Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5030)

Интересный 07.01.2014 15:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
сэр Сергей, да что Вы право, какой там тролинг, я и слов таких не знаю, хотя меня как то уличили в таком деянии, и я ничего не понял. По поводу (Горизонтальный перенос генов).... без изучения вопроса не разберусь. Но на вскидку предположу, что мальчик мог быть похож на кого-то, только из-за укуса комара??? Предположу ещё что у Вас медицинское образование. (надеюсь не шутите?) Спасибо!
____________

был обнаружен горизонтальный перенос фрагмента ДНК — транспозона. Идентичность этого фрагмента ДНК в млекопитающих и насекомых достигает 98 %[9]. В связи с увеличивающимся количеством свидетельств, предполагающих важность этих явлений для развития, молекулярный биолог Петер Гогартен описал горизонтальную генную передачу как «новую парадигму биологии»

А насколько доказан факт горизонтального переноса именно на человека, от комара(биологии) например? Сложновато, надо изучать.

Михалычъ 07.01.2014 18:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473404)
Но, у нас появляется мальчик встреченный матросом генетически похожий на него... догадались от кого? Уверяю по сюжету всё сложится, не хотелось бы пересказывать всю историю.

Я лично не понял, поэтому и задал вопрос

отец моряка - мать мальчика = девочка
отец мальчика - мать моряка = моряк

но

отец моряка - мать моряка = иммунологическая несовместимость
отец мальчика - мать мальчика = иммунологическая несовместимость

откуда мальчик...

вы намекали, что у них общий отец...
получается отец... с кем? с отцом? :horror:

Если у вас продуманно, то вопросов не имею
придумать всяко-разно можно...
это собственно для вас написано, мало ли... пересказывать историю совсем не обязательно

насчет вариантов логлайна
обмен мужьями на одну ночь - сложнее, но дополнительная возможность для комедии
обмен колбами - проще и понятнее, меньше вопросов возникает

Элина 07.01.2014 18:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473469)
получается отец... с кем? с отцом?

Очень странная, запутанная история... И это будет КМ, я так понимаю.

Эстас 07.01.2014 19:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 473474)
И это будет КМ, я так понимаю.

Самое жуткое, что это комедия.
Это ж так просто - мужьями на ночь поменяться. Я бы лучше полечилась.

Элина 07.01.2014 20:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473483)
Это ж так просто - мужьями на ночь поменяться.

Чтобы родить детей, две женщины, преодолевая целомудренность, меняются мужьями.
Круто? ))

ГГ - две женщины
Цель - родить детей
Препятствие - целомудренность
Что делают - меняются мужьями

Эстас 07.01.2014 20:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 473489)
Чтобы родить детей, две женщины, преодолевая целомудренность, меняются мужьями.

Нет, не чтобы родить, а забеременеть.
И нужно меняться на несколько месяцев, думаю, чтоб уж наверняка. А если не получится - еще пару семей втянуть в процесс.
Кино для взрослых.

Элина 07.01.2014 21:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473490)
Нет, не чтобы родить, а забеременеть.

Но цель-то - ребенок, они может и беременеют, но при генетической несовместимости не вынашивают, поэтому я в общем определила цель героинь.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473490)
Кино для взрослых.

Да-да. )) Только быстро заканчивается, потому что КМ. Зритель будет недоволен.

Интересный 07.01.2014 22:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473469)
Я лично не понял, поэтому и задал вопрос

отец моряка - мать моряка = иммунологическая несовместимость
отец мальчика - мать мальчика = иммунологическая несовместимость

вы намекали, что у них общий отец...
получается отец... с кем? с отцом? :horror:

Если у вас продуманно, то вопросов не имею
придумать всяко-разно можно...

обмен колбами - проще и понятнее, меньше вопросов возникает

_________
1)отец моряка - мать моряка = иммунологическая несовместимость
2)отец мальчика - мать мальчика = иммунологическая несовместимость
под цифрой два не правильно. Я намекнул, что матрос думал (временно был уверен) что у них общий отец. А так мальчик это сын матроса...
________________

Выбрал обмен колбами, это потому как КМ и... Всем спасибо, благодарю и низко кланяюсь :yes:

п.с. Девушки, жжёте!? :) (теперь бы справится со всем задуманным)

Эстас 07.01.2014 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Интересный, боюсь, что, когда праздники закончатся, вас забанят за саморекламу.
Лично мне в этой теме интриги не интересны. Честно хочется помочь научиться людям выстраивать костяк истории, а у вас какие-то свои игры.

Что у вас есть? Моряк, у которого за время службы крыша поехала. Все, пока больше ничего не понимаю в вашей истории.

