Re: Курилка. Часть 14
 

Я и старый не досмотрел. Не мое.
Все больше ам. сериалы. Полный метр испортился - одни зрелища.

Re: Курилка. Часть 14
 

В это я тоже не верю. У них пиарщики не того уровня, чтобы подобное устроить.

Может и самостоятельный. Я не следил за ним, прочел, понял, что случай клинический и забыл. Кстати, я помню, что Пуси устроили, а вот зачем или против чего забыл уже. Показательно. И я не верующий. Но помню, что мерзость какая-то, а что там за протест был - не помню.

Re: Курилка. Часть 14
 

Да я тоже больше сериалы. Смотрю, примерно, 600 серий в год ))) Сейчас настало лето, все закончилось, у меня ломка. Что смотреть, не ясно. Буду пересматривать или выискивать пропущенное.
А было время, когда я сериалы не любил и считал, то они для идиотов. Но тогда у меня не было компьютера и я смотрел телевизор.

Re: Курилка. Часть 14
 

Аналогично.

Re: Курилка. Часть 14
 

Гы-гы... Где? В вашей параллельной вселенной? Или у вас лично там что-то "упало"?
Мне ваши фантазии о "реальной победе" даже не кажутся смешными, не то что - интересными.
Это международный идиотизм. И США, для справки, одно из наиболее клерикальных государств. Именно поэтому там такие случаи, как издание книг Доукинза становятся заметным событием. Кроме того, Йельский университет, на который вы ссылаетесь, является частным. Как и остальные семь университетов, входящих в "Лигу плюща".
Мне до частных универов вообще дела нет.

По поводу кафедр теологии (и такой "науки" как богословие) я могу сказать одно - образовательные учреждения это заведения, где люди "подключаются" к универсуму знаний. Получают знания, а не точку зрения на мир древних евреев и их средневековых последователей.

Re: Курилка. Часть 14
 

Согласен, но как быть с философией? Тоже, вроде как не наука. Филфаки закроем?

Мы это уже обсуждали. Нам по этому поводу спорить не о чем - нет противоречий в понимании этого момента.

Спасибо пусям и их группе поддержки.

Не скажите. Сегодня именно теологи разрабатывают методологию по борьбе с сектами и радикальными течениями. Это сложные вопросы, нахрапом не возьмёшь.
Понимаете, меня например, сегодня сделать адептом какой-либо религии очень сложно именно потому что я детально изучил вопрос со всех сторон. Но начинал я именно с попытки узнать о боге больше и проповедовать. Другое дело, что на каком-то этапе зомбирование на меня не подействовало и я стал анализировать информацию самостоятельно - и не срослось! Чем дальше - тем больше. Но это пришло после многолетнего изучения вопроса.
Что дурного в том, что этому будут готовить централизованно не в церковно приходских школах, а в вузах по утверждённой программе?
Мне тоже не нравится, что преподавать предполагается попам. Но, в конечном счёте, может опасения и напрасны. Специалисты они неплохие. И не факт, что они будут читать проповеди вместо лекций.

Нет, Вы конкретно увязали развал и упадок с временем правления Путина. У него хватает своих ошибок, не понимаю, зачем ему приписывать чужие.

Вы ничего не путаете? Я слышал, что у них какое-то время были налоговые льготы. Но чтобы не подотчетны в финансовых делах - это неправда.

Вы заблуждаетесь и неверно трактуете статью Конституции. Это то же самое, что член общества рыболовов или любителей шашек может стать депутатом только покинув общество.
Речь в статье идёт именно о том, что религиозные объединения не могут являться государственными органами. Если же священника выберут в депутаты - он имеет право исполнять депутатские обязанности наравне с другими.

Причём здесь трусость и нежелание быть вымазанным в дерьме?

А если через десяток лет вступать в половую связь с малолетками перестанет быть уголовно наказуемым и педофилы займут своё место в парламенте и создадут свою фракцию - Вас это больше устроит?
Не надо страшилок, ок?

