Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5261)

сэр Сергей 19.06.2014 19:34

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 513317)
Взяли какое-то недоразумение, объявили его кинофильмом и теперь ищут, ну хотя бы эпизодик, или кадрик, который можно назвать удачным. Вот уж действительно глупое занятие.

А вот, прокатают фильм, покажут по ТВ, глядишь, появятся те, кто фильм понял,к ому он близок.

Валерий-М 19.06.2014 19:47

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513370)
Потому что, персонаж продолджает жить войной, он с нее, еще, не вернулся.

Ну и что? Причем здесь телевизор? Что его в нем раздражает?
Люди и на войне патефоны крутили, выступления артистов с удовольствием смотрели.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513370)
Он же не идет в гипермаркет или в магазин бытовой техники. Он продолжает воевать.

Да, в гипермаркет не идет. Но и никаким другим образом не объясняет свою ненависть к телевизору.
Значит, моя версия имеет ровно такие же права, как и ваша.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513370)
Сопоставля аттракцион с телевизором и далнейшее поведение персонажа, вполне. возможно сделать вывод.

Дальнейшее поведение персонажа свидетельствует, что он находится в неадеквате. То есть и телевизор, по логике, он выбросил просто так. Совершил очередное немотивированное действие.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513370)
персонажи совергают, казалось бы, совергенно непонятные действия, смысл которыз становится ясен при сопоставлении всего увиденного.

Правильно. А здесь смысл не ясен.

сэр Сергей 19.06.2014 20:18

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
Правильно. А здесь смысл не ясен.

Ясен, если сопоставить сцену с телевизором и далнейшим поведением персонажа. Мне, во всяком случае, совершенно ясен.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
Дальнейшее поведение персонажа свидетельствует, что он находится в неадеквате.

Именно. С точки зрения типичного современного человека, он в неадеквате. Ведь, как я уже говорил, он продолжает переживать войну. Для него война еще не кончилась. Его война.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
То есть и телевизор, по логике, он выбросил просто так. Совершил очередное немотивированное действие.

Вполне мотивированно - он в конфликте с окружаюшей реальнотью. Он живет в другом мире.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
Да, в гипермаркет не идет. Но и никаким другим образом не объясняет свою ненависть к телевизору.

Да ну, зачем же каждое действие подкреплять?!!! Для какой такой цели герой должен махать перед телевизором кулаками, когда и так ясно - телевизор часть не его мира. В его мире есть война, а не телевизор.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
Ну и что? Причем здесь телевизор? Что его в нем раздражает?

Да это символ!!!! Метафора!!! Понимаете? Он с окружающей реальностью в состоянии конфликта. Не нужно ему все это. Он на войне.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513377)
Люди и на войне патефоны крутили, выступления артистов с удовольствием смотрели.

Это было другое время, не ьыло такого всепоглащаающего влияния СМИ. Телевизор, хоть, уже и существовал, еще не стал архетипом.

Валерий-М 19.06.2014 20:32

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Он с окружающей реальностью в состоянии конфликта. Не нужно ему все это. Он на войне.

В таком случае, телевизор бы пылился в углу дома.
А чтобы его тащить до лодки, а потом расстреливать нужна ненависть. Но к чему?
Это не объяснено.

Мухомор 19.06.2014 20:46

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513313)
Исламский фундаменталист мог возмутиться показом женщин без паранджи или в юбках выше колен. Пуританин - поцелуем в кадре. Футбольный болельщик - поражением своей любимой команды. Пенсионер - показом жизни олигархов. И т.д.
Чем же был возмущен герой фильма?

Это выстраданное решение. Не ситуативное.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513386)
А чтобы его тащить до лодки, а потом расстреливать нужна ненависть. Но к чему?

Ко всему. Он ненавидит всех и все. Подошло вреия и с телевизором поквитаться.

Кирилл Юдин 19.06.2014 22:02

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513373)
А вот, прокатают фильм, покажут по ТВ, глядишь, появятся те, кто фильм понял,к ому он близок.

Такие и сейчас есть. Двоих я знаю. :)

Серж Баклажанов 19.06.2014 22:24

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Зато этот фильм как лакмусовая бумажка определяет кто как в кино разбирается. Такое невидимые платье для короля.

Кирилл Юдин 19.06.2014 22:41

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Ясен, если сопоставить сцену с телевизором и далнейшим поведением персонажа.

А что этот персонаж делает в дальнейшем? Патроны перебирает и проволоку на противопехотную мину мотает? И ножичком играется. А, ещё бегает дурак-дураком по лесу с карабином.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Ведь, как я уже говорил, он продолжает переживать войну. Для него война еще не кончилась. Его война.

Ну псих. Что дальше?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Вполне мотивированно - он в конфликте с окружаюшей реальнотью. Он живет в другом мире.

Точно псих! И ради этого нужно было делать кино? Чтобы просто показать одного неадеквата и несколько идиотов?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Да ну, зачем же каждое действие подкреплять?!!!

Мне слово "подкреплять" не нравится. Но каждая деталь в драматическом произведении обязана работать на сюжет. Данный эпизод никак с сюжетом не связан. Автор там что-то такое вложил, типа мудрое, на самом деле примитив - ну кт осегодня не называет телевизор злом или "зомбоящиком"? Это банально. Так в чём авторское прочтение этого мема? В чём художественная обработка информации? А нет их. В чём посыл и его новизна? Можно ещё статусы из контактов изобразить - тоже всем понятно будет. Но искусство то в чём?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Да это символ!!!! Метафора!!! Понимаете?

Г**но это, а не метафора.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Он с окружающей реальностью в состоянии конфликта.

Так покажите ж именно это. А нам показывают больного на голову придурка с карабином, и кино, в сюжете которого он - пятое колесо у телеги.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513381)
Это было другое время, не ьыло такого всепоглащаающего влияния СМИ.

В чём новизна утверждения? В чём художественная переработка темы? Нет её.
Сравните, например с "Реквием по мечте".

БариХан 19.06.2014 22:57

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 513277)
БариХан, а какие сцены из РэПэПэ, на ваш взгляд, самые удачные?

Сцена "Ложка", "Церковь" (ночная сцена, когда сквозь стены проступают лики детей, заключённых в концлагере) Диалог Бороды с Жорой: - Зачем живём? Никто так толком не придумал.

БариХан 19.06.2014 23:06

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513386)
Но к чему?
Это не объяснено.

К тому, что на экране враньё.
РэПэПэ - обнажённая правда, такая, какую видят её персонажи фильма и зритель, соответственно.

БариХан 19.06.2014 23:15

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 513317)
кепчка идиота - супер!

Надеюсь, Вам теперь спокойнее? Передавайте привет Идиоту Достоевского. И, научитесь, наконец, обходиться без иностранных слов. Вы же русский.

Кирилл Юдин 19.06.2014 23:24

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513423)
РэПэПэ - обнажённая правда,

Сколько не говори "сахар", во рту слаще не становится. Какая правда? О чём?
Не перестаю удивляться вашему самолюбованию и самовосхвалению. Потрясающе!

БариХан 19.06.2014 23:34

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 513429)
Сколько не говори "сахар", во рту слаще не становится. Какая правда? О чём?
Не перестаю удивляться вашему самолюбованию и самовосхвалению. Потрясающе!

Вы, похоже, меня провоцируете на самолюбование и самовосхваление. Не выйдет! Читаю Ваши посты и это, простите, выходит непреднамеренно.

Валерий-М 20.06.2014 00:21

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513423)
К тому, что на экране враньё.

Проблема в том, что рядом с каждым зрителем на просмотре не сидит автор фильма и не объясняет ему смысл увиденного.
Объяснение должно быть в самом фильме.
Покажите мне сцену, где героя возмущает вранье, идущее с экрана телевизора.

Арчи Гудвин 20.06.2014 00:23

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
В институте,помнится, рассказывал приятель девочке анекдот.
Анекдот пошлый, - предупредил мальчик. Заходят две монашки в продуктовый магазин. Одна говорит: дайте морковку. Вторая шепчет первой - давай возьмем две вторую съедим.
Так вот девочка хоть и воспитанная была, сказала - херня твой анекдот, если бы ты не предупредил, что он пошлый.
Вот и сейчас вначале каждое действие объяснять надо. Дескать этот фильм о войне внутри нас, эпизод о том-то, это комедия и смеяться надо было на таких минутах. Так кино не делается, если зрителю надо все разжевывать. Нельзя любой неудачный ход скидывать на непонимание зрителя, дескать, не дорос еще.
Хотя с другой стороны в закрытом показе как-то разбирали фильмы Киры Муратовой "Мелодия для шарманки". По мне г...но г...ном. Дутый фарс, гротеск, плоский, с моралью из серии "шнуровкой наружу". Как по мне и актеры сыграли средненько. Но фильм брал какие-то гран-при и награды, на обсуждении у Гордона хвалили. Увидели там и бога и еще много всего. Видимо мне не понять, не специалист я, просто рядовой зритель, не для таких кино снимают...

