Re: Малхолланд Драйв
 

Где-то читал (возможно даже в этой ветке), что МД планировался как сериал. Было снято множество сцен, из них уже потом, когда сериал не приняли на ящике, смонтировали полнометражную кашу "для интеллектуалов". Так что нечего там связывать и понимать.

Re: Малхолланд Драйв
 

Расскажите это произведению двух двоек.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ещё раз прочитайте и посмотрите. Станет хорошо.
В пилоте были связанные куски, а не каша. Доснятые сцены сделали из пилота шедевр.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Истинная наука - это изучение демонологии, алхимии и магии. А современная позитивистская наука все равно проиграла по всем статьям.
Галилей был обманщиком - это доказано. Современные научные знания - не более чем консенсус (заговор) ученых.
Настоящие открытия может совершить лишь тот, кто вышел за рамки суггестии научных истин.

Абсолютно с вами согласен. Но, напоминаю, что ваше высказывание шовинистично и неполиткорректно :)

Re: Малхолланд Драйв
 

С чем вы согласны? Что мама обязана, и дальше по тексту?

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин, Вы же сами перечислили целую кучу событий!!! А еще интрига!!! Драки, смерть, конфликты!!! Это интересно. В этом хочется разобраться и свести концы с концами.

Если хотите, дух захватывает от стремительного снесения крыши!!! Это превосходное чувство. Почти медитация.

Это для тех кто мыслит в парадигме модерна. В постмодерне работает постлогика, похожая на мышление психически больного, а в премодерне логики позитивистском понимании нет. Это реальность чуда.
Согласен с вами. Но, те, кто ее придумал, на самом деле серьезные люди с научными степенями, серьезные политики, мыслители и идеологи.

Вот, Дугин не советовал читать Александра Барда. Я не послушался, прочитал... Я понял, от чего Дугин не советовал... А, ведь, Аоександр Бард (бывший солист группы Army Of Lovers, колоритный педераст) преподает в Србонне - ведущем университете Европы, профессор... Вот так...

Критерии, как раз, четкие. Если вы выступаете за единственную истину, то вы, или я - шовнисты и это в лучшем случаее. Свобода самовыражения и множественность истин (в рамках уголовного законодательства, пока еще) - вот критерий.

Дело не в том, что некто добрый. Дело в том, что он, например, считает девиантов больными...

У вас очень жесткие позитивистские критерии... Что бы вы сказали о Питере Гринуэе подумать страшно...

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Да нет... Я, в общем-то, в курсе. Изучаю и отслеживаю эти процессы. Но, ваше объяснение превосходно!!! Просто и коротко. Я его, пожалуй, себе скачаю. Потрясающе великолепно...

Да нет... Тут вы правы. Они не нищие. Но, их, как правило, оставляют на должностях из=за того, что затраты на их фильмы ниже, чем на мэйнстримовские блокбастеры. Это я, конечно, не о жуликах от кино.

Re: Малхолланд Драйв
 

Фантоцци, "Этот фильм собирался из многих кусочков, онпутешествовал по моим мозгам своей странной дорогой. Он начался как пилотный выпуск сериала, но потом изменился. Но он смог измениться только благодаря притоку новых идей. Однажды вечером я сел, и ко мне начали приходить эти идеи. Это было самым захватывающим моментом работы. Открытый финал вдруг превратился в завершённый, все точки над "i" оказались расставлены. В первоначальной версии многое висело в воздухе, от каждой сюжетной линии тянулись ниточки в бесконечность. Все, что мы сделали раньше, пришлось переосмысливать в совершенно ином ключе..." Дэвид Линч о фильме "Малхолланд Драйв"

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Согласен с тем, ч то терпеть девиантное поведение соседа - это слишком...

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Не вопрос. Дважды два равно девять тысяч девятьсот сорок шесть.

Это альтернативная истина. Я считаю, что это так. А, если вы будете меня ругать, то вы - шовинист и неполиткорректный. Вы должны признавать мое право на альтернативное мнение :)

Re: Малхолланд Драйв
 

МД - железобетонно-логичный фильм.
Внутренняя Империя - вот где кромешный ад. И даже в нем можно местами найти логику.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вообще не так.

Re: Малхолланд Драйв
 

Приведу смысл (для примера)
Не имей дел с дьяволом (когда он дал другую жизнь, где ты успешная актриса...), потому что придется заплатить высокую цену (сумасшествие и выстрел в голову)
Ещё пример смысла
Месть, ревность и заказ убийства разъедают мозг. У некоторых мозг оказывается на подушке.
Ещё смысл
Фабрика грез - ложь и коррупция.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик, все верно. там такие смыслы есть. Но для меня они не актуальны, или как это сказать... не созвучны. Попросту говоря, мне пофиг на дьявола и фабрику грез. Как-то так. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Что за бред!? Как вы с такими взлядами медуху окончили?

Особенно полезной, «альтернативная истина» подобного рода, оказывается в таком примитивно простом случае как замена куска линолеума на полу вашей кухни с размерами 2 на 2 метра. В ближайшем строительном супермаркете «девять тысяч девятьсот сорок шесть» квадратных метров линолеума вам конечно с превеликим удовольствием продадут. И даже сделают неплохую скидку. Но вот что вы будете со всем этим делать – это вопрос.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я об этом и хотел сказать. Я стороник того, когда в сюжете все идет своим чередом и сцены имеют более или менее законченный вид. Это как пргыать по островкам. С одного на другой. Но в МД вместо эих островков открытое море. Я выдержал тольько 40 минут.
Все верно. Но некоторые товарищи заявляют, что сценаристы прямо-таки обязаны смотреть и понимать. Но я сразу сказал, что фильм "не для меня", но это еще не значит, что другим он не понравится.
Т.е. вы не верите в законы природы? А вы вообще верующий человек? :)
Яя вот поэтому не очень отношусь к этому жанру. Мне нужна какая-то точка опоры. Должны же быть какие-то аксиомы. Вот это хорошо. Это плохо. Это неправильно. Это правильно.
Это верно. Думаю, если за экранизацию взялся бы Кэмерон, вышла неплохая бы боевая фантастика.

А я вот думаю, может познавать мир инструментами искусства этотнеправильно. Вообще я считаю искусство не для этого служит. Но это лично мое мнение.

Это не толерантность - это дурдом :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Это же была чёрная ирония с моей стороны. Сергей её понял совершенно правильно - конечно сказанное мною - абсурд, который демонстрирует абсурдность толерантности без меры.

Re: Малхолланд Драйв
 

До 40 минуты всего два маленьких ручейка:
1. Н. Уоттс и её неожиданная гостья.
2. Режиссеру впаривают актрису на главную роль.
)))

Re: Малхолланд Драйв
 

Это прикольно для наркоманов и алкашей. Я предпочитаю сохранять здравый рассудок в любой ситуации.

Это которая позволяет писать примерно такую вот чудовищную чушь (?):

? Тут даже комментировать нечего. Это лютое невежество. Которое, к сожалению, наступает вместе религией, преступностью и прочей бездуховностью.

Re: Малхолланд Драйв
 

Смотреть, чтобы учиться. Понимать, потому что просто как космический корабль.

Re: Малхолланд Драйв
 

Чему?:doubt:

Re: Малхолланд Драйв
 

Мастерству сценариста и режиссера.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не дай Боже попасть к мастеру, который будет учить меня сценаристике по МД.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вовсе не обязательно. Но они обязательно беспринципные жулики и циники.

Да что есть - то и сказал бы.



Я вот не изучаю - они просто меня окружают и уже изрядно поднадоели. Даже завидую немного тем, кто их не замечает - живёт себе в "матрице" и наслаждается обманом.

А в палате №6 ежемесячно поселяется новый Наполеон, который утверждает что тот, кто был до него - самозванец. И что интересно - это никого не удивляет и с ним никто не спорит. И я не стану.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ок! Допустим.
1. Сформулируйте пожалуйста, чему конкретно вы научились у Линча на МД? Только конкретно, пожалуйста. Без общих ничего не говорящих или размытых фраз. Проще говоря - без понтов.
2. Как вы применяете полученные знания на практике?

Re: Малхолланд Драйв
 

МД - пятый курс. На первом - Меланхолия.

Re: Малхолланд Драйв
 

Получено знание - Я так не смогу. Пора сворачивать лавочку.

Re: Малхолланд Драйв
 

Можно в самом начале фильма рассказать чем дело закончится. Но все пройдут мимо подсказки. Скорее всего никто не вспомнил о ней и в финале. И только после повторного просмотра ...
Результат данного открытия -
Возможно, желание (обязанность?) быть качественнее, точнее

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик, а может так и не надо? Вы не можете даже сформулировать, чего вы хотите (вспоминая вашу тему с тортиком). А кто не знает чего хочет, тот ничего и не получит. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Вам показалось, что не могу. Минимум два человека все поняли. Они же получили деньги за это понимание.
Там все так же понятно и просто, как в МД после 3 просмотров. Да и я в той теме все разжевывал не раз и не два.

Re: Малхолланд Драйв
 

Они так умеют притворяться, вы их не знаете!

Re: Малхолланд Драйв
 

А если бы сумма денег была в сто раз больше, притворившихся было бы тоже в сто раз больше. :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Это надо каким мастерством обладать? Надо Кириллом Юдиным быть.

Re: Малхолланд Драйв
 

И не надо знать.
Вижу текст - да - то, о чем шла речь. Значит поняли.
Подозреваете, что пальцем в небо попали?

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы много чего не можете. Стоило столько усилий тратить на эту ерунду, чтобы понять такую простую истину ведущую в никуда?

Re: Малхолланд Драйв
 

А случай с психом? Почему его собеседник не отреагировал на появления этого чуда-юда? Видил ли он его? Или его видел только псих? Снято как-тотнвнятно. К тому сцена в кафе невероятно затянуа.
Космических кораблей несуществует :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Он его не видел. Вы разве ваш личный сон всей семьей смотрите?
---
Случай с психом - краткий пересказ фильма. Позволите Линчу оставить этот кусок, напрямую не относящийся к соседним движнякам, там, где он стоит? Мне кажется это место удачным.

Re: Малхолланд Драйв
 

Как это в фильме показано? Как режиссер это изобразил? Никак. Пару кадров. Недоумевающее лицо друга. Вся картина его глазами, где из-за угла никто не выходит. Но такого нет. Почему я должен додумывать и голову ломать?
А при чем здесь сон. Про сон он в кафе рассказывал, и типа этот сон оказался вещим.
Ну, вот видите, напрямую кусок никак не относится к сюжету. А по правилам сценаристики, такие куски нужно вырезать. Так стоит ли учиться драматургии на примере этого фильма?

Re: Малхолланд Драйв
 

Мне ещё нравится, что почитатели "таланта" говорят о том, что этот чудик умер, увидев свой сон, то ли наяву, то ли померещилось - тут тоже непонятно, что они там себе домысливают и фантазируют. Но хотелось бы спросить, а почему все уверены, что тот чудак умер???
В этом эпизоде нет никакого намёка на смерть. Ну испугался дурень, потерял сознание, и что? Эпизод на этом обрывается. Никто не может сказать с уверенностью, что там произошло, если конечно всю эту бредятину воспринимать всерьёз и пытаться понять смысл, которого на самом деле там и не валялось.

На самом деле там нет ни одной зацепки на внятное толкование, даже если допустить, что там надо-таки что-то толковать.

Re: Малхолланд Драйв
 

:)
1. То есть всё это был лишь сон? Тогда почему вы говорите о том, что этот чудик увидел свой сон наяву и умер? Выходит он продолжал смотреть свой сон. Но, в таком случае, вся ваша стройная конструкция рушится - не увидел он ничего наяву и не умер - всё это ему снится.
2. Если тот доктор или кто он там не видел того уродца, потому что это не его сон, то остаётся вопрос, а он сам не плод сна того идиота? Если так, то должен был видеть - ведь он сам внутри сна и для него все так же реально, как для того идиота. Снова ваша трактовка рушится.
3. Если происходящее не сон, то к чему вы сейчас задали столь странный вопрос о том, кто же видит чужие сны? Если это случилось наяву, то вопрос остаётся открытым - почему собеседник не видел уродца?

Вот и выходит, что у вас нет ответа на вопросы, а фильм логичен лишь в рамках вашего изменённого сознания, в котором нет места логике. То есть МД - бредятина.