Интересный 07.01.2014 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473497)
Интересный,
Что у вас есть? Моряк, у которого за время службы крыша поехала. Все, пока больше ничего не понимаю в вашей истории.

Исправил, не горячитесь, не к месту. Спасибо, Вам хотелось помочь и таки помогли. :confuse:

Михалычъ 07.01.2014 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473494)
2)отец мальчика - мать мальчика = иммунологическая несовместимость
под цифрой два не правильно. Я намекнул, что матрос думал (временно был уверен) что у них общий отец. А так мальчик это сын матроса...

т.е. у второй пары иммунологической несовместимости нет?

Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473399)
Две женщины чтобы забеременеть, с диагнозом иммунологической несовместимостью при зачатии

значит логлайн не соответствует истории?..

Карасик 07.01.2014 23:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Чего-то, Интересный, так уже неинтересна ваша история. Хватит уже, а?

Интересный 07.01.2014 23:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473500)
т.е. у второй пары иммунологической несовместимости нет?
значит логлайн не соответствует истории?..

Логлайн соответствует истории - две пары, обмен мужским семенем, рождаются матрос и девушка. После завертелось так что у матроса родился мальчик, как две капли похожий на него - его он и встречает. Но о том что это сын, он узнаёт гораздо позднее, чем подозревает, что это мог быть брат.

Интересный 07.01.2014 23:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 473501)
Чего-то, Интересный, так уже неинтересна ваша история. Хватит уже, а?

Да ради Бога, меня спрашивают я отвечаю, мы выясняем... от чего бесполезные посты пишите?

Михалычъ 07.01.2014 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473502)
Логлайн соответствует истории

Если логлайн соответствует истории, сама история продуманна - пишите сценарий и высылайте на конкурс

Эстас 07.01.2014 23:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

Интересный, это у Карасика бесполезные посты?! :fury:

Интересный 07.01.2014 23:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473505)
Интересный, это у Карасика бесполезные посты?! :fury:

Не нет нет, только тот на который я ответил. Никого не хотел огорчать.
Ещё раз благодарю всех участников за помощь, за учёбу. Ветка правильно выстроена и выдержана... И если уж кто то огорчился на меня, извините.:bruise:

Интересный 07.01.2014 23:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473504)
Если логлайн соответствует истории, сама история продуманна - пишите сценарий и высылайте на конкурс

Впервые от логлайна к истории, но постараюсь, спасибо вам. (к сожалению нет кнопки отблагодарить всех, дабы не плодить посты)

Интересный 07.01.2014 23:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 473493)
Но цель-то - ребенок, они может и беременеют, но при генетической несовместимости не вынашивают.

На всякий... Элина вдруг вам это пригодится, где нить в работе. У абсолютно здоровых партнёров, не совместимость при зачатии и только ( у неё аллергия только на сперму этого мужчины) По интересуйтесь.

Интересный 08.01.2014 00:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473510)
Не только на сперму. Это вы уточняйте.

не только на сперму, это её физиологические проблемы. А я написал что только этого партнёра. (дайте ей семя другого партнёра и всё в порядке - я об этом)

Михалычъ 08.01.2014 04:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473507)
Впервые от логлайна к истории, но постараюсь, спасибо вам.

Обратите внимание

Цитата:

Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю и могут быть использованы как средство двойного контроля во время написания сценария. Вам придется развить каждое слово из этих нескольких строчек в успешный сценарий.

сэр Сергей 08.01.2014 13:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Интересный,
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473494)
Я намекнул, что матрос думал (временно был уверен) что у них общий отец. А так мальчик это сын матроса...

Два варианта истории читаются.

1. Матрос служил в городе, встречапся с девушкой... потом, перевели. Дослуживал в другом месте.

Вернулся в город, где начинал - видит годовалого мальчика с бабушкой (маму бы он узнал)... ВО, думает... и пошел искать... А бабушка для мамы мальчика уже другую партию приготовила - бизнесмена Васю с "Хаммером" и горой бабла...

2. Горизонтьальный перенос генов - комар кусает мужа одной женщины, потом, кусает другую женщину. В резулльтате ее ребенок получается похож на другого :) Ну и так далее :)

сэр Сергей 08.01.2014 13:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Интересный,
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473507)
Впервые от логлайна к истории, но постараюсь, спасибо вам. (к сожалению нет кнопки отблагодарить всех, дабы не плодить посты)

Что же. Это, тоже, путь. ВО всяком сдлучае, вам сразу будет ясно о чем сочинять.

Михалычъ 08.01.2014 19:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
сэр Сергей, судя по истории Интересного
подозревает в измене моряк отца, непонятно с чего, просто ребенок похож (чей ребенок узнать видимо сложно, легче подозревать отца)
приходит к маме, а та ему историю про измену 20-летней давности рассказывает, мотив не ясен, наверно пора уже сынку знать, кто его настоящий отец

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473497)
Моряк, у которого за время службы крыша поехала.