БариХан 20.06.2014 00:24

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513444)
Покажите мне сцену, где героя возмущает вранье, идущее с экрана телевизора.

Первая и вторая сцена фильма всё красноречиво объясняет.

БариХан 20.06.2014 00:26

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Арчи Гудвин (Сообщение 513445)
не для таких кино снимают

Слишком много снимают.

Натан 20.06.2014 00:49

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
БариХан, придётся вам продолжение снимать. РэПэПэ-2 или там "Ё-ПэРэСэТэ"... Пожалейте зрителя. Нужно дать зрителю шанс найти ответы на все возникшие и всё новые возникающие вопросы.

Необходимо продолжение, посмотрев которое, те, кто пытался смотреть РэПэПэ, но бросил эту затею, вернулись бы к ней. Тогда, возможно, и появится ваш зритель в большом количестве. Тот, который будет пожирать глазами РэПэПэ.

Валерий-М 20.06.2014 00:53

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513446)
Первая и вторая сцена фильма всё красноречиво объясняет.

В первой сцене показан процесс расстрела телевизора и ничего более.
Так что объяснить первая сцена ничего не может.

Во второй сцене нам объясняют, что уничтожен именно телевизор, а ничто другое.
Также показано возмущение соседки. Где же они теперь будут его смотреть.
Из чего заключаю, что на два дома был один телевизор. И к бороде соседи ходили его смотреть.
Логично, кстати, предположить, что именно это ему не нравилось.
Также есть фраза бороды "пускай его теперь рыбы смотрят". Типа юмор.

Из чего же я должен понять, что бороде не нравилось именно вранье, льющееся с экрана?

Ого 20.06.2014 00:56

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513452)
Также есть фраза бороды "пускай его теперь рыбы смотрят". Типа юмор.

Думаете, это не забота о просвещении подводного мира?

Ого 20.06.2014 00:57

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513452)
Из чего же я должен понять, что бороде не нравилось именно вранье, льющееся с экрана?

А что там еще может не нравиться? Остальное весьма привлекательно.

БариХан 20.06.2014 01:04

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 513451)
Нужно дать зрителю шанс найти ответы на все возникшие и всё новые возникающие вопросы

))) Я дал. Разному зрителю по желанию их. Кому жвачку, кому духовное откровение. Каждый выбирает своё.

БариХан 20.06.2014 01:06

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513452)
"пускай его теперь рыбы смотрят"

ОПЯТЬ НЕ ВЕРНО! Смотрите фильм внимательно, чтобы быть достойным рецензентом.
"А теперь пускай рыбы в омуте новости смотрят".
Рыбы, как известно, чаще молчат, когда на крючок попадают.

Валерий-М 20.06.2014 09:23

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513457)
"А теперь пускай рыбы в омуте новости смотрят".

Вы полагаете, что эта фраза все объясняет?
Новости разные бывают. И ими могут возмущаться самые разные люди.
Совсем недавно патриоты ими были недовольны, сейчас либералы.

К тому же, давать объяснение чему бы ни было в диалогах есть дурной тон. Даже в мутных сериалах. За это редактора авторов по рукам бьют.

Кстати, все хотел у вас спросить. Почему бабка возмущается расстрелом телевизора, будто это ее телевизор и будто она бороде жена?

Личная 20.06.2014 09:26

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
БариХан, ответьте, пожалуйста, так для кого же кино?

Кирилл Юдин 20.06.2014 09:59

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513457)
Смотрите фильм внимательно, чтобы быть достойным рецензентом.

Может сначала нужно снять достойный фильм, чтобы потом иметь моральное право требовать его смотреть и пересматривать и бояться быть недостойным рецензентом? Или достойный - это платный? Типа специалист-пиарщик?

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 513457)
Рыбы, как известно, чаще молчат, когда на крючок попадают.

Ну вы прямо искрите остроумными репликами, приговорёнными быть крылатыми фразами современности. Никак в классики набиваетесь. :happy:

БариХан 20.06.2014 11:28

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513483)
Вы полагаете, что эта фраза все объясняет?


К тому же, давать объяснение чему бы ни было в диалогах есть дурной тон. Почему бабка возмущается расстрелом телевизора, будто это ее телевизор и будто она бороде жена?

Если после просмотра фильма остались вопросы, котрые помогают духовному развитию - это здорово!
Бабка последняя женщина в деревне. Мать земли, Родина.

Объяснять фильм? За меня это делает сам фильм. У вас есть вопросы. Смотрите внимательнее. Хотите понять, спрашивайте.

Ну не в грядке же посажены мы. Думайте!

БариХан 20.06.2014 11:34

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
[QUOTE=Кирилл Юдин;513485] специалист-пиарщик?[/QUOTE)
Спасибо. Я очень вам благодарен.

БариХан 20.06.2014 11:40

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 513484)
БариХан, ответьте, пожалуйста, так для кого же кино?

Хороший вопрос. Чтобы мир опомнился, чтобы мир снова не наступал на грабли в тысячный раз.

сэр Сергей 20.06.2014 15:30

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Натан,
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 513451)
Нужно дать зрителю шанс найти ответы на все возникшие и всё новые возникающие вопросы.

Зритель должен полличть, прежде всего, эмоциональные ответы. А последующее осмысление - это для интеллектуального кино.

Натан 20.06.2014 15:55

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513526)
А последующее осмысление - это для интеллектуального кино.

Так ведь РэПэПэ и есть интеллектуальное кино. Разве нет?

сэр Сергей 20.06.2014 15:58

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Натан,
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 513533)
Так ведь РэПэПэ и есть интеллектуальное кино. Разве нет?

Совсем нет. Там простые, вполне понятные ситуации, несложная история, плавное повествование - в общем, сиди и смотри себе.

Какое же это интеллектуальное кино!!!

Натан 20.06.2014 16:04

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513534)
в общем, сиди и смотри себе.

Тогда придётся мне взять себя в руки и досмотреть. Пока что только до середины где-то добрался. :blush:

сэр Сергей 20.06.2014 16:07

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Натан,
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 513535)
Тогда придётся мне взять себя в руки и досмотреть. Пока что только до середины где-то добрался.

Действительно, посмотрите. :) Тогда сможете оценить полностью :)

сэр Сергей 20.06.2014 16:07

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Натан, вот, вы "Зет и два нуля" посмотрите, или "Отсчет утопленников", вот это интеллектуальное, так интеллектуальное... Моск спекается. А в Рэ Пэ Пэ все ясно, хотя, вероятно, и спорно, но ясно.

Натан 20.06.2014 16:28

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513537)
А в Рэ Пэ Пэ все ясно, хотя, вероятно, и спорно, но ясно.

В том то и дело, что не всем и не всё понятно, судя по обсуждениям...

ОК, уговорили. :) На этих выходных досмотрю и сформулирую своё мнение в двух словах, уж извините, какое получится, без прикрас.

Или лучше Географа посмотреть? :doubt:

ПС.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 513537)
"Зет и два нуля" посмотрите, или "Отсчет утопленников"

Посмотрю. Спасибо за наводку, тем более, что они у меня на старом компьютере где-то были оба...

Личная 20.06.2014 18:01

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Барихан, так кино для мира? Хотя в моей формулировке смысл поменялся. Вот если бы вы четко определили аудиторию кино, то и вопросов стало бы меньше. Вы поймите, что вы сделали фильм для единомышленников, которые и до этого кино имели похожую точку зрения.

сэр Сергей 20.06.2014 18:05

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 513548)
Вы поймите, что вы сделали фильм для единомышленников, которые и до этого кино имели похожую точку зрения.

А, вот, вам, лично, фильм понравился или нет? И, если нет, то, почему нет? Спасибо, заранее благодарен за ответ.

Мухомор 20.06.2014 18:54

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 513444)
Объяснение должно быть в самом фильме.
Покажите мне сцену, где героя возмущает вранье, идущее с экрана телевизора.

Совершенно лишнее.

сэр Сергей 20.06.2014 19:00

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 513552)
Совершенно лишнее.

Абсолютно верно. Телевизор - архетип современных СМИ.


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot