Re: Сталинград
 

петр петрович петров,
Герой-фельмаршал умирает, но не сдается! - Написал Адольф Алоизович в поздравительной с производством в генерал-фельдмаршалы телеграммой.

Паулюс понял прозрачный намек на самоубийство и сказал:

- Я не доставлю им этого удовольствия. И не стал стреляться :)

Re: Сталинград
 

БариХан,
Интересное замечание... Прямо, строчки из песни Д`Артаньяна - Я убивал, но смерти я не видел! Колоть колол, но разве ненавидел? :)

Re: Сталинград
 

Я бы за такие фильмы гражданства лишал автора. А чиновников, давших бюджетные деньги на такое, соответственно - секвестировал бы прилюдно. Считаю, что называть подобный фильм так - "Сталинград" - это кощунство.
Для снятия с Феди Б. греха можно было бы переименовать фильм и изменить соответствующий текст в фильме. Чтобы исчезла привязка к Сталинградской битве, Великой Отечественной войне, СССР и России.
Предлагаю учредить конкурс по переименованию этого твАрения. А затем, передать всё это (в комплекте с автором) Голливуду в качестве гуманитарной помощи.

Re: Сталинград
 

После моего публичного заявления относительно творения Фёдора Бондарчука "Сталинград" - в один день отменили нам открытую защиту проекта на создание фильма "Далила - шурави бакшиш" (Афганская война), одобренную художественным советом Фонда кино (председательствующий Хотиненко В.И.) Главный заводила против был продюсер гениального фильма "Сталинград". Сегодня я опубликую переписку с одной яркой чиновницей Минкульта. Уверяю вас: отменное чтиво!

Re: Сталинград
 

У режиссеров существует негласное правило - нельзя публично критиковать работы коллег.
Так что ничего удивительного в последствиях нет.

Re: Сталинград
 

Для чего мне такие коллеги? Чтобы они и дальше издевались над страной? Живу, как проповедую.

Re: Сталинград
 

Публичная переписка на "Эхо Москвы". Неожиданно со мной в перепалку вошла чиновница Министерства культуры Р.Ф. СУДЯ ПО ВСЕМУ НА ПРОТЯЖЕНИИ ЭТОЙ ПЕРЕПАЛКИ ДАМА ВЫПИВАЛА И ПРОДОЛЖАЛА ВЕСТИ ПОЛЕМИКУ ПОКА НЕ ВОШЛА В СТОПОР И НЕ "ЗАПАЛИЛАСЬ". Теперь мне известно её имя и положение в Минкульте, но это, естественно, я оставляю за кадром, а вот то, что было общедоступно, представляю на ваш суд.
- А Вам-то что за дело до Бондарчука?
Вопрос стоит так - ВЫ можете снять фильм, который окупит вложенные в него средства или нет? Потому что по Вашим постам у меня складывается впечатление, что нет. Есть же кредиты, есть спонсоры, есть краудфандинг. А Вы только и жалуетесь на нехорошее государство, которое не спонсирует Ваш фильм, ыыы, хотя государство имеет полное право не вкладываться в сомнительные прожекты. Сценарий это все-таки еще не фильм.
Бондарчук свои деньги отобьет, а Вы, скорее всего, нет. И не потому, что государство нехорошее и зрители дрянь, а потому, что Вы - НЕПРОФЕССИОНАЛ.

- Стоп! Кто жаловался на государство? Бондарчук отбивает свои деньги? Вы о чём, собственно? Создаётся впечатление, что Вы себя ассоциируете с государством, как и чиновник, который распределяя государственные деньги считает, что доля этих денег его собственная. Если так стоит вопрос - отвечаю, что государству выгоднее получить продукт, который бы отвечал запросам времени, понимаете, а не то, что Бондарчук отобьёт, вложенные в него государственные средства. Мысли у вас не государственные, вот в чём проблема. И ещё, к сведению: профессионалы утопили Титаник, а ковчег строил по велению сердца "любитель". И я не стыжусь признавать в себе любителя, хоть и имею профильное ВГИКовское образование потому, что любитель от слова любовь. Да. Я люблю кино, я люблю свою Родину, поэтому, для меня материя, в отличии от Вас имеет свой вкус и запах. Фёдор Бондарчук любит Родину профессионально!

