Re: Курилка. Часть 54
 

Кинофил, мне кажется или я ошибаюсь: вы поддерживаете истребление мирного населения юго-востока Украины боевиками нацгвардии?

Re: Курилка. Часть 54
 

Дружище, не только допускает, а истово ищет этому доказательства, не обращая внимания на доказательства обратного.
Вот какая выгода ополченцам или России сбивать гражданский самолёт? Получить дополнительной вони от заклятых друзей?

Re: Курилка. Часть 54
 

Речи про лукавство не было, говорили конкретно только про ложь.

Re: Курилка. Часть 54
 

Люблю истории, где в итоге воздается "герою" по заслугам. Вот одна из таких.

http://mikle1.livejournal.com/4491075.html

Re: Курилка. Часть 54
 

Какое это истребление? Посчитайте количество убитых.
По городам лупят артиллерией. Как всегда наибольшие потери у гражданских.
Но истреблением это назвать нельзя.

Скажу вам так - я понимаю обе стороны. Но болею за наших, то бишь ополчение.

Re: Курилка. Часть 54
 

Надеется, что это докажут.

Re: Курилка. Часть 54
 

Я допускаю все. В том числе и версию с инопланетянами.

Но если оценивать вероятность версий. То под самым большим подозрением ополченцы, потом украинцы, потом россияне. И замыкают список инопланетяне.
Все это по моему мнению, естественно.

Re: Курилка. Часть 54
 

Это было естественно, пока амеры не стали крутить хвостом.
Сейчас произошла рокировка - наибольшие подозрения вызывает Украина. Дело в том, что у США просто обязаны быть данные на тот момент.

Re: Курилка. Часть 54
 

Привет, автор! :drunk: Тут видимо дело не в логике, а в желании человека, чтобы Россия была козлом отпущения. Мне почему-то так думается.

Re: Курилка. Часть 54
 

Вот еще доказательство. Украинские части рвутся к месту падения. Надо замести следы. И это при обещанной 40км зоне.

"Ополченцы ДНР частично утратили контроль над территорией с обломками "Боинга"
РИА "Новости" | 16:47:27
В результате продолжающихся боев в окрестностях городов Шахтерск и Торез ополченцы утратили контроль над селом Рассыпное, где находится часть обломков малайзийского авиалайнера "Боинг 777". Об этом сообщили в ополчении самопровозглашенной Донецкой народной республики.
"Бой около Рассыпного продолжается, стороны применяют автоматическое оружие и танки. Полного контроля над селом у нас теперь нет", - сообщил представитель ополчения.
При этом начальник штаба ополчения Игорь Иванов охарактеризовал потери Нацгвардии Украины как "колоссальные". "Я сейчас не берусь их даже подсчитывать", - заявил он. Также, по информации от местных жителей, продолжаются уличные бои на окраине Шахтерска, в районе 20-й шахты и поселка Ольховчик.
Напомним, ранее из-за боев в этом районе делегация международных экспертов дважды не смогла проехать к месту падения самолета и начать свою работу."

Re: Курилка. Часть 54
 

Вопросов больше не имею. :no:
Они стесняются их показать. Проще голословно врать на весь мир от том, чего их спутник не зафиксировал. В этих целях этот самолёт и был сбит Украиной.

Re: Курилка. Часть 54
 

Валерий-М,

Совершенно основательный.

Для предположения вполне достаточно. Принимая во внимание тот факт, что украинцы уже сбивали гражданский самолет.

Да ничего страшного не произойдет. Американы, используя сою мощь будут, как и прежде, врать, прикрывая Украину.

И Украина, будет, все так же врать, придумывая благовидные предлоги по указанию американов.

Американам, что впервой?

Да и что им за это будет? Квропоидные правительства - американовы марионетки, а СССР нет.

Ничего оригинального, как раз, нет - сбить и обвинить ополченцев и Россию. Именно, этот сценарий сейчас и реализуется американами на пару с украинцами. Нет?

Да, в общем-то, отсутствие Буков у ополченцев все остальные инсинуации сводит на нет :)

Поэтому, вы делаете выводы, основываясь на СБУшных ютьюбовских фейках?

Украинцы сбили гражданский самолет - факт. Во время учений. Они не собирались его сбивать.

Вы же под Пярну не сбили? Нет. А украинцы сбили - факт. Причем. медицинский.
Прецедент, так сказать :)


Есть.

1. Показания свидетелей.

2. Данные наблюдения средств наблюдения РФ.

Ссылки на самостоятельно маневрирцющий хвост самолета (французскую выдумку) не принимаются :) По известнм причинам - хвост самолета не в состоянии совершать управляемый, пилотируемый полет.

Потму что он бесспорен. Нет, ну нет, что бы вы там не выдумывали, как бы не играли смыслами и информацией, ни одного доказательства наличия у ополченцев рабочего ЗРК Бук.

Врать? Допустим. От чего же тогда украинская авиация безнаказанно бомбит города?

Влупи разок по хохлопотамам из Бука и они бы моментом поунялись.

Логично? Логично.


А я преподносил иначе? Есть доказательства?

Не надо приписывать мне то, что вы хотите услышать от противника. Речь шла о вероятность хохлопотамского следа и это, наиболее вероятная версия, как ни крути.

Re: Курилка. Часть 54
 

А с чего вдруг такие далекоидущие выводы?
Почему обязаны быть данные?

С точно таким же успехом можно предположить, что они не зафиксировали пуск ракеты.
Или берегут козыри на более позднее время. Чтобы выложить их вместе с выводами комиссии.

К тому же МО РФ точно так же хвостом виляет. Следует что либо из этого?

Re: Курилка. Часть 54
 

Их спутники во время крушения находились в точке фиксации. Причем, двух различных программ.

Козыри сейчас укроармия пытается захватить и уничтожить. Зачем, по-вашему, они затеяли наступления, не давая работать комиссии?

Так что уже настолько все ясно, что дальше некуда.

Re: Курилка. Часть 54
 

Ничего не найдут и ничего не докажут. И морская пучина поглотила ея. Занавес.
Кому надо - и так все всё знают.

Re: Курилка. Часть 54
 

А виноваты в этом наши. Надо было немедленно вываливать снимки, данные и обвинять хохлов.
А наши 4 дня ждали, надеясь, что обойдется. Не хотели накалять обстановку.

Так мы просрали, считай, инфовойну совсем. Хотя, должны были победить.
Но брать ответственность на себя дураков нет, кружили 4 дня. Это не пилить бюджет МО.

Re: Курилка. Часть 54
 

Вы не имеете никаких доказательств, что у моего соседа есть ружье, не так ли?
Вытекает ли из этого беспорный факт, что ружья у него нет?

Они уже Ан сбили. После этого авиация на некоторое время прекратила полеты.
Сейчас все Буки, если они были, возвращены России от греха подальше. Так что авиация снова летает на высотах более 3000 метров.

Re: Курилка. Часть 54
 

Не сбивали они АН из Бука. Он ведь грузы кидал, так что летел в зоне досягаемости ПЗРК.
Попади Бук, летчикам было бы не выброситься с парашютами.
В лучшем случае один инвалидом бы остался. А здесь почти весь экипаж. Так что точно не Бук.

Re: Курилка. Часть 54
 

Блин, точно. Подумаешь, несколько десятков мирных людей в сутки гибнут.
А я только сторону ополченцев.
То бишь типа как футбол обсудить. Понятно.

Re: Курилка. Часть 54
 

Вы так хорошо осведомлены о возможностях американских разведовательных спутников?

С точно такой же уверенностью при желании можно сказать, что они хотят захватить доказательства виновности ополченцев, которые их сейчас уничтожают.

Re: Курилка. Часть 54
 

Хорошо. У них отличные возможности.

Нельзя. Из-за боев второй день комиссия не может приехать. Она бы уж точно не дала бы ополченцам уничтожить следы. А сейчас те как раз могут. Комиссии не въехать.

Re: Курилка. Часть 54
 

Валерий-М,
Доказательства в студию? Нет?

Ну, хотя бы фейки :)

Re: Курилка. Часть 54
 

Как говорит один мой знакомый: ты же не плачешь, что в Африке дети каждый день умирают, а тут прям там, убили сотню человек - уже "не забудем, не простим". Таких реалистов много на самом деле, это уже давно массовое явление. Как футбол обсудить...

Re: Курилка. Часть 54
 

Доказательства чего?

Re: Курилка. Часть 54
 

Именно. Несколько десятков в сутки, и то не каждые - это никак не истребление.

А я обе. Понимаю и тех, кто хочет от РФ держаться как можно дальше.

Ну типа того. Близко к сердцу принимать - свихнешься. Да и опять же, обе стороны могу понять.

PS: Вы на нашего Валерия-М похожи, но с другим знаком. Он выгораживает одних, наплевав на все аргументы, вы - других.

Re: Курилка. Часть 54
 

Валерий-М,
Вашего утверждения

Или скажете, что вы этого не говорили и подотрете пост? :happy:

Re: Курилка. Часть 54
 

То есть вы усомнились в моем утверждении, что сейчас буков у ополченцев нет?
Честно говоря, это всего лишь мое мнение. Может быть, и есть. Где-нибудь запрятанные.

Re: Курилка. Часть 54
 

Не, напрашивается небольшое дополнение.

Учитывая своё предназначение, ЗРК там могли находиться только для того, чтобы уничтожить ударную группу авиации либо беспилотные летательные аппараты. Учитывая, что ни того, ни другого у ополченцев нет, значит должна была быть мишень, с ними не связанная. Обломки этой мишени сейчас находятся на территории Донецкой области. Украинская сторона врёт, что их ЗРК там не присутствовали, данные с наших спутников говорят об обратном. Вывод: самолёт был сбит украинской стороной, чтобы обвинить в этом Россию.

Безусловно это сделано по благославению Обамы, он первый, не дожидаясь результатов расследования, обвинил в этом Россию. Более того, он нагло врал на весь мир, якобы ополченцы не допускают к месту происшествия представителей комиссии, в то время как комиссия уже несколько дней находилась на месте крушения самолёта и проводила расследование, имея всю необходимую поддержку со стороны ополченцев. Он также отказался показывать данные со своих спутников, т.к. там иная картина.

Вот теперь: "и не больше".

Re: Курилка. Часть 54
 

Валерий-М,
Нет. Не надо переиначивать. Я усомнился в ашем упорном обвинении ополченцев.

Вы утверждаете, что Буки были (заметим, уже не один Бук, а множественное число), а теперь, они спрятаны в России.

Я понимаю, вы проамерикан. Но, надо же. хоть элементарно обосновывать утверждения, а не быть последователем Джен Псаки :)

Re: Курилка. Часть 54
 

Разве я хоть раз плюнул на ваши аргументы? Мне казалось, что мы наоборот общаемся без всяких обид, каждый выражает своё мнение, это нормально. Или ненормально, что у нас есть разные мнения?

Re: Курилка. Часть 54
 

Я дежурил на комплексе в мирное время. И на экране локатора нам показывали пролетающие гражданские самолеты.
Так что работающий комплекс никак не связан с последующей стрельбой.

И если Украина ждет полномасштабного вторжения, то нахождение в зоне боевых действий ЗРК не является чем-то из ряда вон выходящим.


Вообще-то он обвинил ополченцев. В вину России он ставит то, что она поддерживает этот конфликт. И без ее поддержки не возможны были бы такие военные действия и уничтожение Боинга. Подчеркиваю, он так говорит.

Re: Курилка. Часть 54
 

А при чем здесь обиды. И вы и он поддерживаете только одну сторону.
Я пытаюсь смотреть со стороны. Они обе вызывают много вопросов.

Re: Курилка. Часть 54
 

Вы читаете, что я пишу?

Обратили внимание на оборот "если они были"?
Я специально вынес этот момент за скобки, поскольку вы спрашивали, почему украинская авиация спокойно бомбит ополченцев.

Зная вашу страсть к передергиванию, я и сделал эту оговорку.

Ну уж если вы настаиваете на ссылках. Вот полная хронология движения Бука по территории, контролируемой ополченцами.
http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html

Прибавьте сюда свидетельства Ходоровского, ссылку на них я давал.
плюс многочисленные сообщения самих ополченцах про обладание Буками, которые были по всем соцсетям.

Re: Курилка. Часть 54
 

Я тоже пытаюсь. И ни одна сторона не вызывает симпатии. И никакого выхода из ситуации не вижу.

Re: Курилка. Часть 54
 

Да плевать уже на них.
События стали катализатором гораздо более глобальных процессов.
Представляю, как Путин сейчас костерит Стрелкова, да и себя, за опрометчиво сказанные слова.

Более менее стабильные отношения утратили баланс. США увидели замечательную возможность выбить нас из Европы. Причем, по всем направлениям, даже энергетическим.
И, думаю, выбьют. На Южном Потоке можно ставить крест. УГТС они утилизируют, когда сжиженный с инфраструктурой появится.

