Re: "Игра престолов"
 

Манго,
Да, спасибо. Обязательно постараюсь найти...

Re: "Игра престолов"
 

В том, что хоббиты описаны настолько шушно, что представить, как хоббит хватает хоббитиху за волосы и сорвав платье, заворачивает к себе спиной, а та выдыхает "да, возьми меня, скорее!" совершенно невозможно. То есть персонажи книжные, но не живые.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор,
Точнее, скорее, сказочные, чем реальные. Любовь у Толкиена только возвышенная.
Не то что у Мартина... Гомосеки, лесбиянки, патологические садисты...

Re: "Игра престолов"
 

Ну то есть да, сказошные. Как и прочие персонажи.
Справедливости ради, в "Хоббите" Джексон частично учёл эту проблему с гномами. Я по крайней мере могу представить Двалина в публичном доме или стриптиз-баре.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор,
Это да... Воть, только, как и Толкиен, Джексон старательно обошел вопрос гномьих женщин :)

А светлая и чистая любовь между гномом и эльфой... Ну, это, вообще, поэзия!!! Шекспир, наш, Вильям, понимаете...

Re: "Игра престолов"
 

Я весь интернет перерыла, чтоб найти, что значит это словечко.

Re: "Игра престолов"
 

Вот это действительно трудно представить. А эльфа и гномку - вообще никак.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Ну, я жее говорю - тему женщин-гномок, большинство авторов, вообще, старательно обходит, зотя и не отрицает их наличия...

Между прочим, эльфа предпочла гнома красавцу, благородному Леголасу :)

Re: "Игра престолов"
 

Плохо рыли.

https://lurkmore.to/%C3%E0%F0%F0%E8_%CF%EE%F2%F2%E5%F0

Шушные - значит, детские, несерьёзные, выглядящие по меньшей мере наивно.

Re: "Игра престолов"
 

Почему ж плохо, я нашла, но с большим трудом.

В фильме хоббиты показаны хоть по-человечески? Еще не смотрела последний.

Re: "Игра престолов"
 

Межвидовое извращение. Но делая скидку на чистоту и светлость... нет, всё равно.

Re: "Игра престолов"
 

Ну, скажем так - они изображены как в советских сказках, типа "Там на неведомых дорожках". Аниматоры на детском утреннике, где нужно сюсюкать и изображать весёлых идиотов.

Re: "Игра престолов"
 

Элина, Это древнее, чуть не кащенитское словцо. От него происходит знаменитое понятие "шушпанцер".

Re: "Игра престолов"
 

Элина, Ну, сто ав, право!!!! Извращение... Там така любовь, что сам Шекспир бы всплакнул...

Она в него влюбилась, когда он в эльфийской тюрьие сидел...

Re: "Игра престолов"
 

Книгу "Хоббит" я читала очень давно, лет двадцать назад. Другие книги Толкиена еще давнее. Мне как-то запомнилось, что хоббиты ласковы друг с другом. Секс с хватанием за волосы - эт вряд ли. Шкаф с посудой уронить в порыве страсти как максимум.

Надо будет как-то перечитать, может показалось. )

Re: "Игра престолов"
 

Я даже этого у них представить не могу.

Иными словами - некие общие описания. От того Мартин и задал свой вопрос.

Re: "Игра престолов"
 

Хоббит - детская книга. Даже не знаю, требуются ли в сказках конкретные описания. Но можно же сделать определенные выводы, исходя из их традиций, описания быта. Домик хоббита - это такая себе хомячья норка, они украшения любят и т.п.

Re: "Игра престолов"
 

Но, потом-то он вырос не в детскую.

Re: "Игра престолов"
 

В подростковую. Или как там пишут: "детско-юношеская литература".

..
Вспоминая фэнтезийные книги современных российских авторов, так там герои вообще унисексовые. Может мне именно такие книги сплошь попадались, но я много читала - выборка большая. Ну то есть жанр фэнтези у меня имеет стойкую ассоциацию с подростковой литературой.

У Мартина же - книги для взрослых.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор, Вырос, потому что, Толкиен думал о том, как растолковать детям недетские, очень серьезные вещи.

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, вы считаете, что Толкиен хотел растолковать детям христианские ценности? Тогда напрашивается еще один вопрос по теме: что хотел сказать Мартин?

Re: "Игра престолов"
 

Элина, Ну, я не то, чтобы считаю... Я изучал вопрос. Толкиен и Льюис - авторы двух самых известных, классических фэнтезийных циклов были по второй специализации богословами и они спорили между собой о том, как донести Священные Истины до детей. И создали два принципиально разных подхода.

Толкиен считал, что осповополагающим в Христианстве есть Догмат О Свободе Воли, зримо выражаемый в выборе поступка, в принятии решения.

