Цитата:
Ну вот любил мальчик лепить из пластелина. У него хорошо получалось. Потом пришел строгий дядька-учитель и стал учить мальчика из-под палки как правильно это делать. На уроки надо было ходить в шесть утра. Сидеть по два с половиной часа. Лепить не так и то, что нравилось ему, а лепить так и то, что заставлял учитель. Мальчику это не нравилось. И постепенно он возненавидел лепку и перестал лепить совсем. Вырос. Спился из-за нереализованности. А могло повернуться все по-другому: не было бы учителя, лепил бы он сам неправильно, взяли бы его работы на выставки, дали бы первую премию за нестандартные решения в лепке и было бы мальчику счастье. |
Но в нашем кино нужны именно хорошие ремеслинники, а не гении. гениев у нас полно, а вот хороших мастеров мало. А талант и гений он, как правило, непостоянный, ленивый. Хорошо, конечно когда и то и то. Нужны ремесленники, короче, которые пусть шаблонно, но будут делать качественную (пусть и не гениальную) работу.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если ты это Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я не буду больше спорить, просто расскажу историю про мальчика, который учился лепить. Реальную историю, а не предполагаемую.
Один мальчик закончил с отличием художественную школу и считал себя гениальным художником, причём признанным: и соседи в восторге, и документ с пятёрками есть. И вот, поступил он в художественное училище пройдя неплохой конкурс. С ним учились такие же гении. И вот начались занятия по скульптуре. Препод - какой-то придурок. Нёс какую-тол ахинею, молол чушь. Все без исключения периодически покручивали у виска, глядя в его сторону. Так прошел год. Через полтора в том,что скульптор придурок стали многие сомневаться, а к концу второго года занятий наконец-то всем стало доходить, что именно два года им объяснял этот чудак. Так вот, чтобы понять этим гениям, что они по большому счёту ничерта не понимают и не умеют (причём не только в скульптуре, но и в рисунке и жзивопсис) понадобилось 6 лет теории и практических занятий. И только с третьего курса началась настоящая учёба, когда багаж накопленных знаний стал достаточен, чтобы понять, что именно они не знают и не умеют. Вы можете мне рассказывать о ненужности, никчёмности разного рода учебников и освоения ремесла, но это будет до тех пор, пока не накопите то количество знаний, благодаря которому вы поймёте, что ничерта не понимали, но активно об этом рассуждали. Меня веселят такие заявления, потому что через это я уже прошел не раз. А скульптор оказался очень умным человеком и терпеливым, кстати, тоже. Можете ТВОРИТЬ, пренебрегая опытом предшественников, может что-то и получится СЛУЧАЙНО, но повторить успех не удастся - не хватит знаний и умений, понимания того, чт именно надо делать и чему учиться. А художник он потому и художник, что не останавливается на достигнутом, а УЧИТСЯ и ИЩЕТ всю жизнь - это и есть настоящее творчество, а не то, как бог на душу положит. :pipe: :pipe: Хотите ещё историю о "художнике", который не хотел рисовать коробочки, потому что это было в падлу для его таланта? Он, по его заявлению, с рождения готов был переключиться на портреты и т.д. Задавал мне вопрос: "нахрена мне законы перспективы и построения, когда я хочу рисовать портреты, а не пейзажи?" Художники есть? Как вам такое заявление? :pipe: Очень напоминает мне весь разговор выше. талант - это тот кто способен к научению и самосовершенствованию в ремесле, а не тот, кто медитирует на тему "Я самый генальный творец на свете". |
Кирилл,
А я с тобой согласен. Я твердо уверен в необходимости обучения и что без знаний ремесла - шедевр ты не сотворишь. Это как безрукий боксер, безумно талантливый и техничный, но безрукий. Я говорб немного о другом: мы все здесь не профессионалы (в смысле: пишем для удовольствия, а не для пропитания). Если человеку не нравится учиться, то бессознательно он будет переносить свою неприязнь и к предмету своего обучения, а если при этом ты еще изучаемое сразу не можешь применить, то это еще и раздражает. Итог, писать не хочется, потому как это раздражает и вызывает неприязнь. Я понимаю, что творить для своего удовольствия это ближе к графоманству, но лучше так, чем совсем убить в себе желание это делать. Я не совсем про себя, а вообще про возможное положение дел с отдельными людьми. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но, по-моему, Вы пытаетесь объяснить Василию очевидные вещи. Интересно, зачем Вы так упорно тратите время на человека, который болтает разную ерунду? Если он не понимает, то это становится его личной проблемой. Не заморачивайтесь. Удачи. |
У каждого свой способ учиться , — подумал он, — Ему не подходит мой, а мне — его . Но оба мы ищем свой Путь…“
©Пауло Коэльо « Алхимик » Читал охотно Апулея, а Цицерона не читал. © А. С. Пушкин Оставте Васю в покое! :shot: Он мне нравится :pleased: . Желание учиться приходит с возрастом - факт. А сначала человек должен набить синяков и шишек на собственном опыте. Вот тогда точно поймет где, у кого, и как ему надо учится. А пока человек неопытен и сам не может точно сказать каких именно знаний ему не хватает - пустое. Мне кажется многие не видят зравого зерна в рассуждениях Василия, потому как зациклились именно на книжном обучении. Господа хорошие, мы все учимся всю жизнь. Законы драматургии действительно можно выучить за полчаса, а дальше "каждый выбирает по себе" и учителя и способ обучения. |
тетя ася :friends:
|
Цитата:
С каждым наверняка было такое "вот чувствую, что что-то не так, а что - не пойму". Так вот система и помагает найти и осознать предметно то, что просто чувствуешь. А дальше - творчество. Вот я вижу, что зациклились как раз на другом - словно кто-то призывает писать сценарии по указаниям учебников, словно заполняя таблицы. Чисто механическое следование рекомендациям "как надо писать сценарий". Отсюда и высказывания о своем пути и талантливых авторах. Так вот речь о таких "таблицах" не идёт. Речь идёт об освоении инструментов, а уж музыку играть самим надо. Вот что плохого в рекомендации ужимать диалоги, делать слова точными и яркими? Однако находятся авторы, которые твердят, что в его диалогах он рисует философию бытия и т.д. Автор не понимает, почему в литературе это часто хорошо, а в кино - чаще плохо. В учебниках и разьясняется ПОЧЕМУ. Разве плохо понимать это "почему", а потом уже осознанно решать, где сократить, а где можно и потянуть? Основываясь на понимании, а не думая: "в том фильме было так, а в этом этак. А, сделаю, как придется." Что плохого, если прочитав какой-то труд, автор поймёт, как ещё, какими средствами можно раскрыть характеры? Или это легко? Я часто вижу, что для придания индивидуальности герою, его броско "одевают" и вкладывают в его речь какую-то фразу-приговорку и считают, что этим задача решена. Но разве нет других способов, которые самому отыскать очень сложно? Разве вредно понимать, что такое драматическая ситуация? Или это сразу понятно, как только посмотришь любое кино? Я, например, очень часто слышал: "я же мелодраму пишу, зачем мне конфликт, давление временем?", "У меня же не детектив, зачем мне мотивы?" и т.д. Понимаете о чём я? :doubt: А Вася не так глуп, как кажется иногда. Он просто молод и хулиганист. :yes: |
Цитата:
Иначе все это напоминает призыв одного из героев "Зимней вишни":"Друзья мои! Давайте спорить!". Смешной персонаж в фильме. И жаль его невероятно из-за нелепости. И раздражает. |
Я сегодня со всеми согласен. :friends:
Просто надо тогда понять для чего человек пишет (формат не имеет значения: сценарный или литературный - кому что ближе). 1. Он это делает для победы в конкурсе со строгими критериями - в этом случае разумно следовать всем указанным правилам. 2. На продажу - в этом случае надо понимать под заказ он это делает (тогда подгонятся под заказчика) или что называется on spec то надо знать как и что покпается (в том числе драматургию) 3. Для собственного удовольствия (почему нет? буковки в слова складывать всегда приятно) - пусть пишет как бог на душу положит, лишь бы самому приятно было. И ничего плохого в том нет если он потом свое творение будет использовать и для первых двух случаев. Так что, какие цели? |
Цитата:
В принципе, согласен. |
Цитата:
(с) К.С. Станиславский. Цитата:
Цитата:
|
тетя ася почитайте мои посты, вы просто меня повторяете. :friends:
|
Кто-нибудь может подсказать? В материале требуется указать конкретное музыкальное произведение. Классика. У Скипа Пресса встречается информация, что читающий не обязан его знать, а следовательно, это нежелательно. Как быть в этом случае?
|
Как общая рекоммендация: конкретных исполнителей не указывать. Однако, если это обосновано (н-р: слушает metallica в машине, а потом убийца оказывается фанатом metallica - как подсказка) то почему нет. Главное должна быть причина для этого. А если это важно для общей атмосферы например можно наверное просто стиллистику музыки указать, типа: из радио звучат хеви-металлические раскаты. Но опять таки нужно чтобы это было зачем-то.
|
Цитата:
Цитата:
Я и говорю, что в принципе можно всё, но вопрос во времени и цене. Далеко не каждый имеет возможность сидеть целыми днями годы на пролёт перед экраном и смотреть фильмы (как Тарантино). И, потом, а чего все решили, что Тарантино такой уж мэтр? Ну да, не дурак, спрос сечёт, хватка есть. Но я бы не сказал, например, что "Убить Билла" - шедевр, которых мало. Или есть что-то супер гениальное в "От рассвета до заката"? По-сути, "бешенные псы" - редкая удача, которая и предопределила дальнейшую карьеру Тарантино. ИМХО. Много факторов повлияло на то, чтобы он был тем, кем мы его сегодня знаем, и фактор везения не последний. Но я вот на везение как-то никогда не расчитывал. Интересно, а если бы Тарантино работал на стройке, где-нибудь в Мухосра..ске, в Рашке, как бы его гениальность проявилась. :doubt: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но одно дело угадывать, а другое - получить системные знания и вполне уверенно работать дальше не теряя времени зря. :yes: А вы говорите "Тарантино". "Компилятор" !!! :direc***: |
компилятор
:friends: взаимно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Такое же впечатление, когда смотришь идеально сконструированный фильм. На экране кажется все очень простым. И тогда становится ясно, как надо делать. :pipe:
|
Цитата:
Цитата:
Вот я и спрашиваю, сам - это как? Цитата:
А если ждать, что количество перерастёт в качество, то есть сначала запомнить наизусть, просто и тупо, все возможные фильмы и только потом браться за систему - то то и получается - много времени и средств. Речь ведь идёт об изучении, а не о простом просмотре в кинотеатре каких-то картин. Удовольствие мы можем получить и не понимая, как этого добился сценарист, режиссёр. А вот стать сценаристом можно только через анализ, изучение этих самых "как" и "почему". Цитата:
В чём ценность такого опыта? Конкретного ответа так ине найдено. И по той же теории вероятности, количество ошибок будет превышать точные попадания, но они возможны. Я говорю о конкретике, а Вы обобщаете причём очень сильно. Поэтому и не сростается у нас. :no: Цитата:
Вопрос опять-таки не втом, чтобы не ошибаться, а в том, чтобы не ошибаться там, где давным давно всем всё понятно. :pipe: Цитата:
|
хочу попросить вашей помощи:
в сценарии для фильма ужасов, что на ваше субъективное мнение реально было бы страшно. Я акцентирую именно на сценарии (кино другая хрень), то есть с учетом формата, что (какие-то ходы сюжетные или еще чего) действительно выглядили бы страшно по вашему при прочтении. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А вообще мы говорим о разных вещах. Цитата:
Цитата:
Если уж не способен анализировать и находить связи и зависимости, то никакие учебники не помогут - всё время будешь искать готовые ответы в справочнике. Если есть способность - то только польза. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот об этом я и говорю. А уж методику, сколько времени на теорию, сколько на практику и какую - это я не обсуждаю. Нельзя двигаться дальше не изучив опыт предшественников - вот это факт. А остальное - болтовня ленивых и горделивых (в плохом смысле). Цитата:
|
Пошучу, по поводу интуиции:
На весах лежат три гирьки одинакового веса - две на одной чашечке, одна - на другой. Сидит рядом учёный и думает как весы уравновесить. Подходит жена: - а ты одну гирьку на другую чашечку переложи. Переложил - перевешивает другая. - А ты все гирьки на одну чашечку сложи. Сложил - перевешивает одна чашечка. - А ну ка, верни всё как было. Вернул. - А сними одну гирьку и вовсе убери с весов. Оставил по гирьке на чашечке - весы уравновесились. - Как же ты догадалась? - спрашивает учёный. - Интуиция! :pleased: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Чо, правда? :doubt:
|
Просто я полагал, что Вы в курсе о чём собственно спор и продолжаю оспаривать мнение, которое высказывалось выше. Ваши аргументы посчитал аргументами в защиту того самого мнения. Может поэтому кажется, что я отвечаю другим? :doubt:
А так посмотрел - да, вроде, всё в тему. :doubt: Или нет? |
Цитата:
Как раз на эту тему терли с другом недавно (опять совпадение). Я ему назвал свой страх: проваливается в дыру (например, в ливневку) что-то важное (например, ключи), суешь туда руку - а сам думаешь, как бы за руку не цапнула какая-нибудь тварь (например, крыса, или крыса,часть 2). Друг отвечает: ты будешь смеяться, но Стивен Кинг недавно написал про это. Называется "Мобильник". |
Самое страшное - это страх перед неминуемой ужастной неизбежностью, которая к тому же и неизвестна.
Помните: ожидание смерти хуже самой смерти. Поэтому чисто технически страшно не тогда, когда много кишков и крови по экрану течёт (тут не столько страх, сколько отвращение, брезгливость играют), а ОЖИДАНИЕ проявления неотвратимой, но неизвестной угрозы. Как противостоять? Как избежать? Как спрятаться? И когда все попытки заканчиваются неудачей и опасность уже совсем рядом а ответа так и не найдено. |
Цитата:
|
Очень давно общаюсь с народом на форуме любителей фильмов ужасов. Так вот! С каждым топиком я понимаю, что написать нечто действительно страшное - все тяжелее. Противно и брезгливое - легче. Вырезал глаз в "Хостел" - всем противно, все в ужасе....хотя кто-то смеется.
Хотел бы почитать сценарий "Ведьмы из Блэр" (Blair Witch Project). Вот, где на мой взгляд, ребята нашли необычный рецепт ужаса. Помните, некий силуэт, который - вероятно - является призраком ведьмы появляется только в финале фильма, да и то на секунду. Но как это было жутко! Хотя тут уже режиссерский подход. Кирилл Юдин прав - страшно "неотвратимое" и "неизбежное". В этом успех той же "ведьмы", первой части "Пункт назначения" (Final Destination), дикий успех первой части "Кошмаров на улице Вяз" (А Nightmare on Elm Street)! Сейчас смотрится не страшно... Но задуматься о том, что такое "чудо в шляпе" может придти в ваш сон, малость задевает...ведь ты можешь не проснуться и никто тебе не поможет. В снах мы одиноки. |
Цитата:
:yes: Цитата:
Самому надо. Самому головой работать. Компилятор же допер, вроде и без помощи "инструкций", а Бербудский треугольник, даже после прочтения Скипа Пресса не смог, догадаться. Так вот нужно ли тратить время на Ету ерунду. И почему складывается такое дурацкое суждение, если автор может обойтись без "инструкций по драматургии" - то он обязательно должен быть крайне талантлив, писатель от бога, с какой то космической интуицией и хрен знает еще чего. Чушь полная. Все мы талантливы. Все до одного. Только каждый по своему... Цитата:
А от знания драматургических терминов толку не будет. Стоит ли ломать голову. Цитата:
С уважением, Василий НВП |
Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot