Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отечественный синематограф в откровенной [Censored] (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3268)

Фикус 01.09.2011 18:50

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Мэтры в Смоленске
Звягинцев
Юрский

Свен 01.09.2011 19:31

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 354532)
Американы же используют его по прямому значению - совокупность информации, в данном случае об актере-профессионале, заключенная в его имени.

У нас тоже самое. Я скажу "Гоша Куценко" и вы уже можете представить насколько вам понравится такое кино.

сэр Сергей 01.09.2011 22:35

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Свен,
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 354667)
У нас тоже самое. Я скажу "Гоша Куценко" и вы уже можете представить насколько вам понравится такое кино.

Как американофила я вас понимаю. Но у нас не так. Если вы скажете "Гоша Куценко", я прежде подумаю, соберу инфу, а только потом приму решение идти в кино или не идти.

Д Озор 02.09.2011 19:18

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 354738)
я прежде подумаю,

Вот-вот.
Иной раз звёзды вообще не нужны. В исторических, например, фильмах.
Помню, занесло меня на фильм «Александр. Невская битва».
В середине фильма появляется «юродивый Корнилий» в исполнении Андрея Федорцова. По всему залу смешок прошёл. Хотя у него роль предателя и сцена совсем не весёлая. Просто людям забавно видеть Васю Рогова в 1238 году.
Подумал, что мне, на месте режиссёра, этот момент не понравился бы.
И неизвестный актёр мог справится. Или ввели бы Фёдорцова в начале фильма, хоть в эпизоде, чтобы зритель смирился..

Агния 02.09.2011 22:38

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 354667)
Гоша Куценко

По первому недавно был очень приличный фильм с Куценко. "Компенсация".

Македонский 03.09.2011 09:26

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Например, когда я впервые узнал о выходе фильма Параграф 78, то ознакомился с актёрским составом, а преждевременных выводов или предвзятости не испытывал. Решил дождаться трейлеров. Увиденное зацепило и подумал, а почему бы и не сходить в кино. Ни капли не пожалел, что потратил время на поход в кинотеатр. Остался доволен игрой актёров и сюжетом в целом. Фильм словно заставлял сопереживать судьбе героев. Кроме того в Параграфе 78 есть тебе и экшн и драма и юмор проскакивает. Но правда он не слишком порадовал, довольно плоским он вышел. На кинопоиске поставил оценку 8. В дополнение скажу, что это уже общественное зрительское мнение приводит к предвзятому отношению к нашим актёрам, режиссёрам и кинематографу, как единому целому... Не понимаю только почему это мнение принимает общественный резонанс...

сэр Сергей 03.09.2011 10:24

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Д Озор,
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 354904)
Помню, занесло меня на фильм «Александр. Невская битва».

Фильм, однако, провальный. По многим статьям.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 354904)
В середине фильма появляется «юродивый Корнилий» в исполнении Андрея Федорцова. По всему залу смешок прошёл. Хотя у него роль предателя и сцена совсем не весёлая. Просто людям забавно видеть Васю Рогова в 1238 году.

Это отражение наших национальных особенностей.

сэр Сергей 03.09.2011 10:30

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Агния,

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 354929)
По первому недавно был очень приличный фильм с Куценко. "Компенсация".

В "Антикиллере 3" он мне очень понравился.

Д Озор 03.09.2011 21:12

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355009)
Фильм, однако, провальный. По многим статьям

Я же говорю – «занесло меня». :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355009)
Это отражение наших национальных особенностей.

Сэр Сергей, это неразборчивость наших звёзд в выборе роли. И ошибки режиссеров. Введите в середине «Гладиатора» персонаж в роли Эдди Мерфи – реакция американских зрителей будет такая же.

Нарратор 03.09.2011 21:18

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355009)
Это отражение наших национальных особенностей.

