Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Сашко, видимо забить гол мне Вам не получится... я как бы привык считать что все творчество субъективно, и не всегда нужно слушать критиков (это я не ради спора, а что бы пояснить свой взгляд на вещи). Попробую пояснить почему у меня трагический финал и положительный боксер остается в дураках:

Я как-то читал что когда вышла в свет книга "Унесенные ветром", то Маргарет Митчелл была очень неприятно удивлена что Скарлетт вдруг стала примером и кумиром для миллионов женщин. Задумывалась Скарлетт как антигерой который должен вызывать отвращение, а не восхищение... а получилось как всегда...

Поэтому мой ГГ и остается в дураках, что бы вызвать у зрителя чувство праведного гнева и сострадания. А если он накажет двойника, то вполне может быть что зритель еще и примет в какой-то мере сторону несчастного двойника и начнет ему сопереживать...

Это я в смысле что с творчеством тоже надо быть осторожным, что бы не получилось как у Маргарет Митчелл... что бы творчество способствовало повышению нравственности, а не так как получилось со Скарлетт, когда стопроцентная стерва стала кумиром...

С Ув.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, вы это всерьез написали?
Молодой неудачник хочет быть затравленным молодежной группировкой?
Да, много же в слове "упрашивает" сокрыто действия.
Препятствие - это то, что мешает ГГ достичь цели. Как ЭТО мешает достичь вышеуказанную цель?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, думать вы отказываетесь принципиально, как я понимаю. Зря.



Вы сейчас толкуете о развязке, то есть о том, что наш любимый логлайн не интересует в принципе. Убил, не убил, погиб, не погиб - это дело последнее и на усмотрение автора. Я вам толкую о других вещах, важных именно в логлайне - цель героя и его действия. Вы не верно видите цель своего персонажа. Сейчас вы, по нежеланию думать, пишете, что он решает помочь хрену с горы. А она у него другая. И что получает герой в конце - пулю или миллион долларов, не важно.

Олег, думайте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Берите тайм-аут!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Сашко, Эстас, могу предположить что целью надо поставить что-то типа наказать зло, а не помочь двойнику? Хорошо, беру тайм-аут, буду думать... спасибо!


Карасик, спасибо... буду думать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Ничего не надо ставить. Надо проверить свою историю, увидеть в ней главное и не подгонять логлайн. Какой же вы автор, если не видите главное? Перечитайте книги, особенно те места, где пишется о драматической ситуации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Иными словами неудачник хочет стать известным боксером. Чтобы на очередном соревновании лечь в нокаут и повторять это до тех пор, пока он не перестанет стать известным.
Красивая мечта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вячеслав Киреев, так и знал, что этот вопрос будет...:)
Там по сюжету двойник когда занимает место боксера(квартира в Москве, престижная машина), сразу же объявляет о своем уходе из бокса по состоянию здоровья.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А так лучше? Какой вариант лучше?

"Что бы наказать зарвавшихся спортсменов, известный боксер меняется местами со своим двойником-неудачником, которого те травят, и дает бой отморозкам. Не подозревая что двойник ведет двойную игру."

Цель-что бы наказать зарвавшихся спортсменов.
Герой-известный боксер.
Действие-меняется местами со своим двойником-неудачником, которого те травят, и дает бой отморозкам.
Препятствие-не подозревая, что двойник ведет двойную игру.

"Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."

Цель-что бы отомстить местной групперовке и выбраться из провинции.
Герой-юный неудачник.
Действие-уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков.
Препятствие-осталось убрать боксера.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, вы уверены, что вы думали? Я зря писал свой смачный спич про цель героя?


Этот вариант - то же, что и было, только другими словами. Цель вашего героя - не наказание зарвавшихся спортсменов. Не ради этого ваш фильм. Ваш фильм вот об этом:



То есть это логлайн к одной и той же истории? И получается, что это такая история, где есть 2 главных героя со своими целями?

Олег, давайте все-таки договоримся, что вы подумаете и не будете приходить сюда с подобным.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

История вырисовывается. Но цель героя, как видится мне, довольно пакостная, хотя тоже имеет место быть. Я бы начал с "Чтобы занять место известного боксера, который внешне очень похож на простого сельского парня, тот... " и так далее. Хотя нескладно кк-то выходит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Я когда-то читала детектив. Там одна девушка заняла место своей сестры-близняшки (куда делась сестра не помню, кажется, как-то случайно погибла). Ну, она пыталась перенять ее привычки, общаться с ее знакомыми. Помню, руку себе специально обожгла, чтобы не расписываться на документах. А потом оказалось, что сестричка убила своего мужа. И героиню обвинили в убийстве, которого она не совершала. Таким образом наличие пакостной цели у героини было наказано :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

но отказывается покидать провинцию. Неудачника отправляют на статусный поединок в столицу вместо чемпиона. )))
Вот это будет кино.
Как грицца, если б я имел коня, это был бы номер...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А если это инциатива известного боксера? Типа, он дал обещание на могиле учителя всегда биться до конца, никогда не поддаваться. А ему устраивают бой, где он обязан проиграть. Иначе - смерть. И вот боксер находит неудачника. Боксер решает его проблему, а тому предстоит поединок за чемпионство.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А неудачник вместо того, чтобы обделаться на ринге, на удивление себе попадает претенденту в печень и валит его в первом раунде)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

ЭТо у вас только завязка, потому что то, что придется убирать настоящего боксера, было понятно с самого начала. даже и завязка-то неполная, потому что пока в мерзком плане двойника все идет как надо.
Конфликт в чем? непонятно не только из логлайна, но даже и из описания.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

... уже и киллер нанят, но внезапно боксер про все узнал, киллера убил, и пришел к ГГ с вопросом "Ты че, офонарел?".
И вот тут возникает драм.ситуация. То есть завязка уже есть. Что будет делать ГГ - бежать или сражаться?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вестимо дело, артхауз. Безконфликный сюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Это у вас только завязка, да и то неполная. Ведь то, что придется что-то делать с боксером, было понятно с самого начала, то есть просто пришел очередной этап мерзопакостного плана ГГ. То есть конфликта пока нет.
Вот если и киллер уже нанят, и билеты в Ниццу куплены, и вдруг боксер про все узнал, киллера убил (или подкупил), и пришел к ГГ с вопросом " ты че, офонарел?". И здесь возникает драматизм ситуации. что будет делать ГГ? бежать или сражаться?
И потом к этой завязке остается добавить остальные две части трехчастной структуры истории - кульминацию и развязку.
И укоротить логлайн, чтобы в нормативы влез.

Но конечно хороши вы вертеть, кто у ВАс ГГ.... Сказано же - не подгоняем, а поверяем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Сашко, все... теперь понял...:) вот примерно так на мой взгляд должно быть:

"Известный боксер пытается разгадать кто и зачем заманил его в этот город, где его явно принимают за кого-то другого и относятся враждебно? Какую игру ведет загадочный двойник?"


Герой-известный боксер
Цель-пытается разгадать кто и зачем заманил его в этот город,
Проблемы-где его явно принимают за другого и относятся враждебно?
Препятствия-Какую игру ведет загадочный двойник?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, может, теперь вам пора на сайт братьев Кличко?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Всего-то с третьего раза? Сейчас поглядим, что вы поняли.

Кравцов Олег, а теперь еще раз перечитайте пост №1 в данной ветке. Не хочется вас банить на Новый год. Там и про общие слова, и про вопрос в конце логлайна написано. А если вы почитаете предыдущие ветки, то и про "пытается" тоже много нового узнаете. Не ленитесь, Олег. Моя мама говорит: знания за плечами не носить. Если вы узнаете чуть больше, чем хотели, это вам не помешает. А не желаете учиться, возвращайтесь на завод.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, мне кажется, что Ваша история может быть про это:

Чтобы найти и разобраться с двойником-самозванцем, распространяющем в сети не достоверную информацию о его предстоящем бое, известный боксер приезжает на неделю в провинцию, но вынужден остаться на долго, попав в серьезный "замес" с местной братвой, да еще узнав в добавку, что истинные намерения двойника - поменяться местами с боксером насовсем.

Не 25 слов, но...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

... и не логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кто может объяснить что такое "общие слова"? И с примерами, если можно, плз?
(я искал по веткам, но толкового объяснения не обнаружил),
в поисковике тоже нету...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Приветствую! Сколько страниц написано, пока меня не было. Итак, поехали.
Лахтачев, дружище, о чем мечтает герой не интересно в логлайне.Какая цель у героя? Доказать свою самостоятельность или спасти котенка? Думаю, что второе.
Цель - спасти бездомного котенка.
Герой - робкий подросток.
Препятствие - робость, страх.
Действие -защищает котенка от стаи собак.
Итого, что мы имеем:
Чтобы спасти бездомного котенка(цель), робкий подросток(герой), преодолев робость(препятствие), защищает его от стаи собак(действие).
Я,конечно, не уверен, но препятствие мне не очень, т.к. уже сообщено, что ГГ -робкий и препятствие можно опустить, но для обучения сойдет.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вы еще и не понимаете, значит.

Счастье - общее слово. Например, герой хочет быть счастливым - это обще. Счастье - это что-то конкретно: голая Мадонна в койке, икра на завтрак, миллион долларов и т.д.

Еще примеры? Или хватит?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Олег, темы с логлайнами 1-8. Там примеров предостаточно. Успехов!
P.S. А если в двух словах, то это примерно следующее. Чтобы обрести счастье(цель) , монтер(герой), изобретает хитроумную схему обогащения(действие).
Выделенное жирным - это общее. Счастье оно для каждого свое. Для одного - деньги, для второго - машина, а для третьего - красавица жена.
С изобретением хитроумного плана- тоже промах. Что делает герой конкретно? Взрывает банковский сейф, похищает дочку Абрамовича или что? Прочитав такой логлайн редактор ничего не поймет. И работа улетит в корзину.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Сашко, Кодер, понял, спасибо... обобщение. Если бы написали - обобщение - я бы понял сразу... В поисковике такого понятия нету - "общие слова". А вот обобщение - сколько угодно понятных трактовок. Типа таких:

ОБОБЩЕНИЕ — мысленное соединение сходных признаков нескольких предметов в одном понятии об этих предметах.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег, может попробовать так:

Известный боксер, проигравший свой чемпионский пояс, бросает тренировочный процесс и уезжает в провинцию за два дня до боя-реванша, чтобы найти и разобраться с двойником-самозванцем, выложившим в сеть ролик об употреблении им допинга.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Юрий Дудник, ха-ха... спасибо конечно, только это логлайн для какого сценария? У меня сценарий уже готов, мне ж для моего сценария нужен логлайн:):)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Олег, ты, конечно, красавчик!
По своему опыту знаю, если пошло такое "объяснялово", надо не логлайн перепридумывать, а править историю.
Предложенный вариант логлайна после доработки, конечно, может иметь место быть. И он про твою историю, стоит лишь поменять пару первых страничек сценария. А дальше в сценарии пишите все, как есть - и про банду, и про поменяться. В логлайне это, мне кажется, заявлять не надо.
Удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Юрий Дудник, затрудняюсь что-то сказать по этому поводу... у меня мало опыта... Но пока веских причин для переделки сценария не вижу... Дело в том что я несколько запутался изначально, не в том направлении работал. Сашко сейчас меня направил в нужное русло вроде... Я получается писал в логлайне о второстепенном упуская главное... Это из-за неопытности наверное, и еще плюс замылился глаз во время сочинения, как это часто бывает. Т е нужен был свежий взгляд, свежее впечатление.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег,
Вам нужно ответить на 3 не сложных вопроса.
1. Кто герой (не имя, а именно кто он);
2. В чём суть драматического события, которое является предметом расссмотрения в данной конкретной истории (а не вообще биография персонажа);
3. Чем разрешается тот конфликт (драмситуация, главное событие данной истории), который заявлен в этой истории.
Получится - значит создать хороший логлайн будет совсем просто, а если нет, то извольте - проблема именно в истории.
Так-же, никто тут вашу историю скорее всего не читал, судят по вашим логлайнам.
Вы автор, историю создали вы:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Ну, все... кажись огранил я свой бриллиант:):)(совместными усилиями))

"Известный боксер должен выяснить: кто заманил его в этот город? Почему принимают за другого и относятся враждебно? Он выходит на двойника, который хочет его подставить..."

Герой-известный боксер
Цель-должен выяснить: кто заманил его в этот город?
Проблема-Почему принимают за другого и относятся враждебно?
Действие-Он выходит на двойника
Препятствие-который хочет его подставить...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

милздред, а я где-то встречал что типа наоборот - хороший логлайн создать очень трудно.
Как обычно в разных пособиях пишут по разному...:):) Это ж не точная наука типа математики...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Да уж Вы постарайтесь, батенька, уж не подведите! :)


инженеры человеческих душ? :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вадим Кир, будем стараться!
Вот осталось только выйти на большой экран, на Коламбиа-пикчерс, хотябы...:):)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег,
В логлайне не пишут о намерениях героя. Не важно что он хочет, пытается, намерн - важно. что он делает.
Присоединюсь! Почитайте в течении 3-4 дней ветки логлайна, проанализируйте хорошо свою работу и выдайте нам такое детище - которым можно гордиться:drunk:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кравцов Олег,
Это не пособие, я цитировал один из постов Кирилла Юдина. По моему достаточно просто и внятно описана цель логлайна. Понять суть истории. Вычленить из нее вот эти три основных элемента и записать их в 25 словах.