Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Понял вас. Хотя, я пользовался американовой терминологией - адаптация - это создание киносценария по литературному произведению любого жанра.

Например, в фильме "Адаптация" ГГ получает заказ на адаптацию для кино журнального очерка.

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Стоп! Ерунда какая-то выходит. Ведь, если разобраться, у Тарковского - образца, так сказать, отечественной интеллектуалки, вполне себе, таки, есть сюжеты.

У королей современного интеллектуального кино, сюжеты, пусть и не замысловатые, все равно присутствуют.

Безсюжетное кино невозможно по определению!

Погоня за спецэффектами в мэйнстриме, это по-моему, типо увлечения звуком ради звука на заре звукового кинематографа. Это не вечно.

В интеллектуалке же, да, сюжет - не главное, но и без него совсем, тоже нельзя. Иначе уйдет драматургия!

Ну, вот, к примеру "300" - собственно, один большой спецэффект - ни оджного натурного кадра, несколько сцен в павильоне и РИР-студия. Но, сюжет-то есть...

Re: Курилка. Часть 3
 

Но вот реально дают приз за "Овсянок". Тогда остаётся вопрос, а что такое сюжет? Два долбня привязывают к пипиське покойной мулине, закупают черенки от лопат и много много водки, муж покойной и инициатор путешествия всю дорогу рассказывает, как он в три дырочки пердолил свою покойную красавицу, периодически мыл ей голову всё той же водкой (от вшей что ли?). Привозят эту покойную к реке, сжигают на черенках от лопат, обильно полив водкой (всё хотел посмотреть, как сие гореть будет - по идее, не горит нихрена, но по традиции древноего народа - горит!). Затем пердолят двух шлюшек и с грустными глазами едут через мост, с которого падают и тонут в реке. падают не просто так. Кино ведь как называется? "Овсянки!" Значит они с собой возят этих воробьёв, а в финале выпускают из клетки прямо в автомобиле, они мешают рулить, летая по салону и - фьють, с моста. Вот вам и овсянки - райские птички, которые помогли двум дятлам попасть в рай. Всё, пиндец - призы в студию! Шидевр!

Вот я и думаю, если прилепить на лоб себе автомобильный регистратор и на спину нахлобучить аккумулятор и вот так бродить день-два и снимать всё, что само снимается. Потом вырезать какие-то куски, чтобы получилось полтора часа. То что останется - это сюжет? Кто-то же куда-то идёт, что-то покупает, что-то делает. Зубы там чистит, в туалет ходит. А если дворником работает - так это ж вообще суперметафора: вжжих - опавшие листья улетают к обочине, вжжих - снова улетают. Затем их - метафору тленности жизни и немнуемого конца, собирают в мешок и на трактор, а затем на свалку - всё! Авторское глубокое кино для больших мыслителей, а не какого-то там неумеющего думать быдла, готово!
Ах да, не забыть птичек, чтобы покакали с веток - это же к богатству - снова метафора - деньги-говно! Птички - рай!
Ну так как, это будет сюжет? Если да - то всё верно, кино без сюжета не бывает. Если же сюжет - это нечто иное, требующее работы драматурга, то увы. Не только без сюжета кин оснимают, ещё и призы за такое реально унылое г-но дают.

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Ужас какой... Это же, не знаю, как назвать, в смысле, то, что вы рассказали...

Ну, не помню, на Киношоке, кажется, приз "За лучшую режиссуру" дали...

Может быть там постановка офигенная?

Вот это сильно! Явная аллюзия к Луису Бунюэлю... В финале "Млечного пути" была аналогичная сцена...

Ну, регистратор и аккумулятор, это, по-моему, слишком... Но, в документалистике есть такой прием - драматургизация действительности...

Вот этим методом Герц Франк снял "Дорогая Джульетта, или Джульетта без Ромео" - он был в Вероне и посетив "Дом Джульетты", где на балконе (том самом, под которым ей объяснялся в любви Ромео) установлена статуя Джульетты в натуральную величину. Сидя в этом дворике с камерой он и снял свой фильм... За один день во дворе дома Капулетти!
Ну, метафора метафоре рознь! Если метафора осмыслена, то это замечательно. Но не метафора же ради метафоры...

