Re: Помогите. Часть 2
 

Почитайте Пу Сун-Лина, у него о лисах-оборотнях много. В Интернете есть.

Re: Помогите. Часть 2
 

Человек в мморпг переиграл :)

Re: Помогите. Часть 2
 

На этой неделе наткнулся на книгу Пелевина "Священная книга оборотня". Хотя я не в восторге от его последних работ, пришлось купить, ибо мне нада. Там как раз есть про лису-оборотня. Думал, его фантазия :)

Re: Помогите. Часть 2
 

Не, и Пелевин, и Ван-Зайчик (он же Рыбаков) сдернули своих лисов у китацев. У китайцев (и вслед за китайцами - у японцев) вообще тема обороотней очень плотно разработана. Бывают даже брюквы-оборотни. :)

Re: Помогите. Часть 2
 

И ничего не прикол, много лет назад, папа мой по невнимательности, среди прочих благопристойных книжечек купил и китайские сказки о лисах. Книжка занятная, по сравнению с ней "Декамерон" просто юнец с бархатными усами. Когда он понял, я уже энергично меняла возможность прочитать "хоть одну сказку" на бусы, шеколадки, брелоки прочие радости.

Очарованию лисы способны противиться немногие (разве что старые даосы). Лис-мужчина(5) – изысканный собеседник, глубокий ученый и добрый друг. Любовник лисы-женщины вряд ли когда-нибудь ее забудет, ибо кроме красоты она наделена невероятными безднами женской мудрости. Особенно показательна в этом плане история из "Двенадцати башен" Ли Юя (всем очень советую прочесть эту книгу!) о советах лисицы, как отвадить мужа от наложницы и вернуть его привязанность законной жене. Заметьте, никаких чар, сплошная головология!

Re: Помогите. Часть 2
 

Лис-оборотень нет такого, есть друид. У стран восходящего солнца в фольклоре это девушка. Которая превращается в лису и еще кого то не помню. Мужчины друиды в фэнтези книгах Европы. Кстати девушка друид у них кровожадная. Проклятый демон. И лучше ей не попадаться, хотя в ее лесные угодия попади и так капут :) Наиграется, а потом жестоко расправится. У славян эта функция лешего с которым хотя бы договориться можно :)

Re: Помогите. Часть 2
 

Пообщамшись с несколькими японцами, не удивляюсь :) Качан капусты-оборотень! Ух! Укус свеклы не смертелен, но ты превращаешься в овощ! На провинцию Хан-ши напали оборотни-огурцы!

Re: Помогите. Часть 2
 

Лиса может превращаться как в юношу, так и в девушку, сооблазняя путника, и в старика, а потом сиди и думай...кто это был? И мы же никому не скажем, да?)))))))

Re: Помогите. Часть 2
 

А фильм "Помидоры-убийцы"? :happy: Явно оттуда ноги (т.е. корни) растут. Правда, американцы, как обычно, всё опростили и свели к банальному экшену.

Re: Помогите. Часть 2
 

:happy: я бы точно не хвастался и в запой ушелАкульсминог я даже не то что смотреть, описание к фильму не стал читать :)

Re: Помогите. Часть 2
 

Сашко, сайт в помощь. В том числе про охоту с флажками.
http://wolfnews.ru/?p=131

Re: Помогите. Часть 2
 

Большое блгдрю! У меня за сегодня, кажется, вышел лимит спасибов под сообщениями. Но всем очень спасибо за помощь.

Re: Помогите. Часть 2
 

Да нет, это старое очень распространенное китайское поверье, которое подобном многим другим проникло и в Японию (хотя японские оборотни часто барсуки, это не шутка).
В знаменитых рассказах Пу Сун-Лина есть множество историй о лисах-оборотнях.
http://vse-knigi.su/auth/15934
Но эти истории отличаются от европейских радикальным образом. Китайский оборотень не убивает, он живет среди людей под видом красавицы или студента. Иногда вступает с людьми в дружбу, иногда влюбляется в человека. Часто помогает человеку - за помощь платит дружбой, за измену мстит. Боится молний и грома.

Я, кстати, в свое время сам начал писать оригинальную историю, вдохновившись Пу Сун-Лином о лисе-оборотне, но так и не довел до конца.

Re: Помогите. Часть 2
 

Есть. В китайском фольклоре лисы-оборотни бывают обоего пола.
Вот, одновременно вспомнили.

Re: Помогите. Часть 2
 

Вы говорите об обличии (принятой ими форме), друиды - проклятые демоны. У них.

Re: Помогите. Часть 2
 

Да, наивному романтику там было место. Тогда особенно. В девятнадцатом веке было много разных тайных обществ и было модно к ним принадлежать.
Только не говорите, что вы знаете что-то особенное о масонах.
Не знаю, что вы имеете в виду "опрокинуть", в отношении книгоиздания это было пиратское, бесшабашное, но очень притягательное время - деньги еще у населения были и тиражи были советские, а переводы разнились от плохого до отличного.
Среди них были и переводы Папюса. Точнее издания, подготовленные по книгам, выпущенным еще до революции.
Для врача конца девятнадцатого века прямо скажем экзотичное занятие.
Меня удивило не это, а упоминание масонов и латыни применительно к трудам Папюса, которые мол трудно понять. Папюс описывал ликантропию, как и все комплетисты его времени по старым источникам, то что он ее лечил - очень сомнительно.
Когда тогда? Папюс умер в 1916 году, в его время были практически все основные современные врачебные направления.
Ликантропию? Откуда вы это взяли?
Да, это очень едкий сарказм. Очевидно вас допустили к первоисточнику. Видел книги, которые были переведены в России еще при жизни Папюса.
Откуда вы это взяли?
Какие средние века? Папюс жил во второй половине девятнадцатого, начале двадцатого. Если бы он жил в средние века, то не мог бы быть масоном вообще - масонство появилось в 18 веке.
А вы значит видели тайные книги Папюса для посвященных!
Судя по тому что вы написали, вы не знаете ничего и вообще перепутали Папюса с кем-нибудь из его предшественников.


А вот у меня сведения точные. У меня оборотень-лисичка. Она все знает.

Re: Помогите. Часть 2
 

Друиды это кельтские жрецы, им приписывали способность к оборотничеству, демоны здесь не причем.

А что касается китайской мифологии, то речь не о форме. Это средневековые демоны могли представать то в облике суккуба, то инкуба, используя семя собранное у мужчин во время соития (когда демон был девушкой) для оплодотворения женщин (когда он становился мужчиной). Китайские лисы пол не меняли, они могли лишь оборачиваться в человека или лису, или скажем фонарь. Юноша-лис оставался юношей, девушка-девушка. Были и старые лисы и лисицы, но старели они гораздо медленнее людей.

Re: Помогите. Часть 2
 

Вот, кстати, один из моих любимых рассказов у Пу Сун-лина "Фонарь-пес". http://china.kulichki.com/library/Od.../S***y49.shtml
Начало:
Слуга министра Хань Дацяня спал ночью в передней и увидел, что в верхнем этаже появился, словно светлая звезда, какой - то фонарь.
Прошло совсем короткое время, фонарь спорхнул вниз и на полу превратился в пса. Слуга смотрит, - а пес уже уходит, завернув за дом.
Быстро вскочил и, стараясь быть незамеченным, пошел за ним следом. Пес вбежал в сад и превратился в женщину. Поняв, что это лисица, слуга вернулся и улегся на свое прежнее место.
Вдруг сзади него появилась женщина. Слуга притворился спящим, чтобы наблюдать ее дальнейшие превращения. Она наклонилась к нему и принялась расталкивать. Сделав вид, что он только что проснулся, слуга спросил.
- Кто тут? Женщина не отвечала.
- Слушай - ка, - продолжал слуга, - этот фонарь там, наверху, не ты ли была?
- Раз знаешь, - ответила она, - к чему спрашивать? И улеглась с ним спать.

Я впервые эти рассказы прочел в младших классах - мать посоветовала.

Re: Помогите. Часть 2
 

Граф Д,
Ложа П-2 - это наивные романтики из 19-го века? А Личо Джелли, конечно, ничего особенного не делал... Просто рассуждал о тайнах розового креста...

Re: Помогите. Часть 2
 

Вопрос ко всем сценаристам.
Я сейчас работаю над одной историей, пока нахожусь на этапе разработки структуры.

Действия фильма (ПМ) происходят в наше время, но у них есть предыстория, события, происходившие с героями лет 15 назад. Эта предыстория должна оставаться в тайне почти до конца фильма, но в конце нужно как-то о них рассказать.

В учебниках пишут, что экспозицию не нужно передавать через диалог (персонажи не должны помогать вам и рассказывать то, что вы не сумели показать), но в то же время ругают и флеш-беки тоже.

Какой вариант все же лучше? Мне ближе вариант с диалогом, когда герой эмоционально рассказывает душещипательную историю из прошлого, которая многое проясняет в том, что происходило по ходу фильма (на самом деле в моем случае будет полный переворот и переосмысление).

Re: Помогите. Часть 2
 

Особо узнать никак не получилось, но знаю наверняка, что Масоны не из разряда "модных" веяний того времени. И цели их не уступали Гитлеровским, но в отличии от него эти ребятки действовали тайно. И шифровались как и говорил получше любого советского чекиста. падение железного занавеса и прочих факторов отлично показали нас, как пещерные, дикие люди с открытыми ртами смотрели на некоторые вещи. И "хавали" все что скажут и напишут. Кто то стрелял, а кто то МММ открывал. Это к написанному выше.

Речь не о традиционной медицине, а во вторых взял это из более правдивых источников, чем вы мне пытаетесь противоречить зная о нем из непонятно откуда. Был у меня родствиничек. Который был вроде того Папюса. Врач по образованию, но всерьез увлекающийся и другими видами врачевания. Имел много связей и у нас и за бугром. В основном у него были копии, но имелись и оригиналы. Хранил дома. Убили, обокрали. Никого естессно не нашли. Я не говорю, что это дело рук Масонов, обычный бандитизм 90ых. Книги и некоторые атрибуты ритуалов стоили огромных денег и не в рублях, если знать кому их продавать.

Вы отвечали ранее сами на свой вопрос. Папюс не только сам изучал, но и изучал работы с тех веков. И не стоит данный вопрос связывать к Масонам, об этом я сказал только к тому, что он был скрытен и практически не покидал своей обитель. Не штамповал он книги как Донцова по 10 штук в неделю. То что вы видели на полках, сомнительного происхождения.

Курили трубку Холмса? Заметно.



Это все с трубки Холмса и книг 90ых?

Re: Помогите. Часть 2
 

Чейси Лэйн, никто Вам точно не ответит, не зная всех тонкостей переворота истории.

Re: Помогите. Часть 2
 

Никитин,Ну, вы, вообще, думаете, когда пишите? Ну и что такого вы знаете о нетрадиционной медицине и медицине вообще?

Источников своих вы назвать не можете - украли, а хозяина убили.

Понятно. Граф Д прав. С масонами погорячился, а в остальном прав.

Существует реальное психическое заболевание — клиническая ликантропия, при которой больной считает себя волком, оборотнем или другим животным.

Re: Помогите. Часть 2
 

Никитин,
И друидов не троньте. Я Вячи Киреева не побоюсь и вас порву - я кельтоман!

Re: Помогите. Часть 2
 

Чейси Лэйн, не зная подробностей сложно что-то посоветовать. Напишите кому-нибудь в личку.

Re: Помогите. Часть 2
 

Вам размер его ноги написать? Странный вы человек.

Может вы приведете пример и докажете что то? Или вы с Графом Д с пеной у рта будете продолжать тыкать в фантастов-современников? Про Карлсона еще расскажите.

Я в кратце писал об этом выше. Одно из образований психология, так же и из разделом психиатрии знаком. Не надо баек из книжонок о которых я выше писал. И учитесь фильтровать все что в мозг к вам поступает.

Re: Помогите. Часть 2
 

Нет, "скрипку Холмса". Дольше хватает.

Re: Помогите. Часть 2
 

Моя приятельница тоже психолог. Я так понимаю, это опасная профессия - накладывает отпечаток. Вы наверное тоже сразу типажи определяете, вычилсляете модели поведения и подсознательные посылы? Нелегко это, быть образованным человеком в нашем дурдоме! Такое разнообразие индивидов:happy:

Re: Помогите. Часть 2
 

Ну ппц!!! Он еще и против Карлсона...

Re: Помогите. Часть 2
 

Дело не в образовании. А в:
Ни в коем разе :) хотя Карлсон - больной маразм автора. Просто некоторые люди поразмышлять любят, а черпают из книг принимая описанное как часть реальности. Хотя... из произведений Марка Твена некоторые вещи сбывались в будущем.

Re: Помогите. Часть 2
 

Причем здесь П-2 и Личо Джелли. Речь о масонских орденах в которых тусовался Папюс в девятнадцатом веке. Тогда тоже были ложи, в которых состояли влиятельные персоны, но увлекающийся эзотерикой врач вряд ли имел к ним отношение.
Это не значит, что нельзя рассказать историю из прошлого, просто нужно знать меру и не расписывать целый роман.
Откуда вы это знаете?
Не стоит так обобщать. Я-то не пещерный человек и никогда им ни в какие времена не был и все подряд не "хавал".
Да нет, в то время было издано много достойных вещей, издано впервые в России, переиздано и дикость здесь не причем. Прелесть того времени была в том, что у людей появился выбор и стало доступно то, что никогда не издавалось в СССР. А что там кто выбирал зависело от человека.
Да есть биография Папюса, все известно. Жизнь таких людей изучена поклонниками, никаких тайн.
Ну хорошо - человека убили и обокрали, потому что у него была интересная и дорогая коллекция. Вы видели какие-то книги, которые принадлежат Папюсу и там есть заклинание на латыни... Кстати да - у Папюса иногда приводятся латинские заклинания, но книги он писал на французском. Однако это не говорит ничего ни о том, что книги были написаны для посвященных, ни о том, что эти заклинания и все творчество Папюса представляют какой-то интерес с точки зрения магии. Просто есть старые книги, которые стоят хороших денег. Вот и все.
Да нет, есть список книг Папюса, их не так много, но все что он написал, вся его библиография известна. Мои книги были - его авторства.
Про оборотней лисиц? Да нет, о них пишут китайские авторы, например, живший в 17 веке Пу Сун-лин. О друидах сохранились сообщения античных авторов, как каста они исчезли где-то к четвертому веку нашей эры.

Re: Помогите. Часть 2
 

Граф Д,
Не могу не согласится. Не думаю, что Папюс имел дело с серьезными масонами. Они ерундой типа эзотерики не занимались. У них другие интересы были.

Re: Помогите. Часть 2
 

Это бывает, но только при случае, когда капкан переламывает кость. К капкану на тросу или цепи прикрепляют потаск - какую-нибудь тяжесть, которую он вынужден тащить за собой отчего и выдыхается.
Раненый волк покидает стаю. Если он этого не сделает, сородичи его разорвут. Волки, при виде крови дуреют. Эта особеность даёт им возможность саморегулировать свою численость. У волка, ведь, кроме человека врагов нет, стало быть они способны увеличиваться без меры. Чтобы этого не было, в голодные зимы волки деруться между собой, выявляют таким образом самого слабого и съедают его. В принипе, этой особеностью отличаются все хищники, но у волков она наиболее контрастна. Молодняк в стае, так называемые - прибылые - выполняют, при случае, роль живых консервов.

Re: Помогите. Часть 2
 

Граф Д, думаете большинству коими мы с вами являемся известны все его работы? А из уничтоженных? Я видел не так много и в основном это были копии с оригиналов и не все хорошего качества. Еще и знание Английского, Французского, Немецкого, Итальянских языков в пределах "здрасьте - досвидания" (грубо говоря). Так что мои слова не являются в последней инстанции. И они не священный Грааль.

Re: Помогите. Часть 2
 

Вы пять лет проучились на факультете психологии?
Да вот в том-то и дело, что вы как-то очень доверчиво относитесь к Папюсу, верите в какие-то особенные книги, которые он писал. При этом игнорируете тот факт, что все творчество Папюса, равно как и его жизнь, давно уже изучены досконально поклонниками эзотерики и даже если есть в ней какие-то особенные тайны, то слишком фантастично было бы предположить, что о них никто нигде не писал, а вот вы знаете. Фильтровать информацию необходимо, но для этого нужно иметь представление об культурном опыте человечества. Без этого представления Папюс предстанет выдающимся оккультистом, автором каких-то книг для посвященных, а его масонство будет выглядеть подтверждением того, что это человек серьезный.
А на самом деле (и чтобы знать это вообще не нужно ничего читать, нужно просто представлять себе девятнадцатый век и оккультизм этого периода) Папюс был увлеченный, легковерный человек с образованием, каких было много в его время. Будучи талантливым компилятором и эрудитом, он прославился как автор трудов по эзотерике, а его знакомство с оккультистами его времени и участие в разных тайных обществах (куда попасть было нетрудно светскому человеку) было естественным следствием его увлеченности темой оккультизма. Тайные общества, в которых он участвовал были еще одной приметой времени, наряду с увлечением оккультными науками, большинство из них не представляло ничего более, как клубы по интересам, с соответствующей атрибутикой, волновавшей умы увлеченных фантастов. Книги Папюса представляют исторический интерес, там много забавных мест, но воспринимать их как серьезное пособие по оккультным наукам не стоит.

Оккультные труды Папюса иногда касаются вещей, которые действительно существуют и не имеют объяснения в официальной науке. Однако объяснения их природы Папюсом и его коллегами-эзотериками обычно слишком фантастичны и уже подробностью своей должны бы внушать недоверие. Хотя кое-что более-менее правдивое там есть.

Re: Помогите. Часть 2
 

В советское время такие книги не печатали, поэтому те, кто интересовался эзотерикой делали копии. Но это не значит, что книги представляют собой редкость - на западе их наверняка переиздавали неоднократно. Никакой причины уничтожать книги у Папюса или кого-либо другого - не было.

Re: Помогите. Часть 2
 

Флажки - красные тряпки (ну, размером с пионерский галстук) висят на верёвке, примерно, через пол метра. Длина этой верёвки достигает нескольких километров (у нас была шести километровка, довольно объёмная катушка). Волчья стая охотится, как правило ночью. Во всяком случае, к людям волки идут всегда в тёмное время суток. А днём уходят на днёвку. Забираются в какую-нибудь чащу и ждут ночи. Охотник находит утренний след, по которому стая уходила, и следует по нему. Но идёт не точно по следу, а обрезает его, т. е. делает круг. Например; наткнулся на след, пересекаешь его и, делая полукруг обходишь его, если при обходе, снова вышел на этот след, то снова пересекаешь его и опять, делая полукруг, выходишь на него впереди. Дело довольно долгое, может длиться несколько часов, пока, очередной раз делая обрез, ты, не натыкаешься на волчий след, а выходишь на свой. Тоесть, совершив не полу круг, а круг. Как вышел на круг, значит, волки в кольце. Возвращаешься домой, собираешь мужиков, раньше мы выезжали на лошади, сейчас на снегоходе, садимся в сани, берём флажки и вперёд. Доезжаем до места, начинаем оклад. Вот тут самое тонкое дело. Надо заходить с подветреной стороны, что ветер запах гнал не на волков, которые в кольце твоих следов, а от них. С подветренной стороны разматываем катушку, разматываем так, чтобы флажки висели на уровне паха. Оставляем свободный проход, ставим в него стрелков и тот, кто выслеживал стаю, идёт её страгивать. Он волков спугивает, те мечутся в окладе, рано или поздно, находят открытую зону, тем самым выскакивают на охотников. Тут, главное, не промахнуться.
Надеюсь, изложил понятно.

Re: Помогите. Часть 2
 

Смущает что то? Диплом есть. В психофизиологии разбираюсь.


Не особенные, а более достоверные нежели на полке в магазине. Спор был к тому, что я кк вы уже поняли не доверяю таким книгам, т.к. в конце 90ых на прилавке попадался и Некрономикон, где автор бился лбом о земь доказывая на первой странице, что он какой то (имхо мутный) ученый и в одной из экспедиций (тоже не очень ясно куда) нашел Некрономикон и теперь дарит читателю. Вызвало смех и последующее недоверие к таким книгам.

Возможно и изучены, но разве вы один из таких поклонников его? Я тоже нет, просто попадались мне материалы (выше писал), которым я более доверяю. И тайны нет. Они ни за чьим авторством не были, я доверял родственнику, а он говорил что его и других авторов (разных времен и стран). Он не плохо в этом разбирался и у меня не было причин не доверять его словам.

Я не оспоряю и того, что это все было не более чем увлечение его и хобби. Я не проводил ритуалов по его писаниям. А в одном из них у него говорилось о ловле загнанного и испуганного волка (что трудно, его попробовать напугать нужно, еще и загнать в безвыходное положение), далее его разделка и приготовлении каких то снадобий. Говорилось, что страх бесстрашного животного сильный реагент. И что то было по ликантропии там же. Не силен во Французском, может понял не правильно что то.

Re: Помогите. Часть 2
 

Охотник, спасибо. Получается, что понятие "консервы" актуально не только для беглых уголовников. :) В свое время была уверена, что уничтожать себе подобных - привелегия людей. Очень удивилась, когда узнала, что тигры, например, уничтожают потомство самок от других самцов.

Re: Помогите. Часть 2
 

Охотник, дзенькуе бардзо. Исчерпал лимит спасибочек. Но инфа интересная, а в моем случае и полезная.