Поэтому, Толкиен, написав в "Сильмариллионе" Священную Историю своего мира, тем не менее ни слова не уделил религии, верованиям в своем мире и т.д.

Он, просто, определил Добро и Зло в своем мире и ставил своих героев в ситуации, в которых они должны были делать выбор между Добром и Злом, потом, раскрывая последствия выбора.

Льюис предпочел рассказать Библию в форме сказочной истории - начинающуюся Актом Творения мира,.... заканчивающуюся Светопреставлением - с появлением лжепророка, синкретической религии, с антихристом и Армагеддоном. И описать отношения Бога и человека, через отношения Аслана и льюисовских героев-детей.

З.Ы. Льюис, кстати, помимо "Хроник Нарнии", написал множество вещей религиозного содержания для взрослых.

Что хотел сказать Мартин.... Пока, на мой взгляд, можно сделать только предварительные выводы, потому что мы, еще не видели и не читали того, чем закончилась история.

Мартин не столь прясолинеен, как основатели жанра и ЦА у Мартина изначально шире. Поэтому, проблематика Мартина, тоже, шире и она другая.

Что такое Справедливость и, что такое справедливость на уровне государства, политики, конкретного человека?

И это очень сложный вопрос. Поэтому, и выбор несущего жанра, именно, такой - драма.

А не эпос, как у Толкиена и не сказка, как у Льюиса. А жанр, это выразительное средство.

Мы пишем, ставим, снимаем, именно, в этом жанре, потому что на наш взгляд, именно в этом жанре мы можем наиболее полно раскрыть проблему и ответить на главный вопрос, наиболее ярко донести идею (она же мораль, она же управляющая идея).

З.Ы. Простите, за столь пространный ответ...

Re: "Игра престолов"
 

Ёлки зелёные!
Просматривая сериал, мне всё думалось, что всего сезонов 6. Но в середине 6-ого дошло, наконец, что не фига не 6. Оказывается, ещё 2 будет. Не люблю так смотреть...

Ну, о самом сериале двоякое мнение: есть интересные персоны, неожиданно смелые сюжетные шаги, хороший актёрский состав и "кроваво-голые откровения" но считаю, что в сериале очень много лишнего и не нужного.
1 сезон пошёл хорошо, 2 - неплохо, 3 - хорошо, 4 - отлично, 5 - никак, 6 - с усталостью...

Мне уже не хочется дальше смотреть, если честно. Но, конечно, я посмотрю, чтобы увидеть завершение такого лютого сериала.

Теперь хочу посмотреть "Карточный домик". Задаюсь вопросом, какую версию смотреть многоголосую или искать дубляж? Мне тут обругали дублированную версию, настойчиво рекомендовали смотреть многоголосый. Но в Игре престолов дубляж мне пошёл хорошо.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Ну, по всякому бывает "Карточный домик" не смотрел... Но, на счет "Игры престолов", например, слышал справедливое сетование, на перевод, того же Его Воробейшества - ибо в оригинале он Высокий Воробей.

А, вообще, приходилось смотреть некоторые фильмы в оригинале. Если это американы, как правило, трудности в понимании нет.

А воть это интересно. Хотелось бы услышать более подробное мнение.

Re: "Игра престолов"
 

Старки разбрелись кто куда, спасаясь от смерти, планируя месть и возвращение престола в то время, как Ланнистеры балуются в похоти и крови, наслаждаясь иллюзиями своего безумия.

И в этой бездонной канаве встречаются персонажи и шаги, которые заставляют искать логические нестыковки и ощущать давление хроники. Вот несколько (всё перечислять очень долго) разноплановых из них, первыми пришедшие на ум:

1. Человек без имени, который впоследствии стал вроде как врагом Арьи Старк. Какого кляпа она вообще стала учиться его ремеслу; только, чтобы потом под чужим ликом порезать горло дряхлому старче за смерть матери и брата Роба? По-моему, всё это можно было сделать проще, нежели расписывать хронику, в которой её заставляли мыть тела, притворяться девочкой без имени и колотить её слепую палкой...

2. Его дибильное Воробейшество, которое раздавало похлёбку столько лет, а потом при той же власти (!) возвысилось в обществе и стало решать судьбы королей и королев. И что, спрашивается, мешало ему раньше вершить суд? Столько же воробьёв, столько же амбиций и столько же желчи внутри, иначе судил бы всех людей, а не только знать. Что без Королевы, что с ней - он мог получить власть когда угодно, но нет - именно сейчас...

3. Помнится, что Серсея спутала проститутку Тириона с проституткой из барделя Мизинца (нахрена она, кстати, там вообще была нужна - не понятно тоже; ещё одно мясо). Так вот, спрашивается... и к чему это? Ну, перепутала... Ну, посмотрели мы на то, как Тирион сыграл роль в этой лживой сцене... Что дальше - то? Мы не увидели, как Серсея узнала, что ошиблась; не увидели, как этот поступок-ошибка Серсеи отразилась на дальнейших событиях... Тирион ей сказал там что-то типа "однажды...", но он мог это сказать в любой из представленных моментов открытых конфликтов и угроз. Нафига было демонстрировать целое преставление с проституткой?