А, потом, даже интеллектуальное кино должно вызывать эмоциональный отклик у зрителя. Эмоциональный, все-таки, а не интеллектуальный!
А как же иначе?!!! По-моему, иначе и быть не может...

Re: Курилка. Часть 3
 

Читал историю группы "Странные игры". Они начинали с того, что писали все сами: и музыку, и тексты. Потом поняли, что тексты у них дурацкие, сказать за молодостью лет нечего, и решили не портить музыку отстойными стихами. Поэтому обратились к Кено, Тцара, Пруткову и др. господам.

Это я к чему. Композитор и режиссер профессии схожие. Сценарист и поэт - ремесла иного плана. Хорошему композитору нужен профессиональный поэт. Хорошему режиссеру - умный, поживший, имеющий что сказать сценарист.

Мало собраться друзьям по институту и натужиться. Каждому Элтону Джону нужен свой Берни Тайпин. Так и в мире кино. Нынешняя ситуация в кино, когда продюсеры отбирают по своему вкусу сценарии, а потом ищут подходящего режиссера, какая-то глупая. Мне кажется, что продюсеры должны искать сложившиеся ансамбли. Неплохо сюда еще и талантливого оператора. Ну в идеале еще 2-3 актеров, и композитора. И всех остальных. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Драйвер,
:) Вы правы... Но, вы - утопист... Это возможно только тогда, когда сам режиссер продюсирует свой фильм...

Re: Курилка. Часть 3
 

Да, и я завидую в этом плане музыкантам. Творчество это чистая любовь. А нынешнее кино это секс за деньги.

Re: Курилка. Часть 3
 

Не знаю, я по большей части боролся со сном и приступами тошноты. Зато чувсвую себя героем теперь. Ведь могу говорить предметно о "шидевре".
О! Чего чего, а эмоций через край - поубивал бы!
Да нет. Продюсеры, как правило черти продуманные. Они понимают, что можно скормить на западных фестивалях и этим пользуются. А что там о России хавают? Водка, совершенно антиэротичные бабы в антисексуальных позах, сношающиеся, аки дикари. Странные, ещё лучше, чтобы ужасающие дичайшие обычаи и нравы этих "загадочных русских", ещё раз водки. Полное отсутствие намёка на цивилизацию и вменяемые отношения и намёки на порядок в юридическом смысле (хули там ну сдохла баба вдруг, ни с того, ни с сего - кто ж будет выяснять причину в России-то? Тут ни врач ни менты не нужны - сам поехал и спалил труп, а в загсе выпишут справку со слов - это не я придумал, это так по награждённому фильму прямой речью говорится). Грязь, побольше грязи. Лучше нескончаемый дождь или, хотя бы тучи. Лучше если есть сумасшедшие без присмотра или с присмотром сравнимым с освенцимским. Кашля побольше. Беконечная тоска и безнадёга. Сдабриваем всё это абсурдом и в мелочах. Чем больше врёшь - тем легче верят. Вот и все ингредиенты для успеха на фестивалях.
Ведь если покажешь, что В России есть счастливые и красивые люди и светит солнце, что может быть насыщеная жизнь и кипеть шекспировские страсти - ктож приз даст? Во-первых, не поймут, что это о России. Во-вторых, это ведь может создать впечатление, что роосияне - нормальные люди, и что самое ужасное, не хуже и не страшнее остальных. И не дай бог, если их поступки станут понятными и вменяемыми - кто ж за это приз даст?

Re: Курилка. Часть 3
 

Драйвер,
Красиво сказано, черт возьми! Я это запишу.

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Ну, теперь, точно надо посмотреть, чтобы, тоже понимать предмет.
Но, не в этом же смысле! Вы, прямо, так разозлились, что мне, даже, представить сложно чего же они там наснимали...
Так, это, вроде, со времен Холодной войны и не поменялось...

Однажды, попался том Росменовской энциклопедии для детей. Так там, на карте, на полном серьезе Европа заканчивается на границе бывшего СССР. А карта-то географическая, а не политическая!

Плюс, политические мотивы :)

Re: Курилка. Часть 3
 

В этом плане продукция ТНТ более прогрессивна. Там хоть красивых девушек показывают. Я "Овсянки" даже смотреть не стал. За.бала эта чернуха. Кто-то видимо до сих пор кал своих мозгов не отскребет от девяностых. Помню такой фильм - "Тело". Типа правда жизни. Только вот от этой правды жить не хочется.

Я заметил что Гордон почему-то призыват дискутировать именно по подобным картинам. Коллективное какое-то самобичевание. А вытаскивать это за бугор и показывать так как автопортрет, вообще позор.

Re: Курилка. Часть 3
 

Обязательно запишите. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Да это как бы и не чернуха. Просто г-но унылое, высосаная из пальца ситуёвина. Ни конфликта, ничего. Только ходят два персонажа и писькострадают на фоне некрофильских фантазирований автора, считающего себя ахеренным этнографом. Меня удивляет, что за вот это призы дают. Ну, в принципе, Тарантино - известный извращенец, умело прячущий свои отклонения за ширмой разных экзотических псевдоритуалов неизвестных народностей или псевдосамурайских кодексов и прочего бреда. Он же чуть ли не востоковедом считается. Тоже знатный "этнограф". Я так понял, он и был воодушевлён этими некрофильскими фантазиями с налётом "псевдо-".

Re: Курилка. Часть 3
 

Продюсеры и прочие знают. Спрос рождает предложение. Ждёт тупой западный обыватель с ожиревшим мозжечком вот такого говна - нате вам такое вот русское говно. Хавайте и давайте призы. Только вот одна заковыка - эти фекалии чисто для западного потребителя. И показывать эту стыдобу на территории России не следует вообще.

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Он, дедушку-даоса в "Убить Билла", вообще для себя писал... Не сыграл, правда...

Re: Курилка. Часть 3
 

А как вам вот это:
http://doseng.org/foto/66326-zhensch...-foto.html#159

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Потрясающе... Вот, только, с этим не совсем ясно -
Малоберцовая кость не несет опорной нагрузки... Ее отсутствие не влияет на функцию голени... Правда, она участвует в образовании голеностопного сустава, но из-за этого ампутировать... Сейчас поищу, может пойму...

Re: Курилка. Часть 3
 

Ясно. У нее была гемимилия. Причем, видимо. тяжелая форма. Ортопедические корегирующие операции очень дороги...

Re: Курилка. Часть 3
 

Теория речевых актов в примерах

Не академично, но симпатично :)

Самое интересное в этой теории, на мой взгляд, то, что она позволяет глубже понять смысл высказывания.

Возьмем к примеру вопрос

«Сколько время?»

В зависимости от ситуации этот вопрос может выступать в качестве менасива (угроза) или директива (команда) – виды речевых актов.

1.Ситуация.

Это менасив с оттенком директива. Фраза означает – давай сюда все ценное немедленно, а не то хуже будет

2. Ситуация.

Это директив с оттенком менасива. Фраза означает, что женщине лучше недокрасить ресницы и спускаться к машине в чем есть.


Еще одна ситуация с директивом.

3.Ситуация.

Это диретив. Женщина ожидает действий от мужчины – что он разожжет камин, купит ей норковую шубу, новую более теплую квартиру в центре (потому что она замерзла, пока добиралась до дома три часа) или другие варианты. Самый плохой вариант – рассматривать фразу как констатив (утверждение) и попытаться убедить женщину, что в доме 28 градусов, что камин и так разожжен, и что шуба у нее уже есть.

Самые интересные типы речевых актов – перформативы, произнося их человек меняет действительность вокруг себя. Когда родители дают имя ребенку – это перформатив.

В тот момент, когда Кот Матроскин произносит «Поздравляю тебя, Шарик! Ты балбес!», он совершает действие, меняя действительность (поздравление - распространеный вид перформатива).



Сэр Сергей, из-за Вас такой длинный пост написала :).

Re: Курилка. Часть 3
 

И вот стоит ли изучать всю эту муть? Тем более, что нет такой фразы "Сколько время?" По-моему, по жизни важнее правильно склонять слова, а не систематизировать по какой-то совершенно мёртвой системе, которая кроме кучи заумных терминов, никакой иной нагрузки не несёт, тем более полезной. Ведь в любом случае, самому тупому индивиду понятна суть фразы и смысл высказывания. От того, что теперь кто-то назвал это умыми словами, добавилось только две вещи:
1. Кто-то защитил докторскую, придумав проблему и красиво её решив, сочинив новые термины;
2. В голове у остальных осталось меньше места для полезных вещей, но прибавилось бесполезного хлама.

К экзамену готовитесь, что ли? :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Вот спасибо! А то я уж начал переживать, что даже таких слов (менасив) не знаю...

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл, не удержалась :confuse:
Специально эту фразу выбрала. Любопытно стало, заметит ли кто-нибудь?

"Сколько время?" - это любимая фраза из моей коллекции всяких нестандартных слов и выражений из разных уголков страны, где друзья живут, вместе с другими типа "жамки", "чередушки", "я вам фрукты на колбасе взвешаю"(это в магазине услышано), "кетки", "лайки", "тормозок" и т.д.

Стреляла наобум, а попала в Вас :)

Экзамены давно сданы. Ностальгия. В одной из веток сэр Сергей интересовался теорией речевых актов. С удовольствием порылась в воспоминаниях и даже кое-что нашла.

Когда изучали - ненавидели. А теперь с нежностью вспоминается.

Надо было мне сделать надпись в конце поста: "Прочитал - забудь!" :)

Re: Курилка. Часть 3
 

А, это как "Ласковый май", понятно. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл, это вот эти?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BC%D0%B0%D0%B9

Их еще по НТВ иногда показывают, в перерывах между концертами Бори Моисеева? :)

Видимо, мои экзамены сданы не так давно, как я предполагала. Не могу в полной мере оценить красоту и мощь Вашего сравнения, но уверена, что по масштабу оно передает суть :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Мне думается в данном случае суждение Кирилла субъективно. У "Ласкового Мая" было несколько хитов, которые прошли проверку временем и до сих пор популярны.
А вот если б он назвал например группу "Фристайл", то я бы с ним согласился...

Re: Курилка. Часть 3
 

Всегда хотела знать, как выглядят люди, до сих пор считающие Белые розы хитом... :pleased:

Re: Курилка. Часть 3
 

А ещё: "Я в вас горько ошибнулась. Придется с вами распращиваться".

В Польше в середине 2000-х вспыхнул бум на подобную российскую музыку. Несколько десятков каверов Белых роз на польском плюс сотни польских версий тех же Фристайлов, Сталкеров и других.

Белые Розы, абстрагируясь от их художественной ценности, именно хит.

Re: Курилка. Часть 3
 

Посмотрите на мою аватару. Там, в моих объятиях, вы видите того, кто не считал "Белые розы" хитом...

Re: Курилка. Часть 3
 

Таиса Тула,
Да... Спасибо вам... Это все очень интересно... И, главное, подтверждает простой постулат Станиславского - Словом, тоже можно действовать :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Да. Эти. :) Правда, я что тогда душил в себе рвотные позывы, что сейчас, когда слышу -
У меня они не популярны.
:happy:Ну, вообще-то, объективно это хит. Но это не исключает того факта, что это вершина пошлости и безвкусия.

Re: Курилка. Часть 3
 

Субъективная точка зрения. А я считаю, что это проникновенная и удивительно-прекрасная песня, затрагивающая самые сокровенные струны человеческой души... :)

Re: Курилка. Часть 3
 

:happy:

Re: Курилка. Часть 3
 

Ну, БР это не вершина. Вершина вот:



И здесь история шедевра:
Ритм Любви

:yes:

Re: Курилка. Часть 3
 

А струнах человеческой души играть с надрывом любят май..лыши )) (экспромт, дарю)

Re: Курилка. Часть 3
 

Петроград - дар богов, Волгоград - дар гоглов. Дарю! :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Нет предела совершенству. :happy:Жаль не хит. Но при должной раскрутке был бы хитярище.

Re: Курилка. Часть 3
 

Спасибо! Куда бы его продать? :doubt:

Re: Курилка. Часть 3
 

Я думаю и это не вершина. Вершина это гимн СССР...

Re: Курилка. Часть 3
 

В детстве я думал, что автором гимна является загадочная восточная страна.

Re: Курилка. Часть 3
 

Драйвер,
В сущности, вы не были так уж далеки от истины :)