А то, что хватит повторять враньё. Никакой должности полковых священников не существует. Вы там что-то о фанатизме говорили? Вы мне сейчас антирелигиозного фанатика напомнили. Чем Вы-то лучше тех, кого осуждаете?

Не видел ни одного. Куча эмоций, перевранных фактов, каких-то лютых домыслов, но никакой конкретики. Какой религиозный орган имеет государственную власть? Какие постановления священников являются обязательными к исполнению всеми гражданами?

Re: Курилка. Часть 14
 

В том-то и беда, что Вы много чего до кучи прикручиваете. Эффект получается обратный.

Да голоса всегда какие-нибудь да раздаются и будут раздаваться. На каждый чих не наздравствуешься.

Очень похоже на троллинг журналистов. Если же цитаты в статье приведены без искажений смысла, то это однозначно возмутительно и недопустимо.
Но опасений не разделяю - не думаю, что в стране мало атеистов, которые допустят, чтобы им диктовали условия священники.

Re: Курилка. Часть 14
 

Да, называю. Потому что сразу нашел в тексте подмену понятий. Не важно, ошибка это журналиста или преднамеренное искажение факта и смысла, но это объективно там было. А люди читают и читают не как ироничный стёб, а как факты имевшие место. Это введение в заблуждение читателей. Как я должен это называть, если сей факт был мной установлен, а не придуман?

Re: Курилка. Часть 14
 

А это не знания? Какие знания даёт литература? Пишут там всякие всякую ерунду, а потом по их выдумкам диссертации защищают. А историки что изучают?
Кстати, сказать, теология - это не только точка зрения на мир древних евреев. Зачем так утрировать?

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот прочтите подробный комментарий, чтобы больше не вестись на провокации - ну не сами же Вы эту ерунду про 14 статью Конституции придумали, явно кто-то "научил".
http://constitution.garant.ru/scienc...er/1/#block_14

Re: Курилка. Часть 14
 

Странно, даже диакон Кураев обескуражен:
http://diak-kuraev.livejournal.com/

Re: Курилка. Часть 14
 

А что, религия? Не видел ни одной церкви свидетелей философии.
Возможно.
Тонкий момент, особенно если учесть, что священнослужители РПЦ должны получать благословение вышестоящего начальства для "заступления на должность". Посмотрим.
Нет. В противном случае - камлание шаманов, культ вуду и сайентология тоже знание. Почему бы не начать преподавать их?

По-моему, Вы путаете теологию и религиоведение. Разные предметы. Совершенно.
Я говорил о тенденции. Если Вам не понятен смысл этого определения, посмотрите в словаре.

Если почитать вдумчиво - они ни за что не платят. А если ценники в ХХС назвать "размером рекомендуемых пожертвований" - то и вовсе не подкопаешься.


Как скажете.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я это понял.
Очень многие не побоялись "вымазаться в дерьме". Среди них есть и служители церкви. Например, дьякон Сергий Баранов или протоиерей Вячеслав Винников. Но большинство всё же не захотело мазаться в дерьме, тут не поспоришь.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы просто необъективны.
Что значит до частных нет дела? Это университеты входящие в первую десятку мира. Они законодатели.
Впрочем, спор с вашей стороны скатился исключительно к защите Пуссей, что я предсказал еще в своем первом посте.
Вот он

Пытаясь вначале создать видимость непредвзятости, вы деградировали до пуссифила.

Re: Курилка. Часть 14
 

И так далее...

Занимательная статья. Еще одна "реальная победа", наряду с нано-пылью и часами.
Меня не интересуют ваши оценочные суждения в отношении меня. До вас дойдет когда-нибудь?
Законодатели чего? Наличия кафедр теологии? Вот в МГИМО нет кафедры теологии. Он что, сильно потерял от этого в статусе?

Re: Курилка. Часть 14
 

ХеХе
Так я и пишу, что не терплю клерикалов, а так же вас, пуссифилов, потому как по дурости усиливаете позиции церкви.
Раньше враг церкви был ученый, теперь ...

Так не отвечайте. А то мчитесь с утра пораньше, пуская пузыри. Я один в это время пишу. Последние вечерние ваши посты.
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"(с)
Подходите к 10 по Москве. Мои глупости игнорируйте.

Посмотрите место МГУ в международном табеле о рангах.
Будет и в МГУ, вероятно. Это как с педиками.

Re: Курилка. Часть 14
 

Пуская пузыри?

Причем здесь МГУ? В МГУ, кстати, тоже нет кафедры теологии.
Почему? Пишите. Тока вы тролльте повеселей как-то. А то вы самый унылый тролль из всех, с кем мне доводилось сталкиваться.

Re: Курилка. Часть 14
 

Ну да. По-другому у вас не получается.

Да какая разница. Это стандартная кафедра для универов. Тем более, с усилением исламистов в мире, будет все более востребована.

Я и так пишу. И ни в коем случае не троллю. У вас паранойя.
Я абсолютно серьезно считаю, что церкви выгоднее, чтобы ее враги ассоциировались с пуссями, а не с академиками.

Re: Курилка. Часть 14
 

Разница как между инстинктом и интуицией.
Не отличаете теологию от религиоведения?

Re: Курилка. Часть 14
 

И пузыри. А у вас?

Re: Курилка. Часть 14
 

В смысле между МГИМО и МГУ. Не думаю.
В отношении инстинкта и интуицией тему прикрыли. Я и сейчас считаю интуицию из области бессознательного, построенной на инстинктах, рефлексах,...

А в каком из 10 лучших университетов мира есть кафедры религиоведения? И практически у всех - теологии. Мне кажется это советский эрзац. Нам требовались специалисты, но теологией называть не хотели и разбавляли атеизмом.

Re: Курилка. Часть 14
 

У меня объективный взгляд на вещи.

Re: Курилка. Часть 14
 

Они есть практически во всех крупных университетах Европы и Северной Америки. Факультеты могут называться по разному. А что?
Это и есть ваш "объективный взгляд на вещи"? Скорее, это пузыри.

Re: Курилка. Часть 14
 

В каких конкретно?
Теология называется теологией.

А то, что вы, скорее история.
Разница как между историей физики и физикой.

Попробуйте, зная историю физики, поговорить с физиком. Такой же прок будет при разговоре с исламскими теологами - а они при власти сейчас и все большей. Это я к тому, что специальность даже востребованная, в связи с последними изменениями в мире.
Уж МГИМО кафедру теологии иметь просто необходимо.

Это не пузыри. Это скромность. Я очень скромный.

Re: Курилка. Часть 14
 

Гугл сломался?
Вы мне взялись разницу объяснять, унылый тролль? Сами ее осознайте для начала.

Re: Курилка. Часть 14
 

А что делать, если вы дальше чем на шаг рассчитать неспособны. Да и тот не туда делаете.
Приходится просвещать, потому как я еще и филантроп.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы очень неконкретны для гугля.

Re: Курилка. Часть 14
 

Это не скромность. Это пузыри. В том смысле, что и в первом, и во втором случае написаны глупости.
В чем смысл этой х...ни?
Вообще какой-то бред попер. Пьете по утрам, что ли?

Re: Курилка. Часть 14
 

Это, как я понял, о необходимости кафедр теологии в МГИМО и МГУ.

Я уже написал, что вы не то, что на два шага смотреть не можете, но и на один.

Вот я не терплю никаких попов-ни христианских, ни мусульманских, ни иудейских, ни буддийских, ни, не поверите, даже даосских.

Тем не менее, вижу, что треть народонаселения Земли накрывает зеленое знамя ислама. Причем, в самом примитивно-религиозном виде и плотно накрывает.
А это значит, что руководство этой трети населения, представители бизнеса,.... будут иметь второе , а то и первое теологическое образование.