4. Помню, мне было до жути интересно наблюдать, как Сэм прибил Белого ходока наконечником стрелы из (чего там? не помню) ... Так, я вижу: он его убил, наконечник падает на снег вместе с крошками белого ходака, Сэм хватает барышню с дитём, и они пускаются прочь. Наконечник стрелы остаётся валяться на снегу (!), а потом они добираются до людей, Сэм достаёт этот наконечник из заначки и говорит, что им он убил ходока! Я ненавижу такие дурацкие ляпы. Я хочу видеть, как он вернётся за ним, чтобы знать, что этот предмет у него.

Вот, такого рода штуки для меня хуже некуда. Может, от того и не люблю сериалы. Столько воды... Просто хроника, просто что-то случайным образом произошло именно сейчас, просто сцена, просто что-то осталось за кадром... А для меня это всё не просто! Я хочу видеть цельную картинку, аккуратно нарисованную, не размазанную и со смыслом.

Отдельно, кстати, хочу отметить просто невероятно раздражающие повторяющиеся сцены с лицом удовлетворённой своими действиями Кхалиси. Либо актриса (мне так кажется) не стала заморачиваться и сыграла одним выражением лица во всех битвах, либо я чего-то не догоняю в этом персонаже. Потому что показывать целых 2-3 секунды её ничего не передающее мне лицо - наглость.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,жестко... Ничего не сказешь... Очень жестко... Но, попробую кратенько по пунктам (хотя, быть может, я неправ):

1.Служитель Черно-Белого дома, которого вы назвали Человеком без имени, во-первых, помогает Арье, когда она и ее друзья схвачены солдатами Ланнистеров (что логично, потому что, до этого Арья помгла ему, когда он сидел в клетке для особоопасных, к которым нельзя было приближаться.
Потом, Арья хотела научиться убивать, чтобы отомстить. Оставшись одна, не видя смысла в путешествии с Бриенной, она понимает, что податься ей некуда и вспоминает про "Валар моргулис", пока, лично я, не вижу разрыва логики.

2. Его Воробейшество не обрел бы силы и власти, если бы не Серсея. Она-то не знала, что этот ход ударит по ней самой... Ей надо было устранить Тиреллов, которые оттесняли ее от трона. Воть, она и дала власть Его Воробейшеству.
А, вообще, согласен с тем, что образ Его Воробейшества несколько смазан по отношению к книге. Но, тем не менее, он весьма функционален, как персонаж-каталист, своей деятельностью, подхлестывающий действие.

3. Проститутка очень важный персонаж - это объект любви Тириона. Он ее по настоящему любит, поэтому, сначала, пытается спасти. А, потом, когда она предает его, он ее убивает... Это важный штрих к характеру Тириона, ведь, из рассказанной им своей бэкстори, мы знаем, что нечто подобное, опять же, по вине его отца, произошло с ним в юности. Атак, он покарал предательство и поквитался с подлецом-отцом.

4. Ну, строго говоря, у Сэма был с собой целый мешочек обсидиановых наконечников. Один он уронил, но мешочек-то остался при нем. Так, что, лично я, снова не вижу особого ляпа. Он же неговорит, что вот этим самым наконечником убил, он говорит, что с помощью этого убил Ьелого Ходока.

З.Ы. Но, это не спора ради :)

Re: "Игра престолов"
 

Вот именно! Логика не рвётся здесь. Всё очень логично. Мы просто видим, как Арья учится убивать. Кто-то на севере от стены, кто-то ползёт к трёхглазому ворону, а кто-то оказывается у Человека из чёрно-белого дома. Просто хроника, путь Арьи Старк.

Кстати, от этого персонажа (человека без имени) я в восторге. Мне так понравился этот персонаж. Казалось, он значит очень много! А в итоге он просто учитель-убийца и всё тут...

Дык, она каким образом власть-то дала ему? Просто притащила его в королевство и дала судить жену сына и её братца-кролика. Но ведь Воробейшество, как и весь люд, слышал слухи о Серсее и её брате Джими. Мог бы притащиться к ним и потребовать суд... Почему ему сейчас-то только удалось это?

Не-не, я не о Шае (она как раз очень даже кстати), я о рыжей (шлюхе Минизца).

Если додумывать, то да, может, Вы правы. Но почему бы не сказать: "Точно таким же..", сказал: "Им..." ?

Re: "Игра престолов"
 

Еще позанудствую: на каком основании Дорн, по своему географическому положению соответствующий примерно Эссексу, являет собой сухую пустыню с оазисами? Даже если учесть, что Вестерос больше Великобритании и дотягивается на юге аж до тропиков, все равно это климатическая небывальщина. Много вы знаете пустынь, расположенных на юго-восточном побережье материка? На западном и юго-западном -- сколько угодно (Намиб, Атакама и др.), а на юго-восточном -- шиш. Там должен быть муссонный климат.

О Дорне Дж. Мартина: https://www.youtube.com/watch?v=1y_PczUo4G8 Ну как есть небывальщина и дурь полосатая!

Re: "Игра престолов"
 

Драконы хоть не дурь? Могут водиться в этом странном мире?

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Дорн, это типо Средиземноморье. Вои Имя Аллаха Милостивого и Милосердного, Господина миров, где нет Господа, кроме Аллаха, судя по всему - Испания до Реконкисты и Марокко в одном лице. Там все авероисты клятые. Ну, типо Марокко, это, типо, Секер Африки... А там, типо Сахара и все такое...

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, Ну, не скажите.... Арья не просто учиться убивать. Она делает выбор, нравственный выбор. Слкжитель Безликого Бога считает, что она готова стать убийцей Черно-Белого дома. Но, она, во-первых, не может убивать несправедливо - отказ убить актрису, заказанную бездарной соперницей, во-вторых, она понимает, что, несмотря на жестокие тренировки по обезличиванию, она не может забыть свою семью... И, воть, тогда, она уходит из Черно-Белого дома и возвращается в Вестерос.

З.Ы. Но, еще не конец и мне кажется, что ваш любимый Служитель Безликого Бога, еще, появится :)

На счет Его Воробейшества, дык, не тащила она его в королевство. Он был главой нищенствующего монашеского ордена, который в столице - Королевской Гавани помогал бедным. И вывел Серсею на Его Воробейшество ее же собственный племянник - бывший паж Роберта Баратеона - серсеева мужа, который считал себя виновным в гибели короля и подался с горя в монахи к Его Воробейшеству.

А, вопреки ожиданиям Серсеи, Его Воробейшество оказался духовным подвижником, типа Савонаролы...

А-а-а-а-а!!!! Рыжая шлюха!!! Дык, она нужна для раскрытия образа Петира - Мизинца. Ён предупреждал ее, чтобы она не шпионила проив него. Но она - рыжая, не послушалась. И Мизинец показал. что бывает с теми, кто его ослушался - отдал ее патологическому садисту Джоффри. И все поняли, что Мизинец - сволочь, скотина и очень опасный человек.

Что до Сэма и наконечника, то я думаю, что это издержки перевода :)

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, аналогия с Испанией вполне очевидна. Но чисто по климату такая страна должна находиться на большом материке, а не в Вестеросе!

Re: "Игра престолов"
 

А это та сюжетообразующая небывальщина, без которой фэнтези -- не фэнтези. Мастерство фантаста как раз и состоит в том, чтобы не плодить ненужных небывальщин вроде неправильного климата. Можно также назвать это вежливостью писателя по отношению к читателям.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Да. Но аналогия, не просто, с Испанией, а с Испанией до Реконкисты - они там - 100% арабы все и авероисты по менталитету. Не чистая Испания, Западно-Средиземноморский узел - Испания-Марокко.

Они арабы по образу жизни, одежде и вооружению и ни фига не похожи на испанцев времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.

А по образу мысли - 100% исповедуют идеи Авероэса.

Так что, пусть обижаются на меня искатели аналогий и авторы статей - ни фига не Испания Реконкисты, тем более, не после оной, а Испания Кордовского Халифата.

З.Ы. И, кстати, Дорн за морем. Туды плывсти надоть :)

Re: "Игра престолов"
 

Можно и посуху. Морем просто удобнее. Дорн отделен от остального Вестероса горами (аналог Пиренеев) и находится не за морем, а за заливом.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Принимается. Пиринеи, залив... Но, согласитесь же, вы - знаток истории Средних Веков - арабы!!! Не испанцы-100% арабы!!!! Рген (негр), то бишь мавр там!!!!

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, да я не спорю. Мавры, конечно. (Под маврами я, как и средневековые европейцы, понимаю всех жителей Северной Африки и отчасти ранней Испании, то есть преимущественно арабов и всяких там берберов. Отелло никакой не негр!)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, И в Дорне образовалась самая на сегодняшний день сексуальная героиня "Игры престолов" - Песчанная Змейка в которую втюхался наемник - бывший бодигард Тириона :)

Re: "Игра престолов"
 

Предвижу плохие ему обстоятельства. :)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Да-да... Воть, вы сказали... Что, вы, как средневековые европейцы...

Прямо родили ассоциацию в моем нестойком разуме...

К Испании лицо он повернул,
Чтоб было видно Карлу-королю,
Что граф погиб, но победил в бою!!!

Ух!!!