Re: Курилка. Часть 11
 

Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что былин не было в Украине.
Жду, хоть одно.
Ваши пустословные заявления доказательствами не считаются.

Ту Вику, которая Вас же и опровеграет не предлагать. Дважды смеяться над одним и тем-же скучно.

А я, со своей стороны, предложу прекрасную книгу - Веселовский А.Н. "Южно-русские былины". Ее легко найти в сети.
И только одна эта книга рассеивает все Ваши смешные "аргументы" в пыль. :happy:

Включите наконец свою.
А то сплошные помехи... :)

НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛИ!
Ни разу!

Третий раз задаю этот вопрос:
И на этот:
Ответы где?

Re: Курилка. Часть 11
 

Ваши аргументы в пыль.
http://latvavita.blogspot.ru/2009/06/blog-post.html
"Ценность же большинтсва украинских «былин» в отличии от карельских в том, что они букавльно напичканы языческими элементами Древней Руси, а следовательно их возраст уходит в века до-Владимирвского крещения Киева. Чего только стоит наше Если Слово о Полку Игореве о Черниговских и Киевских князьях, кои там названы внуками Дажьбога. Или же, например, былина «от бабы Гуйдулихи» записанная Клешом в «Записки о Южной Руси» Кулиша, начинаетс яткими словами: «Быв на Руси Чорный Бог, Пред ним стояв Туров рог». В "Черниговских губернских ведомостях" за 1855 г. была опубликована замечательная "Сказка про бога Посвыстача", от же Посвист (Стрибог) идол которого стоял в Киеве возле Перуна.
"

Как я и писал жители-христиане были уничтожены или бежали. Место заняли всевозможные кочевники-язычники.
Посему тот минимум былин с языческими героями.

Чем больше вы пытаетесь найти аргументы против, что с ДНК, что с былинами, тем более подтверждаете мою точку зрения.

Налегайте на летописи. Их при Екатерине правили и лишнее все вырезали.

Re: Курилка. Часть 11
 

Очередной академический источник, видимо? Они ж, эти академические источники, все на blogspote публикуются. :happy:

Re: Курилка. Часть 11
 

Академические или картинками или нет в открытом доступе. Бяда.
Но здесь хватит и этих. Тем более писал защитник украинства типа Беовульфа, не понимая, что только подставляет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Так ответил давно. Нет не потомки, потому как далеко от них находились.
Я же пример с чеченами привел.

PS: Вариант 3. Екатерина и ее историки доработали летописи. Только Орлик из широко известных прорвался.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вывод космического масштаба и космической же глупости! :happy:
От того, что там есть элементы язычества, они хазарскими не становятся. Кроме того, там есть элементы христианства. Три богатыря, как Святая Троица, например. Это кто написал? Иудеи?

Какое место?
Кочевники заняли место хлебопашцев? :happy:

Да, я знаю, что дураку что совой о пень, что пнем о сову. :)

Вы дремучий идиот.
Практически все летописи Руси были известны ДО Екатерины.
Радзивилловскую, например, еще Петр читал.
И Татищев жил ДО Екатерины.

Ой, да не переведутся дураки на земле Русской.

Зная, как альтернативщики боятся прямых вопросов, повторю ЧЕТВЕРТЫЙ раз:
И этот:
Ответы жду. Жду ответы.

Re: Курилка. Часть 11
 

Уже повторный раз ответил пост назад.
Там основное - язычество. Я и пишу, всякая шелупень набежала, главными из которых стали хазары.
Конечно известны. Но откорректированы были при ней.

Тот же Орлик хазар не с бухты-барахты взял.

Re: Курилка. Часть 11
 

В первый раз отвечаете, да и то трусливо.

Кто от кого? Хазары от Владимира и Москвы? Или киевляне от Суздаля?
Кто от кого далеко находился? :)

Еще раз, для тех, кто на бронепоезде:
Татищев написал свою "Историю" РАНЬШЕ, чем Екатерина стала императрицей. РАНЬШЕ!
И М. Ломоносов жил раньше, и Миллер и Петр.
Что Вы за ахинею несете? А венгерские летописи, польские, византийские, персидские - тоже Катька переделала? :happy:

Re: Курилка. Часть 11
 

Что за бред?
Про переделку летописей я написал в самом первом посте темы, который вы так и не прочитали.

Пример с чеченами привел сразу.

Хазары далеко. Украина была на приграничье, ее дикари и заселили, как защитников вырезали монголы. А серединные земли сами восстанавливались.


А что в них о послемонгольских делах на Украине?
Российские исправлены, а в иноземных честно написано, что там Татария и живут люди с песьими головами после нашествия.

Именно для них Орлик писал, что является потомком хазар, шведский король это подтвердил подписью.

Re: Курилка. Часть 11
 

Писец...
Почему это во Владимир не набежала, а в Киев и Чернигов набежала?
Да и как сия шелупонь бежала с берегов Волги в Киев? Через степь в домашнем халате? Да по половецкой степи?
Вы вообще думаете когда-нибудь своим умом? :)

Татищев свою "Историю" закончил раньше. И основывался на русских летописях ДО ЕКАТЕРИНЫ.
Так видно, слепой кот Базилио? По сколько раз мне повторять одно и то же, чтобы дошло до мозжечка?
И Галицко-Волынскую летопись не могла отредактировать, по причине того, что она была уже известна.

А ведь существуют еще ИНОСТРАННЫЕ ЛЕТОПИСИ.

Такое впечатление, что разговариваю с умственно отсталым - все время приходится повторять. :(

Ну точно дуралей!
Пятый раз повторить про Орлика?

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы- дуралей. Никак не можете смириться с этим документом.
Расскажите, что в иностранных летописях.

И Орлику было известно, что потомки хазар - до Екатерины.

Процитируйте Татищева.

Re: Курилка. Часть 11
 

Неа. Вы просто понимаете только на 5 раз. Посмотрите, сколько я вам ответов дал, прежде чем до вас дошло.
Посчитайте, ради смеха.

Re: Курилка. Часть 11
 

Смотрим историю
Первые две части I тома «Истории» были изданы впервые в 1768—1769 гг. в Москве Г. Ф. Миллером (I том I часть, факсимиле в pdf и I том II часть, факсимиле в pdf). II том издан в 1773 г. (II том, факсимиле в pdf), III том — в 1774 год г. (III том, факсимиле в pdf) (II—III тома данного издания включают вторую часть «Истории»), IV том (третья часть «Истории») — в 1784 году (IV том, факсимиле в pdf), а рукопись четвёртой части «Истории» была найдена М. П. Погодиным лишь в 1843 году и издана как V том Общ. ист. и др. росс. в 1848 году (V том, факсимиле в pdf).

Екатери́на II Великая (урождённая София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская с 1762 по 1796 годы.

Татищев был издан при Екатерине с нужными правками.

Я же пишу - не лезьте в историю. Ваша сила в правленных при Екатерине документах.

Re: Курилка. Часть 11
 

А я Вам сразу объяснил, что это невозможно. Ибо многие были известны ДО Екатерины, а некоторые ПОСЛЕ.
Еще раз повторить?

Пример с чеченами - глупейший.
Вы еще возмитесь доказывать, что в Средневековье была свобода передвижения и переселения.
Вы понимаете, что сравниваете НЕСРАВНИМЫЕ эпохи и события, или нет?

Вы вообще карту видели?
По Волге - месяц и Владимир/Москва и др.
Или в Киев через степь?
Даже Батый пришел не через степь. :)

А-а-а! Тогда понятно!
Вы ни одной летописи в руках не держали.
Вам привести летопись Константина Багрянородного (10в), о русах и о днепровских порогах?
Или 13в?

Да знаете ли Вы, что Русь тогда была наводнена всякими доминиканцами и францисканцами? И что они писали письма? А знаете ли Вы, что там проходили отроги Великого шелкового пути и европа много чего знала?
А знаете ли Вы, что Папа Римский писал письма А. Невскому? А знаете...
Да знаю, что не знаете. Верите просто всякой чуши. :)

Именно о КАЗАКАХ Орлик писал, что они потомки КОЗАР (пра-казаков) и шведский король это подтвердил.

Re: Курилка. Часть 11
 

Неа. Там фрагмент свадьбы дочери хазарского хана с византийским базевлевсом.
Считали именно хазар.

Скучно с вами. Прочитали бы все с самого начала, не было бы вопросов.

Re: Курилка. Часть 11
 

Естественно, поэтому всякие хазары и остались. А так бы он их перемолол.

Re: Курилка. Часть 11
 

Как-то не удается вам отстоять честь Украины.
Сочувствую, но Истина дороже.

А ваши соплеменники-хазары вас за такой позор отмудохают, как у вас на Родине и положено

http://content.izvestia.ru/media/3/n.../472420_8.jpeg

Хазария, она такая Хазария.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вам Биофульф уже раз сто нос утер, а вы все продолжаете одну глупость доказывать другой глупостью. Вы даже не можете отличить Былину от других жанров народного творчества. Былина от слова «быль», а беретесь походя поминать еще и про многобожие славян.И что, что в былинах много языческих элементов, как это доказывает что украинцы не славяне? Как раз наоборот, доказывает общие культурно-исторические корни славян украинских и российских. И причем очень наглядно доказывает, потому что языческие праздники до сих пор бытуют в православных Украине, России и Белоруссии. Страны разные, а праздник древнейший один.

Например,
Коляда

http://slaviy.ru/slaviy/slavyanskie-...kie-prazdniki/

«26 грудня (22.12) рождается солнце-младенец Хорс (Хорс означает круглый, от “хоро” — круг, отсюда русское хорошо — “солнечно”, хоровод). 29 грудня (25.12), когда день “на воробьиный скок” прибыл и начинает разгораться зимнее солнце, славяне отмечают Коляду. Коляда это название праздника рождения Хорса, дабы не упоминать имя божества всуе. Прочитать остальную часть записи »

П.С. Надеюсь, украинское слово «грудень» вы не переведете на русский, как сисень.

А ниже украинские колядки. Русские и белорусские сами посмотрите. Их море.

http://doshkolenok.kiev.ua/koljadki-...-kolyadku.html

Українські колядки, збірник Колядки та щедрівки в mp3

Я — маленький хлопчик,
Сів собі на стовпчик,
В сопілочку граю,
Діток забавляю.

А ви, люди, чуйте,
Коляду готуйте.
Яблучка, горішки -
Це мої потішки.


Читайте серьезные книги и следите хотя бы за элементарной своей логикой.
Монголо-татары приезжали в покоренные города за данью раз в год. Разорять их не было экономического смысла, а уж тем более уничтожать в течение 200 лет. Резня вообще занимает очень короткий период времени. В основном мирная жизнь, когда каждый молился своим богам и рожал свое потомство.

Re: Курилка. Часть 11
 

Все ответы на его, даже самые глупые вопросы есть.

А вы хотите даже его перещеголять.

В общем, смотрите не предвзято.
И будет вам всем счастье и Истина.

А вы все честь Украины пытаетесь защитить, мол не хазарская она.
Фотку видели - хазарская.

Re: Курилка. Часть 11
 

А зачем уничтожать 200 лет. Порезали 1 раз, за них все другие кочевники и дикари-язычники доделали.
А монголы на Европу пошли. А как вернулись, уже только дань требовали.

Ваша проблема - вы придумываете глупости, а потом с ними спорите. "Не так все было"(c)

Вот карта, если интересно.

Убрал - мешает читать.
Вот ссылка, если интересно
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur12.gif

Re: Курилка. Часть 11
 

На фотке обычные рожи, таковые как и в европах. Другое дело, что и композиция и характеры персонажей весьма колоритные. В этом смысле очень талантливый снимок - картину можно писать наподобие "казаки пишут письмо турецкому султану".

Очень убедительно. Вы бы хоть несножко озаботились достоверностью "факто", приводимых вами.

Да и казак Мамай,о котором вы все время говорите, как о былинном народном герое Украины – это конкретная историческая личность. И никакого отношения к каменным бабам (мамаям) не имеет. Да, он не был славянином, но он и не резал славян, наоборот славяне ассимилировали половцев.

http://www.detiperuna.ru/?p=2574

Казак Мамай

После убийства Мамая Кията один из его сыновей Мансур Киятович Мамай, покинул Крым и отправился в родные половецкие земли (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.

Владения князей Мамай в составе Великого княжества ЛитовскогоНа территории современной Полтавской области Мансур Мамай основал несколько городов Глинск, Глинница и Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от всех соседних государств. (По другим источникам на момент прихода Мансуры Мамай в этих землях уже существовал Лтава (Полтава), а Глинск (Глинница, Глинища) возле реки Сула был пожалован Витовтом Александру Мамай, и с середины 16 в. получил современное название Золотоноша). Позже владения князей Мамаев расширились и включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкащины. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркских народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки древнерусского племени северян (позже называвшиеся севрюками), а также половцы. Только с 15 века славяне благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать тюркское население и затем преобладать над ним.

А ниже воспоминания прямого потомка Мамая. Тоже любопытно.

http://www.stihi.ru/2011/04/30/4248

Белка Елкина

История страны, которые сейчас называется Украина, представляется до десятого века как тайна, покрытая мраком. Историки твердят нам о каких-то отсталых племенах, кочевавших туда сюда по лесами и степям, и о бесконечных военных набегах на них с востока, запада, севера и юга. И только из дошедших до нашего времени сказок и легенд, узнаем мы иногда о том, что были тогда и великие цари, и великие знания о мировом устройстве. Я не специалист по истории, но хочу кое-что рассказать о том, что мне известно об истории моих предков.

Re: Курилка. Часть 11
 

Без проблем. Вот карта нашествия. Другим княжествам повезло- монголы сначала их соседей порубали. А здесь, у киевского как раз пятно без походов. Они княжество порезали, а соседи целые оказались.

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus-mongols.gif

Я же пишу, чем глубже вы пытаетесь залезть, тем достовернее у меня получается.

Re: Курилка. Часть 11
 

И что? Уже кого-то, кроме себя, убедили в своей правоте? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Всех думающих.
По моим расчетам вы не должны убедиться.

Re: Курилка. Часть 11
 

Господин историк, может быть вы не знали, но именно Миллер непосредственно причастен к исчезновению истории написанной Ломоносовым, сразу же после смерти великого русского.
И после этого русские стали учить свою историю в том виде, какой им немец подавал. А подавал он будь здоров, с позиции что русский народ был всегда и всеми угнетаемым чмошником, коим, по мнению немцев, ему и надлежало всегда таким оставаться.
Думаете, Ломоносов свою историю государства российского тоже сочинял на деньги немцев и англичан?
Так Миллер хоть деньгу на этом зашибал, а вы бескорыстно гадите там где едите. Или всё-таки состоите на довольствии у Ми-6?

Re: Курилка. Часть 11
 

:happy: Хамлом был, хамлом и остался, неуч.

Это поразительное свойство всех неучей ухватиться за один "факт" и отбрасывать все другие с целью доказать свою правоту.

Re: Курилка. Часть 11
 

Карта подложная. Судя по расположению Нижнего Новгорода.