Поэтому, если ты готовишь переговорщиков и дипломатов, то просто обязан открыть в своем ВУЗе кафедру теологии, самой сильной там должна быть мусульманская направленность. Специалисты должны знать о своих будущих партнерах и конкурентах.

Как вы собираетесь обучать студентов менталитету тех, с кем им придется завтра столкнуться - посылать на стажировку в медресе?

Кафедры на Западе как-то пережили общий упадок всех религий в 60-х-70-х. А теперь специалисты реально востребованы из-за ренессанса ислама. Есть и весьма набожная Латинская Америка.

Тут думать надо, а не с голой сракой на амвоне отплясывать.

ЗЫ: Попов готовят в семинариях. На кафедрах теологии светских ВУЗов изучают богословие как науку и как необходимую вещь для общения с теми, кто учится/учился в семинариях и медресе.
Курс теологии, не как специализация, будет весьма полезен по тем причинам, что я описал выше. Очень поможет при общении с товарищами с Востока.

Re: Курилка. Часть 14
 

А что светские вузы готовят священников?

Ну и что? Это уже их личное дело. Или Вы что, боитесь, что Господь в таком случае им поможет, даст привилегии в Думе?

Конечно знание. Вы как-то всё переиначиваете. Почему по-Вашему нельзя изучать в вузах все эти вещи? Речь ведь не идёт о подготовке дипломированных священников или шаманов, речь идёт о подготовке специалистов, которые профессионально могли бы разбираться в разного рода религиях, сектах, культах и т.п. Что в этом дурного?
По-Вашему получается, что изучать времена инквизиции в вузах нельзя, а то инквизиторы получатся на выходе, изучив вопросы возникновения и развития фашизма на выходе получим фашистов, проповедующих их взгляды.Медвузы надо закрыть, а то выйдут некрофилы, садисты и наркоманы. Так что ли?

Возможно. В чём принципиальное различие?

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще-то платят. Например, транспортный налог. От НДС так же освобождены не все предметы продаваемые религиозными организациями.
Налогом на имущество облагается всё имущество, которое принадлежит религиозным организациям но не используется для осуществления религиозной деятельности. И т.д.

Религиозные организации - не единственные, кто пользуются налоговыми льготами. Это тоже стоит учитывать.
Хотим мы того или нет, но религия, независимо от воли государства, является особой и существенной частью культуры и повседневной жизни огромного количества наших сограждан. Это тоже стоит учитывать.

Re: Курилка. Часть 14
 

А как они до этого обходились?
:happy:
В МГИМО уже давно существует магистратура по направлениям "Зарубежное регионоведение" и "Международные отношения", где куют кадры для посольств и консульств всего мира. И Африка, и Азия, и Европа, и Америка, и Ближний Восток...
Тоже самое и с факультетом регионоведения в МГУ, где обучают специфике международного и межкультурного общения.

А вы продолжайте "отплясывать".

Re: Курилка. Часть 14
 

Лучше бы Вы поняли что такое слияние церкви и государства. Или действительно привели такой пример, если он имеет место. А то выискивать в Ваших сообщениях то, что по-Вашему мнению говорит о слиянии - неблагодарное занятие. Вы вот и статью Конституции по-своему трактуете. Откуда я могу знать, что лично Вы в соответствии с собственной терминологией и классификацией подразумеваете под одним или под другим.

Что касается капелланов, то действительно для меня это новость - где бы я или мои знакомые ни служили, никто никогда в глаза не видел полковых священников. Хотя из статей понятно, что это довольно редкий случай.
Мне это не нравится, но с другой стороны, очень может быть, что полковые священники достаточно эффективно могут работать по профилактике безнравственного поведения военнослужащих. Почему бы и нет, раз альтернативы сегодня нет?