видимо не только у моряка, а еще у матери моряка, матери мальчика (она же девочка родившаяся от махинаций)...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 473474)
Очень странная, запутанная история... И это будет КМ, я так понимаю.

проще выстраивать историю по логлайну
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473399)
Две женщины чтобы забеременеть, с диагнозом иммунологической несовместимостью при зачатии, подстраивают в клинике подмену мужских половых клеток своих мужей в тайне от них.

без непонятных блужданий моряка,
можно конечно свадьбу двух детей в кульминацию запихнуть, где все счастливы

либо придумывать новый логлайн с моряком, где мотивы понятны и ясны...

Эстас 08.01.2014 19:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473563)
проще выстраивать историю по логлайну

Проще. Первое: а зачем? Второе: какая же это комедия? Третье: писать надо о том, что знаешь. Сможет ли Интересный рассказать хорошо про женскую беду? Что-то сомневаюсь.

Бурый Кролик 08.01.2014 19:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473534)
видит годовалого мальчика с бабушкой (маму бы он узнал)... ВО, думает

... думает, надо прямо сейчас, пока мальчику не исполнилось полтора года, начинать хотя бы думать о том, как преодолеть непреодолимое препятствие ....
... если не герою думать, то хотя бы поставить зрителя в известность. Почему надо бежать?

сэр Сергей 08.01.2014 20:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 473566)
... думает, надо прямо сейчас, пока мальчику не исполнилось полтора года, начинать хотя бы думать о том, как преодолеть непреодолимое препятствие ....

А шде я сказал о препятствии? Вы говорите и не заговаривайтесь. История не моя. Я только тип истории развернул.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 473566)
... если не герою думать, то хотя бы поставить зрителя в известность. Почему надо бежать?

Вы читать не умеете? Или видите плохо?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473534)
Матрос служил в городе, встречапся с девушкой... потом, перевели. Дослуживал в другом месте.

Теперь увидели?

сэр Сергей 08.01.2014 20:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473563)
судя по истории Интересного подозревает в измене моряк отца, непонятно с чего, просто ребенок похож (чей ребенок узнать видимо сложно, легче подозревать отца) приходит к маме, а та ему историю про измену 20-летней давности рассказывает, мотив не ясен, наверно пора уже сынку знать, кто его настоящий отец

Это я понял. Но, уважаемый Михалычъ, из того, что несколько раз поаторил Интересный, истории у него нет.

Он идет от логлайна к истории. Вы это, судя по ответу Эстас и Элине, поняли и сами.

Поскольку, истории еще нет, я предложил автору на выбор два варианта. Наметив их, но не развернув.

1. Не я автор.

2. Семейные истории - не мое.

3. Я не комедиограф.

Надеюсь, вы не станете пытаться меня троллить, как это делает Бурый Кролик.

Бурый Кролик 08.01.2014 20:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473574)
что несколько раз повторил Интересный, истории у него нет

И не надо.

сэр Сергей 08.01.2014 20:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 473578)
И не надо.

Я не был бы столь однозначным. Кто знает? Быть может, Интересному, удасться создать потрясающую, смешную увлекательную историю.

Зачем рубить крылья человеку?

Михалычъ 08.01.2014 21:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473574)
Он идет от логлайна к истории. Вы это, судя по ответу Эстас и Элине, поняли и сами.

"идет от логлайна к истории". Интересный и сам это говорил, считаю это правильным
"судя по ответу Эстас и Элине" - это был скорее не ответ, а цитаты в качестве довода, с их мнением согласен
- для КМ закручено
- мотив героя неясен

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473574)
Надеюсь, вы не станете пытаться меня троллить, как это делает Бурый Кролик.

Никто вас совсем не троллит, БК думаю тоже
просто высказываем мнение, автор сам решит
хорошо, что есть противоположный точки зрения - есть из чего выбирать
БК добавил, что пока нет преодоления препятствия и альт.фактора, солидарен с ним
Если Интересный придумает, то замечательно

Бурый Кролик 08.01.2014 21:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473586)
Если Интересный придумает, то замечательно

А не Сэр Сергей ему придумает.
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473586)
БК добавил, что пока нет преодоления препятствия и альт.фактора

В варианте Сэра Сергея есть препятствие и альт. фактор:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 473534)
бизнесмена Васю с "Хаммером" и горой бабла


Михалычъ 08.01.2014 21:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 473588)
В варианте Сэра Сергея есть препятствие и альт. фактор:

Бурый Кролик, это да
если у героя цель женится на девушке, то вариант с бизнесменом Васей в качестве альт.фактора и препятствия подойдет

сэр Сергей 08.01.2014 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473586)
Никто вас совсем не троллит, БК думаю тоже просто высказываем мнение, автор сам решит хорошо, что есть противоположный точки зрения

ВОзможно, вы правы. У меня два отношения к Бурому Кролику, оба предвзятые, но, диаметрально противоположные...

сэр Сергей 08.01.2014 21:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473590)
если у героя цель женится на девушке, то вариант с бизнесменом Васей в качестве альт.фактора и препятствия подойдет

Вопрос в другом - как он опознает свои черты в годовалом ребенке?

Ребенку вряд ли больше - учебка и уровень "карася" - только до койки доползти, "карась" и так еле живой, ему не до женщин...

Через полгода максимум с девушкой познакомился. Ну, не сразу же они в постель завалились...

Воть. А потом, хурды-мурды - тревога - лодка в Средиземку отвалила, там само собой, американы-мамериканы, и приказ идти в Питер...

Михалычъ 08.01.2014 22:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
сэр Сергей, не знаю, спрашивал как-то у Интересного

Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473224)
"встречает мальчика похожего на него" - что это? завязка истории? ну, встретил, что дальше? может узнал что-то? в конце-концов, увидел на лбу родимое пятно как у него, типо как в индийском кино...

Вот ответ:

Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473225)
в отсутствие героя родился сын, далее зрителю будет самому интересно, как это получилось и почему герой так удивлён. Разобравшись, что это не его сын, он подозревает что это может быть его брат, а почему нет?

и вновь Эстас права:
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 473497)
Лично мне в этой теме интриги не интересны. Честно хочется помочь научиться людям выстраивать костяк истории, а у вас какие-то свои игры.


сэр Сергей 08.01.2014 22:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 473596)
не знаю, спрашивал как-то у Интересного

Эстас-то права...

Я не спорю. Я фантазирую: матрос неожиданно отравился в Средиземку, оттуда в Питер на Балтику, а, может, еще дальше - в Гремиху... Впрочем, как я слышал, базу в Гремихе ликвидировали...

Откуда он знает, что девушка родила? Он и думать об этом забыл - дальний поход, потом Гремиха (или Кронштадт)...

Тут, оказывается, снова, на Югах, где службу начинал... И ребеночек с пятном...

НАТ. САРАЙ ВО ДВОРЕ МАШИ. НОЧЬ- ВОСПОМИНАНИЕ

И понеслось в душе у матроса: просто похож? Нет... Не может быть... От чего Маша не нашла меня, не разыскала?

Разве не мотивировано? Так ли, уж, на Болливуд похоже? Да каждые выходные по всем каналам мувики с подобным сюжетом идут и ничего...

Интересный 08.01.2014 23:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Уважаемые авторы, утром твёрдо сказал себе что не буду отмечаться в теме, так как вызываю некое раздражение ( но ) . Решил что напишу сценарий, выложу на суд читателей и все поймут что в истории всё выстроено и выверено, от начало до конца. Другое дело, мастерски бы справиться с самим сценарием и жанром, или хоть что то похожее. Каждый из отметившихся сегодня прав по своему, но ближе всех(его версия) был сэр Сергей, так же права Эстас в том, что смогу ли я раскрыть тему, но только не тему беды женщины, да она присутствует, но это не главная задача. Позвольте мне не отвечать на каждый пост а попрощаться, скажу лишь, что идея истории в голове уже была, так с вашей помощью родился логлайн. Слова от логлайна к истории, для меня означают, что теперь у меня есть остов корпуса, приступаю к общивке корабля, хотя идея постройке именно такого "красавца" была ещё до составления остова. Извиняюсь что невнятно объяснялся, всех благодарю.
________

Да понимаю, из логлайна мы видим, что история как раз о том, что беда женщин и есть - главное. Но вспомните и мой первый вариант логлайна, с которым я не справился. Вот о чём думаю сейчас, и это настораживает меня, а не получится что по готовому сценарию, можно будет составить третий вариант логлайна и он то окажется самым верным? Что ж, если так, то при переработке после обсуждения всего сценария, всё станет на свои места. Всё.

Дед Мазай 09.01.2014 15:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Интересный, все зависит от того, настолько Ваш логлайн близок к Вашей идее. Если будете постоянно помнить о ней, развивая свою историю по окончательному варианту логлайна - все получится.

сэр Сергей 09.01.2014 15:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Интересный,
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 473616)
Вот о чём думаю сейчас, и это настораживает меня, а не получится что по готовому сценарию, можно будет составить третий вариант логлайна и он то окажется самым верным?

Ничего страшного. Самое главное, чтобы история была выстроена. Тогда и логлайн будет верным 100% :)


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot