Re: Герой ... времени
 

(с мрачноватой ухмылкой) А у меня, в контексте совсем другой темы - другой герой вырисовывается - "Современный Гей"...

Re: Герой ... времени
 

Ну всё, тема уже на подсознание у всех)

Re: Герой ... времени
 

А чем он отличается от несовременного?

Re: Герой ... времени
 

Только созвучием с современным Ноем:) Да, еще толерантность добавилась. Весомо.

Re: Герой ... времени
 

Приключения дворника Перельмана и сантехника Вассермана:)

Re: Герой ... времени
 

Тему взаимоотношений водопроводчика с учёными идеально раскрыли австралийцы ещё в 1979 году в фильме "Водопроводчик". Аннотацию на трекере можете не читать - это чушь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=623684

как проработать образ главной героини?
 

Всё что я писал до этого времени было хоть и не мужским чтивом, но главные герои были юноши, мужики в самом рассвете сил, бодрые дедки, но не женщины.
Женщины как в хорошем средневековом эпосе присутствовали, но были "пассивными" героинями - в их влюблялись, стрелялись, боготворили, но они только присутствовали.
Можно было бы так и продолжать, но у меня возникло идеи для двух мелодрам и их мне кажется будет продать гараздо реальней чем всё что я писал до этого (например футурорологическая антиутопия).
Но прорабатывая сюжет вижу, что главный герой целостный и активный, а вот героиня опять какая-та невнятная и пассивная.
Такая мужская мелодрама наверное никому не будет интересна.
Я подумываю взять напарницу-сценаристку, но пару предыдущих опытов (скорее экспериментов) парного творчества даже с людьми, которые казались единомышленниками, разочаровал. (да и шкура не убитого ведмедя тоже стращает).
Кто-то из коллег может что-то посоветовать?

Re: как проработать образ главной героини?
 

кстати в свое время пытался изучать соционику не потому, что верю в соционику, а потому что там есть некие шаблоны характеров.
16 шаблонов по моему не помешают.
Так вот самое интересное 16 шаблонов исключительно мужские, хотя соционика и прочие психологии чаще завлекают женщин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BF.D0.BE.D0.B2
«Дон Кихот», «Искатель» — интуитивно-логический экстраверт (логик, интуит, экстраверт, иррационал)
«Дюма», «Посредник» — сенсорно-этический интроверт (этик, сенсорик, интроверт, иррационал)
«Гюго», «Энтузиаст» — этико-сенсорный экстраверт (этик, сенсорик, экстраверт, рационал)
«Робеспьер» (Декарт), «Аналитик» — логико-интуитивный интроверт (логик, интуит, интроверт, рационал)
«Гамлет», «Наставник» — этико-интуитивный экстраверт (этик, интуит, экстраверт, рационал)
«Максим» («Максим Горький»), «Инспектор» — логико-сенсорный интроверт (логик, сенсорик, интроверт, рационал)
«Жуков», «Маршал» — сенсорно-логический экстраверт (логик, сенсорик, экстраверт, иррационал)
«Есенин», «Лирик» — интуитивно-этический интроверт (этик, интуит, интроверт, иррационал)
«Наполеон» (Цезарь), «Политик» — сенсорно-этический экстраверт (этик, сенсорик, экстраверт, иррационал)
«Бальзак», «Критик» — интуитивно-логический интроверт (логик, интуит, интроверт, иррационал)
«Джек» («Джек Лондон»), «Предприниматель» — логико-интуитивный экстраверт (логик, интуит, экстраверт, рационал)
«Драйзер», «Хранитель» — этико-сенсорный интроверт (этик, сенсорик, интроверт, рационал)
«Штирлиц», «Администратор» — логико-сенсорный экстраверт (логик, сенсорик, экстраверт, рационал)
«Достоевский», «Гуманист» — этико-интуитивный интроверт (этик, интуит, интроверт, рационал)
«Гексли», «Советчик» — интуитивно-этический экстраверт (этик, интуит, экстраверт, иррационал)
«Габен», «Мастер» — сенсорно-логический интроверт (логик, сенсорик, интроверт, иррационал)
???Кто-то женские шаблоны встречал???

Re: как проработать образ главной героини?
 

Нора.

Re: как проработать образ главной героини?
 