- Г-н Барханов, я уже по всему Интернету нахожу Ваши однотипные жалобы на то, что Михалкову и Бондарчуку дают деньги, а Вам нет.
При этом Ваши фильмы, ссылки на них, цитаты днем с огнем не сыщешь. Они попросту никому на фиг не нужны, неинтересны. Я не видела ни одного отзыва о них, как о том, что стоит посмотреть.
Несмотря на их якобы соответствие "запросам времени".
ЛЮбите кино - любИте на здоровье, но не за государственный счет. Бондарчук и Михалков, какой бы угарный трэш ни снимали, вложенные в них деньги отобьют. Первый картинкой, второй - анекдотическим сюжетом. Вы - нет: Вы ничего не умеете, кроме жалоб. Вы и аргументируете необходимость спонсирования Вашего фильма не его качеством, а его "идеологической правильностью".
Ну и кто будет вкладывать в Вас деньги? Ради чего?
И еще, к сведению: "Титаник" утопили не профессионалы, а люди, которые, подобно Вам, слишком верили в "правильную идеологию", а не в то, что даже самая правильная идеология может быть воплощена в исключительно говенном продукте. И, извините, материя, как и все субстанции, не имеет ни вкуса, ни запаха. Не надо пользоваться терминами, которых Вы не понимаете.

- "При этом Ваши фильмы, ссылки на них, цитаты днем с огнем не сыщешь. Они попросту никому на фиг не нужны, неинтересны."
__________________________________________________ _________
Кто ищет тот всегда найдёт! Вам ли это не знать?
__________________________________________________ _______
"даже самая правильная идеология может быть воплощена в исключительно говенном продукте."
__________________________________________________ _______
Простите, я не успел за ходом Вашей мысли. Вы про фильмы Фёдора Бондарчука? Здесь я Вас поддерживаю! Надеюсь на дружбу. Спасибо.Про Михалкова, уточняю, поскольку Вы много и вдумчиво читали мои посты то должны были увидеть, что об этом авторе я не писал вовсе. Поэтому, предлагаю Вам сменить оружие на совесть! Конечно, деньги не пахнут, верно?

- Гы. А при чем здесь деньги? "Материя" - это философский термин, разновидность субстанции, строительный материал (сырье) Мироздания. Она не имеет ни запаха, ни вкуса, ни вида и чувственно не обнаруживается (недоступна наблюдению и опыту). Вы, по-видимому, путаете понятия "материя" и "материал".

- Материя, читай ткань, узор фильма. Для меня имеет свой вкус и запах. Деньги - это строительный материал "сегодняшнего" мироздания, не находите?

- Нет. Не нахожу.

- Да вот, знаете, я все ищу-ищу, а нахожу только Ваши плачи по поводу недоданной Вам копеечки. Что же касается "говенного продукта", то я не о маэстро Бондарчуке, а о Вас. Бондарчук не сюжетом и драматургией, так спецэффектами и картинкой возьмет. В крайнем случае, выедет на анекдоте, как в "Обитаемом острове". Анекдот скверный, но хоть раз зритель всяко посмотрит - чтобы обоснованно плеваться потом в блогах. А что имеете предложить зрителю Вы? Правильную идеологию в духе советского кина? Дак кончилося советское кино.

- Опять отстыковка. Ну не вводите меня в заблуждение! О какой такой недодаденной мне копеечке я писал? Министерство вовремя софинансировало мои фильмы, слава Богу! Вы о чём? Если Вы говорите о том, что отказали в финансировании проекта? Тогда так и говорите. Зачем пытаться наводить напраслину?