Да не. Это просто Вася Рогов пытался отойти от образа Васи Рогова, а режиссёр и продюсер не подумали, что Федорцов стал заложником образа, и иначе как в образе Васи Рогова уже и не воспринимается.
Подобные неприятные штуки часто случаются с телевизионными актёрами (тот же дiд Панас, он же Сергей Вексляров - тому пример; или Георгий Мартынюк, он же Знаменский; или опера "Улиц разбитых фонарей" - да тысячи их, вовремя не сваливших с затянувшихся проектов).

Д Озор 03.09.2011 21:25

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 355111)
стал заложником образа

Да, так точнее.
А в исторических фильмах лучше видеть новые лица. Ближе к реальности.

сэр Сергей 03.09.2011 22:01

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 355111)
Да не. Это просто Вася Рогов пытался отойти от образа Васи Рогова, а режиссёр и продюсер не подумали, что Федорцов стал заложником образа, и иначе как в образе Васи Рогова уже и не воспринимается.

Согласен с вами. И я о том же. Мы не думаем. Американы думают. Поэтому, в "Гладиаторе" нет ни Эдди Мерфи, ни Дени Де Вито. Хотя, наверное, было бы интересно увидеть их в ролях иного плана...

сэр Сергей 03.09.2011 22:03

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Д Озор,
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 355109)
Сэр Сергей, это неразборчивость наших звёзд в выборе роли.

У нас системы звезд, в общем, не существует. Во всяком случае, как системы подобно американовой.

А кастинг у американов отдельная специальность.

Фикус 03.09.2011 22:04

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355120)
Поэтому, в "Гладиаторе" нет ни Эдди Мерфи, ни Дени Де Вито.

Помню, как непроизвольно зал начал смеяться во время полузапретного показа "Андрея Рублёва", когда на экране возник Юрий Никулин. И на Тарковского бывает проруха.

сэр Сергей 03.09.2011 22:09

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Фикус,
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 355124)
Помню, как непроизвольно зал начал смеяться во время полузапретного показа "Андрея Рублёва", когда на экране возник Юрий Никулин. И на Тарковского бывает проруха.

Наш актер не привык быть "узким специалистом".

Селена Сэл 04.09.2011 12:59

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Хм...средства и возможности для развития российского кино есть, да не у тех кто бы смог его развить по уму!
часто инвестируются такие проекты как "самый лучший фильм", "другой мир" и прочая пресная чепуха, простите, если кого обидела.

Сашко 04.09.2011 13:02

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от Селена Сэл (Сообщение 355223)
часто инвестируются такие проекты как "самый лучший фильм", "другой мир" и прочая пресная чепуха

Ну ваш-то проект, что вы опубликовали в Критикуе, лучше. Спасайте Роскино!

Анатолий Борисов 04.09.2011 13:03

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от Селена Сэл (Сообщение 355223)
"другой мир" и прочая пресная чепуха,

Ничего не понимаю, Вы же сами боитесь, чтоб не сперла никакая сволочь Вашу идею фильма о параллельных мирах.

Кирилл Юдин 04.09.2011 14:01

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 355124)
Помню, как непроизвольно зал начал смеяться во время полузапретного показа "Андрея Рублёва", когда на экране возник Юрий Никулин.

А как по мне, так ниче пошло. Никулин не только дурачков играл. Он великий драматический актёрище.

Нарратор 04.09.2011 14:08

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355120)
Поэтому, в "Гладиаторе" нет ни Эдди Мерфи, ни Дени Де Вито.

Хотя, последний - хорошо вписался в общую картину отнюдь не комедийного фильма "Секреты Лос-Анджелеса".
Да и Эдди Мерфи, припоминаю - сыграл как-то роль вампира, тоже не в комедийном фильме.
Как-то вот удаётся у них перевоплощаться, как удавалось и нашим советским актёрам (тот же Юрий Никулин).
Нынешних же испортил квартирный сериальный вопрос.