Такие как эти не помешают и не помогут. Персонаж должен иметь историю, которая и определяет его личность.

Re: как проработать образ главной героини?
 

Их не встречают. С ними встречаются.

Re: как проработать образ главной героини?
 

А ведь многие наши черта характеры обусловлены нашей биографией.
Вот вам и история личности.
Сталин и Гитлер - отличные шаблоны для диктаторов, только без недолеченного сифилиса это были бы уже другие шаблоны других диктаторов.
Тут как в одном агитационном фильме: Дай мне повара, я по его рассказам о том сколько он соли в кашу ложит скажу сколько у вас бойцов в части. (какая-то агитка в стиле В зоне особого внимания).
Тут все зависит от того кто и как информацию использует.
Хотя в ситкомах похоже как раз по шаблонам и работают, а историю героя прописывают если всем тортом в морду по десятому разу заехали и тогда герой начинает вспоминать как ему заезжали тортом в морду детстве и кому - он!

Re: как проработать образ главной героини?
 

Я вот что хотел сказать. Суть в том, что история персонажа поможет автору лучше чем анализ типа "сенсорик, экстраверт". При этом не нужно эту историю продумывать досконально, она должна читаться за персонажем, угадываться. И вот отсюда надо строить (если уж так хочется) список типажей.

Re: Герой ... времени
 

Может, ну, их мелодрамы эти? Пишите дальше футурологические утопии и показывайте друзьям.

Re: как проработать образ главной героини?
 

Тогда если я решу писать байопик о Финни Каплан руководстваясь опытом моих личных встреч, то это будет очень странная Фанни Каплан для 1917 года - с гитарой и косяком.
Мне что бабушек-любовниц прописывать когда я стану дедушкой или геронтофилом?

Re: Герой ... времени
 

Если они ложат, то да. И это без вариантов.

Re: как проработать образ главной героини?
 

В чем-то вы правы. Но вот если брать шаблоны кино то они очень шаблонные. У нас если вояки, то их обязательно играют Машков, Гуськов, Серебряков. Играют хорошо, но шаблонны. А вояками реальными не киношными были комики (трагикомики?) Никулин, Папанов, Смирнов. (Смирнов по ходу дела вобще терминатором был если верить докфильмам, а в Разведиках играл повара-балбеса которого герой Быкова чмырил за профнепригодность к разведке и в Бой идут одни старики играл несознательного механика, который крестит летчика перед вылетом, хотя думаю терминаторов он наверное и не хотел играть). Я про то, что те шаблоны, которые я встречаю в кино очень уж шаблонны поэтому и пытаюсь искать новые шаблонны. А шаблон все таки нужен так как он более понятен зрителю.

Re: Герой ... времени
 

не выйдет, мое творчество уже интересно недрузьям, а киношникам (ну не массово конечно, а тем с кем получилось пообщаться - человека три реальных профи и десяток желторотых), но только как-то не доходит до того чтоб проект стал былью. посоветовали начинать с мелодрам - больше шансов.

Re: Герой ... времени
 

если говорит военный, то не только "ложут", но и "люминий".

Re: Герой ... времени
 

Тогда надо писать. А то ж народ ждет Мессию, пока все ложат.

Re: Герой ... времени
 

Савур, а поводок со стразами?:)

Re: Герой ... времени
 

Описания женских типов

из книги Юрия Симонова и Александра Немировского "Как искать спутницу жизни"

"Алиса" (Искательница, ИЛЭ, ENTP +)
"Душечка" (Посредница, СЭИ, ISFP -)
"Вера Павловна" (Аналитичка, ЛИИ, INTJ -)
"Таис" (Энтузиастка, ЭСЭ, ESFJ +)
"Маргарита" (Наставница, ЭИЭ, ENFJ -)
"Мальвина" (Инспекторша, ЛСИ, ISTJ +)
"Ассоль" (Лиричка, ИЭИ, INFP +)
"Васса" (Маршал, СЛЭ, ESTP -)
"Скарлетт О'Хара" (Предприниматель, ЛИЭ, ENTJ +)
"Герда" (Хранительница, ЭСИ, ISFJ -)
"Мисс Марпл" (Критик, ИЛИ, INTP -)
"Лолита" (Политик, СЭЭ, ESFP +)
"Джулия Ламберт”(Советчица, ИЭЭ, ENFP -)
"Консуэло” (Мастерица СЛИ, ISTP +)
"Мэри Поппинс" (Администратор, ЛСЭ, ESTJ -)
"Золушка" (Гуманистка, ЭИИ, INFJ +)

Но я считаю, что мужские социотипы лучше проработаны и вполне подходят для девушек.

Re: Герой ... времени
 

Нора, в скобках что? Типа

Re: Герой ... времени
 

Расшифровка есть здесь
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=368

Re: Герой ... времени
 

А плюсик это че?

Re: Герой ... времени
 

Спасибо!
По своему помогло. Вернее поможет когда допишу сценарий.
Сразу обратил внимание, что Жанны т'Арк, Марии Кюри, Крупской-Люксенбург-Цеткиной и сотоварищей в шаблонах нету.
Писать умную книгу по психологии и пытаться представить архетипы женских характеров через Герду, Золушку и Мальвину как-то примитивно и халтурно.
Естественно "психолог" решил приукрасить свои шаблоны навороченными аббревиатурами и ярлыками, а то как иначе заставить верить читателя, что халтура как бы гениальна?
Тем не менее в представленных женских шаблонах вижу пользу - ну ни хочу я представлять Ржевского в панталонах.
Зато уже только слово "Мальвина" прочитал и сразу представляется линия поведения героини.

Re: Герой ... времени
 

А я - нет. Пурга какая-то.

Re: как проработать образ главной героини?
 

Шаблон, есть шаблон, если уж узнаваем как он может быть новым? Новое появляется за пределами шаблонов. И в ситкомах все персонажи являются шаблонными именно потому, что не развиваются, а вращаются на одном месте. Специфика такая...

Re: Герой ... времени
 

Семен Ветров,
И не только в ситкомах. Это, вообще, особенность сериальной драматургии - герой не меняется, во всяком случае, в течение сезона.

Re: Герой ... времени
 

Вообще-то шаблонным считается тот набор качеств характера или то поведение героя, которое уже неоднократно встречалось во многих фильмах.
Хороший герой ситкома или любого сериала - уникальный и неменяющийся.

Re: Герой ... времени
 

Самые яркие кинозлодеи

Антагонист не только является главным противником и противоположностью героя, но и призван раскрыть в нём потенциал и те качества, которые не видны на первый взгляд. Иногда актёры создают настолько сильные и яркие образы злодеев, что те просто затмевают собой главных героев. Вот несколько примеров:

1. Дарт Вейдер («Звёздные войны»)

Неоднократно занимавший первую строчку «злодейских» топов, Дарт Вейдер является одним из самых популярных антагонистов за всю историю кино. Он обладает всеми необходимыми для злого гения качествами: держит в своих руках ужасное оружие (корабль «Звезда смерти»), от его голоса кровь стынет в жилах, он дьявольски умён и потрясающе жесток, склонен к пыткам и убийствам, поднимает руку на своих детей. Однако только перед смертью Вейдера обнаруживается, что в нём ещё сохранились некоторые человеческие качества.

2. Ганнибал Лектер («Молчание ягнят)

Доктор Лектер отличается от остальных злодеев сочетанием острого ума (граничащего с гениальностью), внешнего спокойствия и звериной жестокости. За эту выдающуюся актёрскую работу сэр Энтони Хопкинс получил премию «Оскар».

3. Норман Бейтс («Психо»)

Владелец собственного мотеля, Бейтс настолько привязан к своей матери, что временами практически превращается в неё, исполняя её желания и прихоти. В результате стеснительный «маменькин сынок» становится опасным маньяком, подстерегающим своих постояльцев с ножом в руке.

4. Джокер («Тёмный рыцарь»)

Джокер — не только главный злодей во вселенной Бэтмена, но и один из самых загадочных персонажей в истории кино. Его мотивы неясны: он не стремится ни к мировому господству, ни к личной выгоде. Похоже, ему просто нравится разрушение. А вечная улыбка на лице делает этого персонажа особенно пугающим. Последняя роль Хита Леджера стала самой яркой работой актёра и ввела Джокера в пантеон величайших кинозлодеев.

5. Алекс ДеЛардж («Заводной апельсин»)

Герой Малкольма Макдауэлла в экранизации романа Энтони Бёрджесса изъясняется на выдуманном языке, возглавляет банду преступников, а своим кредо называет «ультранасилие».

6. Джек Торранс («Сияние»)

В фильме по книге Стивена Кинга писателя Джека, ищущего уединения и спокойствия для написания нового романа, преследуют призраки отеля, в котором он пережидает зиму. В результате доведённый до сумасшествия Торранс начинает преследовать свою жену и сына.

Фото злодеев

Re: Герой ... времени
 

Понятно, что это очень яркий злодей. Но его отличает от других в этом списке тот факт, что по сюжету основного конфликта он на стороне добрых сил.

Интересно бы взглянуть на список наших злодеев.

Re: Герой ... времени
 

Сашко, интересная оценка. Но, в целом, лично я, не согласен с оценкой автора. Она, слишком однобока.
Некоторые из перечисленных злоеев куда глубже, как образы.
Интересно, чтов последние годы. у самого Кинга герой - это союз или сочетание человека действия и интеллектуала-гуманитария с ращвитым воображением.
Причем, этот союз, либо сочетание это этакое единство в борьбе против мировой катастрофы...

Re: Герой ... времени
 

Контагонист, скорее, не знаю как по-русски - тот, который помогает протагонисту (Старлинг). Антагонист там другой маньяк, который шкуры снимал.
Давно смотрела, но всегда считала его протагонистом. Может пересмотрю.

Не всегда можно поставить знак равенства, типа плохой - значит антагонист, добрый - протагонист.

Re: Герой ... времени
 

Пункт 5 и 6 мне импонируют, остальных бы я заменил этими:

-Антон Чигур, "Старикам здесь не место"
-Луций Элий Аврелий Коммод (Хоакин Феникс), "Гладиатор"
-Амон Гет (Ральф Файнс), "Список Шиндлера"
-Норман Стэнсфилд (Гэри Олдмэн), "Леон"

Ну, на вкус и цвет как говорится.

А из сериальных хороши Гус Фринк ("Во все тяжкие") и Бенджамин Лайнус ("Остаться в живых").

Re: Герой ... времени
 

"Джокер" Леджера получился удачнее, чем у Николсона. Страшнее, что ли. Согласен, что Вейдер, Лектер,Джокер -это лучшие злодеи.

Re: Герой ... времени
 

Мне вот не импонирует зло ради зла. Бесцельное - плохо.

Re: Герой ... времени
 

Хакер и геймер как герои, несмотря на их многократное появление в голливудских блокбастерах и российских фильмах, уже не могут представлять интересы широкой аудитории. И на это есть три причины:

1. Хакер и геймер всегда "работают" на свою аудиторию. Те, кто знаком с виртуальным грабежом и те, кто играет в видеоигры. Тоесть, охватывают определенный процент зрителей. А ведь в Интернете "живут" почти все.


2. Хакер и геймер представляются утрированными образами(благородные разбойники) и не отражают реальную личность пользователя. Наша задача чтоб зритель соотносил себя с героем. Мир хакерства ему неведом.

3.Тема хакерства была навсегда закрыта режиссерами Вачовски в своем фильме "Матрица" и нечто более выдающееся создать уже невозможно.

Re: Герой ... времени
 

Могут. Все может представлять интерес, если будет интересно:)

Тему хакерства закрыли для российских телезрителей, когда пару лет назад один из ТЦ-каналов распространил для студий и сценаристов цидулю, какие темы сериалов им не нужны.
Среди прочих там была тема и хакеров. Видно решили, чтобы простой телезритель поменьше знал про инет, а то начнут, гады, не по тв сериалы смотреть, а на сайтах, так и аудиторию можно потерять навсегда:)

"Матрица" никакого отношения к хакерам не имеет. Если только к очень фантастическим,

Re: Герой ... времени
 

Мне думается, что это так случайно получилось создать тех, кто полюбился. Непросчитываемо это. Здесь множество факторов должно сойтись, игра актера тоже важна, голос.

В те времена можно было вычислить универсальную модель, потому что люди были примерно на одной волне, все жили более-менее одинаково: покупали одинаковое молоко в бутылках и одинаковую колбасу. Сейчас - нет, сейчас все разные, очень по-разному живут и обособленно. Наверно единственная черта, которая всех объединяет - это желание чуда. )