- А с чего Вы взяли, что Вам вообще кто-то должен что-либо финансировать?
Тот же Бондарчук, как бы к нему ни относиться, вполне профессионально продюсирует и продает собственные высеры и таки имеет на них доход. А Вы? Чем еще Вы можете похвастаться, кроме непрофессиональной любви к Родине?
Каким местом Вы ее любите, я уже поняла, а руками-то что-либо конкурентоспособное делать могете? Или как в известном анекдоте - только детей?

- А вот это грубо. Но я Вам отвечу. Да. Я богат детьми, их у меня пятеро и не в анекдоте, а дома. Надеюсь, вопрос о конкурентоспособности отпал сам собой? И Родину я люблю именно тем местом, которое Вы себе представляете. Теперь о фильмах, к которым я приложил руки и душу. Они уникальны и оригинальны! И будут жить гораздо дольше, чем мы с Вами, поверьте мне на слово! С уважением к Вам. Да, и ещё: Своё мнение о фильмах Фёдора Бондарчука в стенах Министерства культуры не высказывайте. Вы же знаете, как сплетни быстро разносятся. Позаботьтесь о репутации Министерства.

- "Они уникальны и оригинальны."

Какие Ваши доказательства? ©

- Приходите на премьеру. Я Вас приглашаю!

- Голубчик, зачем мне идти на премьеру патриотического фильма?! Это гораздо хуже всякого Бондарчука. Вот того я посмотрю, уже хотя бы ради картинки. Интересные цветовые и световые эффекты, мне пригодится.
А у Вас образ Живало-Бывало интересно смотрится, конечно, но ведь не "Окраина" же, ох как не "Окраина" ... Вот там за одну только фразу Паньки-Гамлета "Хорошо бы замерзнуть насмерть" - все отдай, да и мало.
У Вас вон, уже и в трейлере махровый патриотизм с клюквой.
А я патриотов не перевариваю. Тут, знаете, попалась страничка Вашего сценария о санинструкторе Наташе Качуевской - Боже мой ... Такой пошлости и выспренности я даже в советских патриотических фильмах не видала. Сцена в театре невыносима. Абсолютно.
Боюсь, что и все остальное у Вас того же пошибу. Тот же "РэПэПэ" - сцена с детьми немыслимо плохо сделана. Лубок, причем, скверный лубок, без юмора. А сюжет - фактически, перепев "Мы из будущего".
Вот дети у Вас, может, и впрямь хорошие. А фильмы, уж извините ... Я лучше Бондарчука посмотрю. Он и пошлит интересно - цинически ...

- Опа! В "РэПэПэ" нет никаких сцен с детьми. Похоже, Вы мне голову морочите. Зачем? Причём тут "Мы из будущего"? Вы пьяны, признайтесь!

- Ну как же - а дети, повязавшие "немцев", пытавшихся купить провизию за "евро"?
Вот солдатская ложка, которой пользуются в быту, это хороший ход. Я это помню, я выросла в доме, возле которого валялась уйма трофейного снаряжения, котелки, тарелки, немецкие термоса и бочки, и т.д. Даже обойму с патронами и немецкую мелочь как-то откопали на огороде. А уж фарфоровых безделушек и пробок от довоенных духов было ... Я всем этим играла в детстве.
Вот этот быт, эта обыденность, это "застрявшее" время, когда ребенок, рожденный в 70-х, носит одежду 50-х, а играет вещами, которые старше его на 30-50 лет, причем, эти вещи - руины, "плавник", случайно собравшийся, выброшенный в его жизнь, и все спуталось, все биографии, все истории - "порвалась связь времен" - вот это хорошо.
А мелодраматическое выкапывание дедовых костей нах не нужно.

- Советую дискуссию отложить до Вашего более благоприятного времяпрепровождения. Чувство меры прежде всего! Боюсь, в этом состоянии Вы можете написать такие вещи за которые утром будет стыдно. Поберегите себя. И, приглашение Вам остаётся в силе. И ещё, я Вам подарю диск с "РэПэПэ". Вы посмотрите фильм и если Вы найдёте хоть одну сцену с детьми, а вкупе перепев "Мы из будущего" - я публично принесу Вам извинения, а если нет, надеюсь на адекватный ответ. Спасибо за внимание. До встречи в эфире!

http://www.echo.msk.ru/blog/tdutybq1/1200461-echo/

Re: Сталинград
 

БариХан

А что вас в этой дискуссии смущает? По-моему, нормальный спор.

Re: Сталинград
 

Согласен. Если читать внимательно то становится ясно, что чиновник фильм не смотрел, сценария не читал. В этом ничего странного. Так всё и делается. Чиновник ориентируется со слов отсмотрщика, который рецензирует так, чтобы угодить начальству. Мне эта система стала знакома изнутри. Евгений Барханов перепрыгнул через красные флажки. Четыре года постоянной борьбы. Только одна произнесённая моя фамилия портит у них аппетит вкусовой и коррупционный.

Re: Сталинград
 

Меня как раз удивила ее осведомленность о ваших работах.
Я имею контакты в кинематографической среде и много раз заводил разговор о фильме "РэПэПэ". И у меня сложилось впечатление, что в Питере я один о существовании этой картины знаю.

Re: Сталинград
 

Ну это же Минкульт. Они обязаны фильмы отсматривать. Кстати, начальник отдела прокатных удостоверений, просмотрев фильм сказала: "Приятно была удивлена. Побольше бы таких картин, но их, к сожалению единицы за год".
Похоже, канал приобретает права на один из моих фильмов. http://ru.wikipedia.org/wiki/TV1000

Re: Сталинград
 

Алоизович страдал психопатией и манией величия, из-за чего и проиграл под Сталинградом. Собственно, немцы вышли к Волге, выполнили стратегическую задачу - перкрыли артерию снабжения нефтепродуктами Красной Армии. Но Гитлеру надо было хоть умри захватить клочек земли с руинами бывшего города. А никак... Бойцы в соответствии с приказом Сталина 227 (ни шагу назад) стояли насмерть - шли в атаку по слоям трупов своих же... Гитлер, психуя, снимал с флангов немецкие дивизии и бросал под Сталинград, а на флангах оставались кавалерийские дивизии румын и венгров... В результате Красная Армия и прорвала оборону немцев на этих флангах, а дальше, почти не встречая сопротивления, замкнула кольцо и в окружение попало около 300 тысяч отборных немецких соединений.

П.С. Сталин был гениальным стратегом и тактиком и прекрасно знал свой народ.

Re: Сталинград
 

Не надо быть гениальным стратегом и тактиком, чтобы по трупам идти вперед. Надо лишь побольше пушечного мяса.

А "Сталинград" Бондарчука ничем кроме картинки не выдающаяся лента, и не стоит всех этих споров.

Re: Сталинград
 

Спасибо, конечно, за то, что открыли глаза мне. А то я до этого думал, что это немцы начали войну и дошли аж до Сталинграда не с крестом, с мечом - усеивая трупами россиян Российскую землю... ай, звиняюсь, пушечным мясом они усеивали... А вообще, как вам не стыдно называть погибших солдат мясом... А, впрочем, о чем это я с отморозком?

Re: Сталинград
 

Я подписал вот эту петицию:
http://chn.ge/168zWDz

* привлечь к ответственности лиц, принимавших решение о финансировании кинокартины «Сталинград» и рассмотреть вопрос об их пожизненном исключении из комиссий и советов, решающих вопросы о выделении государственных средств на создание кинофильмов;

* привлечь к ответственности членов совета, проверявшего историческую достоверность кинокартины «Сталинград»;

* запретить прокат фильма в РФ;

* запретить прокат фильма за рубежом;

* отменить заявку фильма на кинопремию "Оскар";

* потребовать перечисления части средств, вырученных от проката фильма, в фонд ветеранов Великой Отечественной войны.

Re: Сталинград
 

Свен,
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

Надо быть гениальным стратегом, чтобы втянуть немцев в бесконечные уличные бои, моментально подготовить оборону города, при том, что все это происходило в условиях прорыва фронта и измены в тылу.

Re: Сталинград
 

владик,
Адольф Алоизович был гений... Пришелец из будущего. Но, столкнувшись с иной волей. его гений сломался.

Ну, я бы не сказал, что выполнили. Снабжение по Волге продолжалось,хотьи в более сложных условиях. К тому же, непосредственно к Волге немцы вышли на нескольких. очень узких участках.
Вот это, как раз. была стратегическая задача. Плностью овладев Сталинградом, немцы бы устроили на Волге Гибралтар, или Босфор.
Не так уж, все было дико. Это была не Первая мировая. Численность советских войск была много ниже группировки противника наступающей в Сталинграде.
ВОт, в этом и вопрос. И не только они. Жители города, что остались, тоже, не смотря ни на что держались.

Удивляет, что отечественный фильм получается менее реалистичным и правдивым, чем "Врвг у ворот"...

Re: Сталинград
 

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942stal.php

По свидетельствам очевидцев, город превратился в море огня, дыма, пыли и развалин. Немецкое наступление в горо¬де раскололось на множество отдельных атак, что уменьши¬ло мощь удара. Война, бывшая до этого маневренной, пре¬вратилась в позиционную, вылившись в жестокую форму ближнего боя.

Поэтому, бывало и шли в атаку по трупам, а...


Всего же в Сталинградской битве немцы и их союзники потеряли 1,5 млн убитыми, ранеными и пленными (т. е, чет¬вертую часть всех сил Германии и ее союзников, действовавших тогда на советско-германском фронте). Здесь, у берегов Волги, была похоронена слава германского оружия, добытая блистательными победами 1939—1941 гг. Потери Красной Армии в Сталинградской битве составили свыше 1,1 млн чел., 4341 танк, 2769 самолетов.

Re: Сталинград
 

владик,
С єтим никто не спорит... Но, от чего фильмі такие "недобрые" снимаются... Ну. западники - понятно... Но, свои же?

Re: Сталинград
 

Выходит, что не свои.

Re: Сталинград
 

Я Бондарчука после фильма Тихий Дон, который начинал снимать его отец, а закончил он, вообще в хрен не ставлю. Так изолгать и опошлить великое произведение, прием сознательно, может только тот, кто ненавидит историю страны, в которой живет.

Re: Сталинград
 

владик,
Вот, ничего не сажу, не видел... Но Сталинград, при всем при этом очень хорошо сделан. Именно, на уровне...

Но, к сожалению, только сделан...

Re: Сталинград
 

Если на фильм взглянуть трезво, то он в своей основе ура-патриотический.
Чего так коммунисты взъелись мне не понятно.
Другое дело, что автор не смог задуманное воплотить.
Запутался в месседжах.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Да где же?!!! Готов выслушать ваше мнение. Мне, правда. интересно.
Вот это еще интереснее. Правда. Без тени иронии. Вы не подумайте.

Куда же девать связь с врагом?!!!

Re: Сталинград
 

А кто сказал, что ура-патриотизм в искусстве это хорошо? Правда истории необходима и художественный вымысел совсем не противоречит ей.

Re: Сталинград
 

И что? А содержание тут не причем? Немецкая форма тоже очень хорошо сделана, но это не значит, что сами оккупанты хорошие.

Re: Сталинград
 

владик,
Да кто спорит...
То, что уровневая постановочная часть. практически, Голливуд, испольщуется не для создания отечественного "Спасения рядового Райана", а для совсем другого...

Re: Сталинград
 

К Вашему сведению, история Райана произшла не в США, а на Украине во время ВОВ. В США она не могла произойти по определению - не было необходимости забирать в солдаты последнего сына у матери. А вот когда командующий Украинским фронтом узнал, что у бойца, что он последний остался у матери, а братья погибли, Ватутин отпустил его домой. Когда снимали совместно с американцами фильм Неизвестная война, писатель и фронтовик, сценарист Ю.Бондарев и предложил как оду из серий эту историю. Но, поскольку имя Ватутина замалчивалось в связи с темной историей его гибели и ролью хрущева в этом, эту серию запретили. Жена Ватутина участвовала в съемках и была в Голливуде...

П.С А что Голливуд? Мосфильм сейчас оснащен лучше.

Re: Сталинград
 

Для меня плохо. Мне интересны фильмы, в которых авторы изучают окружающий нас мир, а не проповедуют.
А вот почему коммунистам не понравилось, ума не приложу.
Подумаешь, какая-то одна баба сожительствовала с оккупантами...



Не хочется по второму кругу начинать. Все уже в этой теме обсудили.

Re: Сталинград
 

владик,
К слову в "Райане" спасать солдата пошли, когда погибли его братья. Тоесть, всепошли в армию, а не призывали постепенно...

Вот что надо снимать!!!

Re: Сталинград
 

Очень интересно. Спасибо за информацию. Значит на Запад не только наши инновации всегда утекали, но и история наша. Молодцы. Хозяйственные мужики. А нам всем - неуд.
По ссылке от БариХана - http://chn.ge/168zWDz можно увидеть (внизу) очень краткое и ёмкое определение обсуждаемого фильма от лица неназванного "помощника президента". Рекомендую ознакомиться.
Для меня дело не в фильме и даже не в обсуждении границ права художника на вымысел. Дело именно в том как реагировать на подобные явления. Общество должно реагировать. Сообщество коллег должно реагировать. Реакция на подобное должна быть.
Общество пока не отреагировало никак. Почти никак.

Re: Сталинград
 

То есть, вам интересна лишь одна функция искусства - познавательная. А есть еще три - гедонистическая (функция наслаждения), воспитательная которую вы не любите) и коммуникативная. Все они так или иначе присутствуют в любом произведении.

Re: Сталинград
 

Это Фёдору не под силу, думаю.

Re: Сталинград
 

Да это не меняет содержания - так делали пропагандистского толка.

Re: Сталинград
 

На самом деле, их больше.
Кто-то на развлекательную функцию в большей мере ориентирован, кто-то на познавательную, кто-то на эстетическую.
А вот как может нравится воспитательная или внушающая, мне понять сложно.
Это может нравится только по отношению к другим. Заставлю-ка я их посмотреть фильм о преображающей силе христианской веры...

Re: Сталинград
 

В ближайшем окружении Президента страны Владимира Путина недовольны результатами работы Мединского, отвечавшего со стороны Правительства лично за кураторство съемок фильма "Сталинград".

По неподтвержденной информации на совещании в Правительстве посвященном проблемам культуры один из помощников Президента даже произнес гневную фразу: "Мединский должен был сделать всё, чтобы мы сняли патриотический фильм, а не низкопробную беллетристику, в которой русские солдаты выглядят идиотами, а русские женщины проститутками, готовыми за кусок хлеба продать Родину".

Эксперты API не исключают, что эта история может стоить министерского портфеля Владимиру Мединскому, попадающему уже не в первый скандал за время своей работы. По информации источников из Администрации Президента уже начаты консультации по судьбе Мединского и кандидатуре его возможного приемника.

http://politikus.ru/v-rossii/7943-fi...-ministra.html

Надеемся, что все так и случится!

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Во-первых, не только коммунистам.
Да не какая-то. А героиня роскошной кинопостановки. Вам ли не знать силу воздействия кино.

Re: Сталинград
 

от желания заработать деньги. на западе никто о нашей войне ничего не знает. что им покажут, то и схавают под попкорн. а если будут хорошие сборы, то и на "оскара" номинируют.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
А, ведь. Мэлу Гибсону удалось все функции соединить в "Страстях Христовых" и, что характерно, засталять смотреть этот фильм никого не надо было - валом валили...

Re: Сталинград
 

Если вы помните, она плохо в фильме кончила. Ее возмущенный соотечественник застрелил. Так что, все в рамках патриотического шаблона.
Предатели во всех советских фильмах про войну есть.