Re: Курилка. Часть 11
 

Пару лет назад слушал аудиокнигу "Народні перекази та легенди".
Около сотни треков начиная с языческих времен и до Шевченко.
мне очень понравилось, вот нашел для вас:
http://www.ex.ua/view/12565703?r=82521

У меня появилась мысль что сказки про Илью Муромца родились на территории россии.
Для тогдашних украинцев Илья был реальным человеком, воином а потом и святым. Торговля с москвой, новгородом перенесла рассказ о богатыре который стал монахом из киева на территорию современной россии. Со временем история обросла небылицами и перешла в раздел сказок для детей от 3-х до 6-ти, и в таком виде вернулась на украину. У на с же Илья оставался и остается реальным историческим персонажем. Практически каждый современный украинец воочию видел мощи Ильи, что говорить о людях живших в "стародавні часи".
Для захватывающий пересказов у нас были: козаки, гайдамаки, мамаи и т.д. о чем свидетельство эта аудиокнига.

Re: Курилка. Часть 11
 

А чем не угодило расположение Нижнего Новгорода? Он там до сих пор стоит.

Меня больше интересует, о каком таком пятне без походов у киевского княжества толкует хамоватый отпрыск Люмьеров. Нет там такого пятна. Как и нет никакой конституции Орлика. И в этой бумажонке Орлика не называют украинцы потомками хазар.
Ну, это ладно. Неуча никто не обучал с документами работать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Удивительная карта! Рязань и Пронск поменялись местами. Горели Кострома, Кснятин, Переяславль-Залесский, Углич, Кашин, еще несколько городов, но они не отмечены, а Нижний Новогород, который станет городом позднее - есть.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот же юный топограф)))

Ой, у вас ошибочка вышла, как у Крепкого Орешка
Вложение 7794

Re: Курилка. Часть 11
 

Надеюсь, не меня обозвали "юным топографом". Чур, я - белка! Орешки можно еще добыть. Или отнять.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну-ну, попробуйте отнять)))
Вложение 7795

Re: Курилка. Часть 11
 

Ой, мой любимый Чеширский Котик!

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Особенно очкачстенький слева по кадру, он, таки, хазарин-русич :happy: Дабы избежать обвинений в антисемитизме, таких "русичей", в былые времена, "французами" называли, чтобы от гоев отличить...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
А я не о религии писал, а 26% семитских гаплогрупп у украинцев... Почти на треть семиты?

Вариантов много, но оснований так утверждать - ноль.

Хазары растворились, ассимилировались среди других степняков еще до Батыева нашествия.

А на счет гоп-компании... Точно, пришла. Только не с юга, а с Севера. Не степняки, которые, просто, жить не смогли бы в чуждом ландшафте, которые не умели строить города и жить в них, а, вполне, таки, себе, близкие по культуре литовцы из Великого княжества Литовского.

Это медицинский факт.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Нет не так.

Золотые слова. Политический, документ, а не исторический и этнографический труд.

И, одной из целей этого документа было доказательство нерусскости малороссов. Он бы, с удовольствием, шведом бы назвался, но Карл 12-й, вряд ли поверил бы.

Так что выводить хазар-украинцев из одного единственного политического, а не исторического документа, писаного не историком или летописцем, а беглым изменником, вряд ли, разумно...

Это утверждение напоминает мне анекдот про неуловимого Джо... Ну, того, который никому не нужен... Проблема в том, что в те времена Малороссией еще не управляли современные галичане, долбанутые на сидомости, и вопросы происхождения, при чем, не только самого народа, но, под час, и свое собственное, никому в Малороссии и нафиг не нужно было.

Так что опровергать Орлика было никому не нужно, по причинам, весьма прозаическим...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
То есть, массового дезертирства о котором вы писали ранее не было?

Так славяне или нет?

Да не хазарин он!!! Вот, в чем проблема. М еще одна проблема - не был он им никогда.

Али, после Батыя население Руси резко стало коней разводить и кочевать?

Re: Курилка. Часть 11
 

Ребят, ненужно серьезно воспринимать писанину хронофага и сына двух мужчин.
Я как киноман хочу напомнить одну из великих сцен прописаных гением Тарантино - про происхождение сицилийцев :happy:

Re: Курилка. Часть 11
 

У Вас, уважаемый Бразил, вижу удивительную способность кратко резюмировать спор и ставить "жирную точку". :)
Браво!