 

Я писатель. Ставить себя ровней Толстому не могу. но как коллегу его понимаю. Не с позиций разума он редактировал Евангелие, а с позиций своего литературного дара. грех его в том, что желал он это без благословения. Конечно. признано Евангелие неприкосновенной святыней, в которой уже нельзя менять ни запятой после того. как Евангелие стало каноническим. Но вспомним известное всем- что было до того. Были бесконечные переводы, с древнеарамейского на арабский, и так далее. далее и далее. Бесконечные переводы, естественно, не могли не искажать смысл текста. были бесконечные переписи от руки - а как же иначе, и каждый переписчик. иногда от излишнего рвения. или от чистого сердца внести что-то своё. Именно чтобы прекратить изменения Евангелий и был принят Канон. Но никто же не обвиняет доканонических переводчиков и переписчиков в своеволии. Они старались. Возможно. старался и Толстой. От чистого сердца.
Впрочем. вы правы - между Львом Толстым и РПЦ много противоречий. которые уже не разрешить ввиду отсутствия на белом свете самого Льва Толстого, а можно только попытаться понять и простить.
Канон и догма хранят традицию, но фанатизм и косность не дают развиваться в духе времени. Где-то между этой Сциллой и Харибдой есть гармония.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,

Химера не всегда парадокс.

Мне? Очень. Я сам парадоксален.

Ну, я ьы не называл его разбойником. Ое был повстанцем. Самый исторически достоверный фильм о нем сняли, обиженные на "Робина Гуда - Короля воров" с Кевином Коснером, англичане.

Робин Гуд - сакс, из сакской знати, которая, еще, помнила последнего православного короля Англии Святого Благоверного Эдуарда Короля Английского Страстотерпца.

Его обидели норманы и он восстал, а простые и угнетенные саксы его поддержали.

А не важно святой он или грешник. Важно, что он давал царю чрезвычайно полезные советы для блага России.

А, по всей видимости, британская разведка организовала его убийство.

Re: Непознанное и непонятное
 

адекватор,
Это не так. Да были переводы. Но не так, уж и много. И не на многие языки.

Сначала появидся греческий канонический перевод - Септуагинта, потом латинский - Вульгата. Дальнейшие переводы это перевод либо Скптуагинты, либо Вульгаты.

Re: Непознанное и непонятное
 

Православная икона Святой Благоверный Эдуард Король Английский Страстотерпец

Re: Непознанное и непонятное
 

Михаил Бадмаев, и личный подарок вам... Хотя и не уверен, что понравится...

Православная икона Собор Всех Святых в Земле Британской и Ирландской Просиявших

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну и в заключение, подарок всем к Рождеству Христову:
Чудотворная икона Пресвятая Богородица Уолсингемская

Re: Непознанное и непонятное
 

Не знал, что их так много. Слышал только за Святого Патрика и Беду Достопочтенного. Отец Серафим (Роуз) вроде этой темой занимался. Он по крови Ирландец был.

Re: Непознанное и непонятное
 

Михаил Бадмаев,
Вон там в верху слева виден, например, Святой Преподобный Брендан Ирландский Мореплаватель. На лодочке, а под нею, еще, дельфин. Тот самый, что на кожаной лодке дошел до Америки гораздо раньше Колумба.

Но, самый известный у нас, пожалуй, Святой Албаний Лондонский, совершивший паломничество в Киево-Печерскую лавру, где учился у Святого Преподобного Антония Печерского.

Re: Непознанное и непонятное
 

И думается мне, что Бог любит именно еретиков и прочих бунтарей - за ними наблюдать интереснее. )

Re: Непознанное и непонятное
 

Элина, :drunk:

Re: Непознанное и непонятное
 

На протяжении 5 лет у меня в Новогодние Праздники проблема с зубами.
Сегодня проснулся с пломбой на языке. Просто выпала, чтобы поддержать традицию.
Статистическая вероятность события ничтожная, потому как кроме НГ проблем не имею.

ЗЫ: Да, всех с Новым Годом.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кинофил, а на полку их класть не пробовали?:happy: С Новым годом

Re: Непознанное и непонятное
 

Значит, вам надо в декабре посещать стоматолога для профилактики.
У меня подобное случалось на протяжении нескольких лет в августе, на праздник Дня незалежности. Стомат кабинеты закрыты, в поликлинике дежурный врач тоже отпраздновавший, а у меня дикая боль, распухщая щека. Через три года таких повторения до меня дошло, что надо в июле/начале августа ходить проверять зубы.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мoнгoльский шаман 1909 год.

Re: Непознанное и непонятное
 

В 1937-м мой дед окончил медицинский институт в Краснодаре и был распределен в Бурят-Монголию. Хирургов там были единицы и дед был в цене. Там он женился на моей бабушке. У бабушки в роду буряты были и у неё и у нас это в чертах лица живописно отобразилось... Бабушка 1916-го года рождения, еще жива, но плохо соображает. В память о Бурят-Монголии остался маленький бронзовый будда, да несколько десятков старых-старых фотографий.
Дед говорил , что видел в больнице (кажется - в Улан-Удэ) старого умирающего Бадмаева (того самого). Но Бадмаева расстреляли в гражданскую. Значит, или самозванец, или расстрела не было. Если самозванец, то какая выгода была в то время называться этим именем (звучало оно тогда вовсе не как "сын лейтенанта Шмидта")? Вот такая загадка...
Вы говорили, что из направлений буддизма ближе всего к нам (православным) ламаизм. Я думаю, у нас с буддизмом общее только вот это одно - "я знаю только то, что ничего не знаю"... В ламаизме много колдовского, шаманского, демонического. Кураев это очень ярко показал в "Зияющей Шамбале". Если уж говорить о каких-то сходствах (не в вероучении, конечно, а в характере и мировосприятии), то у нас есть (мне так кажется) кое-что общее с Японией и дзэн. Ну, это не теория, а всего лишь мои эмоции, навеянные поверхностным соприкосновением с японской культурой. Схожесть эта, конечно, не в пристрастии к напиткам (сакэ, бабы, гармонь и лосось...). Трудно сформулировать в чём... Ну, попытаюсь... Думаю, общее у нас - 1) холодная алогичность (у них - отпечаток дзэн, у нас - по своим причинам), 2) эсхатологический фатализм (религия конца, религия смерти) - "Япония капитулировала, члены кабинета министров покончили с собой перед дворцом императора..."


Бурятия. Иволгинский дацан.

Re: Непознанное и непонятное
 

Михаил Бадмаев,
Ну, не совсем так. Я говорил, что Ламаизм более всех конфессий Буддизма напоминает привычную нам религию - определяющая роль духовенства, развитая обрядность, в том числе и коллективная, наличие иконографии, в частности, аналогов "Красного угла" и т.д.

Понятно, что это, скорее, внешнее, от того и я говорю "напоминает"... Именно, напоминает по некоторым внешним явлениям.

Всего лишь.

Это верно. Это наиболее ярко отражает история Джа-ламы - его кошмарная, нечеловеческая жестокость стала легендарной.


Абсолютно согласен.

Кроме перечисленного вами, могу добавить философию недеяния - вот, по этой причине, например, Чехов - любимый автор японцев, а особенно "Вишневый сад".

Востоковеды называют японцев "восточными русскими"

Но, даже в капитуляции продемонстрировала высочайшие примеры героизма.

Прощальное письмо адмирала Ониси :

Я желаю выразить свою глубочайшую признательность душам смелых воинов, совершивших специальные атаки. Они отважно сражались и умирали с верой в нашу конечную победу.

Смертью я желаю загладить свою долю вины за то, что мы не сумели добиться победы. Я извиняюсь перед душами погибших летчиков и их осиротевшими семьями…

Помните и гордитесь тем, что вы японцы. Вы являетесь сокровищем нации. Со всем пылом духа камикадзе боритесь за процветание Японии и за мир во всем мире.

Прощальное послание адмирала Угаки:

Я один виноват в том, что мы не сумели защитить родину и уничтожить дерзкого врага…

Я намерен атаковать врага возле Окинавы, где мои люди опадали, подобно лепесткам сакуры.

Там я протараню самоуверенного противника и уничтожу его в духе традиций Бусидо, с твердой верой в то, что Япония вечна... Банзай!

Re: Непознанное и непонятное
 

Михаил Бадмаев, мне, вот, очень эта тема нравится - "Вперед и вверх" (с) Оргия праведников

Re: Непознанное и непонятное
 

С древних времён Азия и ближний восток составляли пояс народов, в которых процветала религиозно-обрядовая диктатура. Если отбросить конкретику и обобщить, то получится, что все эти народы подчинялись ритуалам, схожими с иудейскими.
Поэтому, нет ничего удивительного, что одна религия похожа на другую - христианство, индуизм, буддизм, имеют родственные корни.

Re: Непознанное и непонятное
 

Конечно, такая нация не может не вызывать уважение. Интересно, что из стран юго-востока Азии, православие прижилось только в Японии (несколько миллионов человек). Много католиков во Вьетнаме и на Филиппинах, там так сложилось исторически, это бывшая французская и бывшая испанская колонии. А в Китае проповедь не принесла почти никаких плодов. Китайцы по другому устроены, у них другое мышление.