Re: Курилка. Часть 14
 

А мир меняется. Вы не заметили?
Менталитет изучали в рамках других программ. Как правило в вузах специализирующихся на международных отношениях. Но сегодня границы стираются и зарганицу ездят не только дипломаты. Конфликты на религиозной почве случаются чаще и не только при выезде заграницу. Совершено логично, что появляются новые требования и новые кафедры.

Re: Курилка. Часть 14
 

Раньше ренессанса ислама не было. Там БААСисты-социалисты к власти приходили. Это последнее десятилетие такой всплеск религии.

Так что регионоведение в топку. Нужны спецы по исламу. Конкретно теологи. Поскольку сейчас все управляющие места там занимают с теологическим образованием, а не окончившие советские или западные военные училища и академии.

Это все-равно, что одинаково готовить специалистов, что для работы в Царской России, СССР и нынешней.

Межкультурное общение это совсем другое.

Re: Курилка. Часть 14
 

Он ничего не замечает.
До меня только сейчас дошло, что он выпускников по специализации теология считал дипломированными священниками.
Оттого и ненависть была к кафедре.
А после того, как я написал об исламском направлении, вообще ошалел. Решил, что МГИМО мулл начнет выпускать.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я вот и хочу понять, в чём разница между религиоведением и теологией. Тем более в том ключе, что Кодо сам упомянул, что подобные кафедры есть во всём мире, только называются они по-разному. Так может это в принципе одно и то же? Чего тогда копья ломать?

Re: Курилка. Часть 14
 

Как я понимаю, наше религиоведение было скорее историей религии, не более. Не развитие.
Вспоминаю, как наши вояки ругались, что спецы по Афгану знают все ненужное и не знают нужного.
Был такой крупный чин - Поляничко убили в 90-х в Ингушетии, вот он пытался что-то типа курса теологии устроить, поскольку новые реалии требовали изучение конкретно Корана и современных проповедников, а не истории и кто когда и что сделал.

Re: Курилка. Часть 14
 

Да перестаньте... Транспортный налог, блин.
Используя все эти лазейки, послабления и преференции РПЦ давно уже превратилось в наглого, беспринципного паразита, на "законных" основаниях проворачивающего какие-то совершенно безбожные аферы и махинации. Мало, что ли, скандалов было на эту тему? Так их и сейчас не меньше - я там оставлял ссылку на историю с "размерами рекомендуемых пожертвований". Пошарьте в гугле - в чем суть истории. Познавательно. А про "освященные матрешки" и вовсе анекдот. Правда, закончилось печально.
Тоже самое с "дачей" Патриарха (ссылку я оставлял выше). Я уж не говорю о всех этих автомойках, автоломбардах и автосервисах, "окормляющихся" на территориях храмов. Не говорю о так называемой реституции и всех махинациях, с ней связанных. Золотое дно. Мафия.
Можно, конечно, всё это называть "желтыми статейками" и ждать официальных расследований. Только их не будет. То есть, они есть, конечно, но всегда в пользу одного лица. Именно потому, что у нас нет никакого слияния власти и церкви, нет "религиозного лобби" и вообще всё хорошо.
Можно. В частных вузах. Хоть вудуизм.
Что касается госвузов - я полагаю, что священникам, нагло и бесстыдно припершимся в этот храм науки, нужно давать два года колонии общего режима. Ведь наверняка найдется хоть один студент, получивший такой моральный ущерб здоровью при виде этих ряс, что после увиденного он запил, прогулял сессию и вообще - долго не мог прийти в себя. Вот пусть этих святош туда, к пуськам, и отправляют.
Вот объясните мне - зачем будущему физику-ядерщику, выпускнику МИФИ, нужен курс христианского богослужения? Тем более, при наличии спецкурса (в рамках культурологии) "История мировых религий". Чтоб реактор правильно святой водичкой обрызгать? Ничего не напутать...

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот в МГИМО и МГУ об этом и пишите. А то они там тупее, чем мы тут, не знают, что мир меняется.
Идиот. Если вкратце.