А теперь подключили этот замечательный иск на 50 млрд.

В общем, на наших глазах произошел крах курса РФ в Европу.
Вот, мне понравился чей-то пост на одном из сайтов

"Какое осознание СВОЕГО права, они ментальные холуи запада. Сдают и не удивительно, как сказал политолог Михеев, в горячке спора, "Россия долго себя предлагала западу", прям как распутная девка. Пока предлагала, разрушалась промышленность, падал экономический потенциал, росла сырьевая зависимость, развращался народ, крепла вырожденческая, коррумпированная какистократия и экономическая зависимость от запада. Этим путём шел и "темнейший" большую часть своего правления, как идейный(!) западник, последователь собчака и эльцина, пока ему наглядно не показали то место, где видят нашу страну. Тут вроде бы наступило слабое просветление, но действия были по принципу "шаг вперед, два назад".
Все это неизбежно сказалось, когда ситуация обострилась и не осталось возможности быть чуточку беременным, иметь патриотическую риторику и зависимую от запада экономику, тупую, вырожденческую "элиту", общество где все больше потребителей и ВСЯ система продолжает их штамповать.
Была надежда договориться путем компромисов с западом, как сделали по Грузии, но внешняяя ситуация уже не та. Теперь начинается подведение итогов "встраивания" и "великих дел" нулевых-десятых."

Причем, что этим все и кончится, думаю, предполагали практически все из нас.
Вопрос - что делать бум - полностью сдадим позиции или начнем трепыхаться. При таком обилии своих дешевых ресурсов, у себя можно все перерабатывать.
Только элита у нас - воры. Надежи на них нет.

Re: Курилка. Часть 54
 

Валерий-М,

Я ждал, что вы начнете играть в слова. Оставим ваши выверты за скобками

Зная вашу страть к игре в слова, недоговорки, к жонгляжу информацией, я нисколько не удивлеп, что вы изворачиваетесь, как и обычно, обвиняя оппонетов во всех грехаха.
З.Ы. Буквализм и юридизм - последнее прибежище проамериканов.

:happy: :happy: :happy: :happy:

Давно так не смеялся... Валерий-М !!! Вы меня удивляете!!! Вы же опытный проамерикан!!!!

Вот, объясните мне кто такой Степасюк Андрей - wordpress программист, чтобы все начали бить себя в груди и рыдать, как двоечники перед информацией некоего Степасюка?

Или, вы, таки, учились со Степасюком и 100% доверяете Степасюку?

З.Ы. Потрясающе!!! МО РФ - по вашему, говорит неправду, а некий Степасюк нет...
У Степасюка своя сеть спутников? Агенты Степасюка сидят в МО РФ, в Пентагоне, на Банковой в Донецке и Луганске?

Tell your s***y to marines....

Re: Курилка. Часть 54
 

Зато, Крымнаш.

Re: Курилка. Часть 54
 

Заметьте, это изначально и было их целью появления в этом бардаке. Теперь Европа отворачивается от России в пользу США. России остаётся прифланцеваться к Китаю. Дело - труба.

Re: Курилка. Часть 54
 

Прошу прощения, но не уловил логику. Комплекс не связан со стрельбой, потому что вам в мирное время показывали на экране локаторов пролетающие гражданские самолёты? Поясните, пжлста, в чём заключается аргумент.
А то, что потом ЗРК оттуда убрали, означает, что Украина перестала ждать полномасштабного вторжения?
Всё верно. Если говорить более подробно, то именно так. Он, не дожидаясь результатов расследования международной комиссии, обвинил ополченцев в том, что те якобы сбили самолёт. А Россия виновата по его мнению в том, что их поддерживает.
Кстати, а он сам разве не поддерживает этот конфликт? На какие "бабки" обанкротившаяся ещё зимой Украина ежедневно тратит по несколько миллионов $ на эту бойню?

Re: Курилка. Часть 54
 

Это же было бы и без Крыма. Но попозже.
США надо будет продавать свои ресурсы. Они нас всяко бы выбили.

Так что, скорее плюс, что сейчас, пока инфраструктуры еще нет.

Так что радуйтесь. Хоть что-то поимели. И пока есть возможность для маневра. Только не уверен я в наших маршалах.