сэр Сергей 04.09.2011 15:22

Re: Российское кино в глубокой ж...
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 355242)
Как-то вот удаётся у них перевоплощаться, как удавалось и нашим советским актёрам (тот же Юрий Никулин).

Конечно удается. Кстати и американовым актерам не очень-то нравится быть "узкими специалистами".

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 355242)
Нынешних же испортил квартирный сериальный вопрос.

И с этим нельзя не согласиться.

Сашко 06.09.2011 16:04

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Темы объединил.

Граф Д 06.09.2011 16:44

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Цитата:

Сообщение от Македонский (Сообщение 355004)
Например, когда я впервые узнал о выходе фильма Параграф 78, то ознакомился с актёрским составом, а преждевременных выводов или предвзятости не испытывал. Решил дождаться трейлеров. Увиденное зацепило и подумал, а почему бы и не сходить в кино. Ни капли не пожалел, что потратил время на поход в кинотеатр. Остался доволен игрой актёров и сюжетом в целом. Фильм словно заставлял сопереживать судьбе героев.

Я тоже переживал - покажут Сашу... то есть Славу нагишом или нет. Не показали. Показали голых моряков. Тут я понял, что ничего хорошего от фильма ждать не придется. Так оно и оказалось. Не фильм, а срамота.

Македонский 06.09.2011 18:18

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Граф Д, у каждого своё мнение. Вам не понравился Параграф 78, а я счёл очень даже не плохим фильмом с интересным сюжетом. Если вы и правда ожидали увидеть Славу нагишом, то Вам скорее надо искать её фотографии в глянцевых мужских журналах. Считаю, что в этом фильме и без Славы, есть на что посмотреть ;) Хотя она нормально справилась со своей ролью.

Драйвер 06.09.2011 18:23

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Все же надо было Михалкову сделать римейк фильма "Обвиняются в убийстве".

Кстати, о мастерстве советских актеров - в этой старой ленте играют несколько человек в ролях свидетелей на суде. Блин, это классика. Такое ощущение, что это Достоевский.

Может дело в хорошем театральном образовании. Сцена - великая школа.

Сашко 06.09.2011 18:46

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Цитата:

Сообщение от Македонский (Сообщение 355728)
Вам не понравился Параграф 78, а я счёл очень даже не плохим фильмом с интересным сюжетом.

Ну, хоть кто-то.

Граф Д 06.09.2011 18:47

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Цитата:

Сообщение от Македонский (Сообщение 355728)
Граф Д, у каждого своё мнение. Вам не понравился Параграф 78, а я счёл очень даже не плохим фильмом с интересным сюжетом. Если вы и правда ожидали увидеть Славу нагишом, то Вам скорее надо искать её фотографии в глянцевых мужских журналах. Считаю, что в этом фильме и без Славы, есть на что посмотреть ;) Хотя она нормально справилась со своей ролью.

Дело не во мнении, а в объективных критериях, по которым оценивают художественные и технические достоинства картины. Я мог бы написать рецензию на две страницы, но в этом нет необходимости. Искушенному зрителю и даже неискушенному "Параграф" не пришелся по душе просто потому что он очень слаб с точки зрения драматургии, а сюжет его смешон, начиная с самого начала, где бывалые вояки разобиделись на командира и пошли домой и заканчивая интригой, когда все они должны перестрелять друг друга по приказу и с удовольствием и вкусом начинают мочить друг друга... То есть сначала у нас полное пренебрежение какими либо понятиями о субординации, дисциплине и т.д, а в финале такая дисциплина, что убить друг друга готовы по приказу. Это все смешно. Да и тексты там убойные. Я совершенно убежден, что писал все это молодой человек лет восемнадцати отроду, плюс-минус два года (неважно что там в титрах).

Ого 06.09.2011 21:11

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
А я вчера наконец-то посмотрел "Мышеловку" по Агате Кристи. Советский фильм. Английский сюжет. Не мне судить великих, но будь такой сюжет в "Следе" назвали бы его супервысосанным из пальца. Что меня поразило, так это то, что многие считают "Мышеловку" лучшей пьесой королевы детективов.

сэр Сергей 06.09.2011 22:31

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 355736)
Я совершенно убежден, что писал все это молодой человек лет восемнадцати отроду, плюс-минус два года (неважно что там в титрах).

Авторы сценария Михаил Хлебородов (он же режиссер) и Иван Охлобыстин (автор литературного первоисточника). Обоим больше 18-ти...

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 355736)
То есть сначала у нас полное пренебрежение какими либо понятиями о субординации, дисциплине и т.д, а в финале такая дисциплина, что убить друг друга готовы по приказу.

А вы имеете хоть малейшее представление о том. что такое спецназ и как там строятся отношения, в том числе и субординация?

В этом смысле, первый эпизод - "вотум недоверия" командиру - вполне реалистичен и мотивирован.

В остальном, с вами, скорее, можно согласиться. Особенно добивает в фильме - нарочитое подражание "Чужим".

Тем более, что по уровню съемок и эффектов, "Параграф" "Чужим" явно уступает на несколько порядков.

Хотя, нельзя не признать, что, в определенном смысле, "Параграф" - достижение.

Граф Д 06.09.2011 22:50

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355773)
Авторы сценария Михаил Хлебородов (он же режиссер) и Иван Охлобыстин (автор литературного первоисточника). Обоим больше 18-ти...

Ну что могу сказать. Если это они, то это печально, хотя я не питаю пиетета перед сценарными талантами обоих.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355773)
А вы имеете хоть малейшее представление о том. что такое спецназ и как там строятся отношения, в том числе и субординация?

Ну если
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355773)
В этом смысле, первый эпизод - "вотум недоверия" командиру - вполне реалистичен и мотивирован.

То видимо да - не имею. Потому что я себе как-то по-другому представлял подобные вещи. Скажем, выносится вотум недоверия командиру, под его началом отказываются служить и подается там рапорт соответствующий наверх. А не так как там это изображено. То что показали в Параграфе больше напоминало ругань колхозников с бригадиром.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355773)
В остальном, с вами, скорее, можно согласиться. Особенно добивает в фильме - нарочитое подражание "Чужим".

Вот-вот, а главное - что и Чужих там не было. Я бы еще понял, если бы это был такой подражательный треш с резиновыми чудовищами.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355773)
Хотя, нельзя не признать, что, в определенном смысле, "Параграф" - достижение.

Картинка была красивая местами. И грим неплохой - осколки в коже Куценко выглядели реалистично. Сцены поединков поставлены нормально, хотя не оригинальны - эти драки с пистолетами в руке позаимствованы. Но для кино всего этого мало.
А уж для двух фильмов - тем более. Такие сюжеты разводить на два полнометражных фильма просто жульничество.

сэр Сергей 06.09.2011 23:03

Re: Отечественный синематограф в откровенной [Censored]
 
Граф Д,

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 355777)
То что показали в Параграфе больше напоминало ругань колхозников с бригадиром.

Видимо, авторы хотели сосредоточится на личных взаимоотношениях, а не на "скучных" реалиях, вроде рапорта о переводе в другое подразделение или о выходе в запас.

Собственно, этот прием, тоже позаимствован. Такие "емкие" короткие предыстории и флэшбэки мастерски делают американы.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 355777)
Вот-вот, а главное - что и Чужих там не было. Я бы еще понял, если бы это был такой подражательный треш с резиновыми чудовищами.

Ну, резиновые оборотни, точь в точь скопированные с компьютерных оборотней "Ван Хельсинга" были в "Обитаемом острове"...

Впрочем, наверное, и хорошо, что в "Параграфе" не было "резины" - это бы добило фильм.

Впрочем, с него хватило и копирования "Чужих".

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 355777)
Но для кино всего этого мало.

Совершенно с вами согласен...


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot