Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Михаил Бадмаев 13.08.2018 19:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707822)
Просто другой менталитет

Интересно - смотреть и любить западное и азиатское кино менталитет почему-то не мешает. :)

Елена Колесова 13.08.2018 20:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Ну, так у нас народ и роман Дюма-отца читал взахлёб, а своего Монте-Кристо русская земля так и не родила. Даже Дубровский не нашёл в себе сил осуществить свой замысел - ибо положительный герой... Одно дело - смотреть и восхищаться, и совсем другое - самому сочинить что-нибудь в этом ключе (современные боевики - не в счёт).

Мне в этой связи вспомнился фильм Элема Климова "Иди и смотри". Где деревенский парень, поседевший от зверств нацистских карателей, не находит в себе сил выстрелить в младенческий портрет Гитлера.

Слава КПСС 13.08.2018 23:05

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707711)
Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение".



Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.

Елена Колесова 14.08.2018 08:57

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 707826)
Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.

Это точно.

Я досмотрела до конца этот фильм, держа в голове амбициозный план ворваться в беседу двух эстетов-интеллектуалов, – но безуспешно. После просмотра в голове всё тот же «белый шум». Интуитивно чувствую, что фильм нашпигован каким-то мессиджем, а ещё там целый арсенал пресловутых ружей, которые либо вообще не стреляют, либо стреляют мимо и холостыми. Могу сказать, что на месте переводчика я перевела бы название «Blowup» не как «Фотоувеличение», а как «Надувательство».

Снят фильм весьма недурно, а главный герой весьма недурно и убедительно мается дурью и бесится с жиру. Про затянутую вводную часть – полностью согласна с Филимоном. И ладно бы, если бы за этой вводной нас ждала какая-нибудь потрясающая история, неожиданный поворот, который шарахнул бы по нервам (ещё один вариант перевода названия – это «Взрыв»). Но и тут «облом». Какая-то невнятная история про застреленного из ревности любовника. Который почти сутки смирно лежал на месте преступления – ровно до того момента, когда главный герой решил сделать с ним фото на память. Про не пролившую ни единой слезинки любовницу в интерпретации несравненной Ванессы Редгрейв – которая там не столько играет, сколько ходит в кадре и «торгует лицом». И немного телом.

Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям – но и тут провал, ощущение всё того же надувательства, разочарования и сдутой резиновой куклы. Возможно, это и было конечной целью маэстро Антониони.

Михаил Бадмаев 14.08.2018 09:27

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707828)
беседу двух эстетов-интеллектуалов

:happy: Сейчас интеллектуалом быть довольно легко. Яндекс знает всё. (это я про себя)

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707828)
После просмотра в голове всё тот же «белый шум».

Потому что рассматривается вне контекста. Вне контекста там и в самом деле затянутая эстетская мура.

(Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным. :) Как некоторые фильмы Джармуша или все фильмы Гринуэя (первого уважаю, второго не понимаю и органически отторгаю). А, вот, эстеты чего-то там находят.)

Опять же таки - пальмовая ветка за шестьдесят какой-то год.

Елена Колесова 14.08.2018 10:45

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707831)
Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным. :)

Да ладно?! Я всегда считала ровно наоборот и поддерживала Ричарда Фейнмана. Он (будучи нобелевским лауреатом по физике) называл шарлатаном физика, который занимается квантовой теорией, но при этом не может доступно объяснить суть этой теории пятилетнему ребёнку.

На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.

У Антониони вся мысль сводится к абсурдности, тщетности и иллюзорности существования декадентского общества. Где бунтари - это те, кто приняли эту мысль и, по факту, с ней смирились. Местами мысль раскрыта весьма удачно - я имею в виду финальную сцену игры клоунов в воображаемый теннис с участием главного героя, который бросает им воображаемый мячик, тем самым принимая правила игры. Но это как-то уж слишком "в лоб", слишком откровенно и прямолинейно. Если честно, я ждала какого-нибудь более изящного хода от такого великого мастера (хотя, возможно, я слишком себя накрутила и подошла к этому фильму с завышенными ожиданиями и запросами).

Михаил Бадмаев 14.08.2018 10:56

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707833)
На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.

Ну, тут не поспоришь.

Андрей Б. 15.08.2018 04:49

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707828)
Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям

Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)

Взять ту же сцену в конце. Я не знаю, что она означает, возможно, Вы правы, просто... мне понравилась хореография в том моменте, то же движение героя при последнем броске... понятно, что вступление долгое, но так это типа "увеличение".) Надо внимательнее рассмотреть героя, кстати, он на фоне остальных смотрится нормально, то есть каким-то свободным, более раскрепощённым. Когда смотрел последний раз, очень понравилось. "БК" нравится меньше, хотя Финчера люблю. Зодиак, Семь - наверное, любимые у него. Нравится, как он говорит о зле, у него такое простирающееся зло, неуловимое, небанальное.
В "Семи" отличное начало, это да, соглашусь. Даже первый кадр: метроном у кровати пожилого копа. Как-то становится приятно, когда зрителю так подробно объясняют состояние героя, становится легче в целом его понимать.

Андрей Б. 15.08.2018 04:57

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707833)
тем самым принимая правила игры.

Елена Колесова, какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли.:)

Михаил Бадмаев 15.08.2018 07:43

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Андрей Б., есть такой японский фильм тех годов - "Сожжёная карта". Это типа японское независимое кино, "новая волна", так сказать. Фильм, возможно, снят под влиянием "Фотоувеличения". Одного детектива нанимают найти пропавшего человека. Чем дальше идёт расследование, тем больше детектив в недоумении - нужны ли эти поиски кому-либо и пропадал ли кто-либо вообще? Он оказывается втянутым в какую-то странную игру, смысла которой он не понимает, у которой нет смысла. В конце концов, когда он пытается допросить в баре какого-то свидетеля, его принимают за шпика-провокатора и крепко дают по голове. И, вот, он уже сам не помнит, кто он есть и где его дом. Он уже сам потерялся, запутавшись в лабиринтах абсурда.

Елена Колесова 15.08.2018 11:31

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707850)
Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)

В каком плане – как актёр, как носитель физических данных или как личность?

Как актёр – играет вполне убедительно и раскрепощённо. Чисто внешне – симпатичный (если бы в кадре бегал герой с непривлекательной внешностью, то фильм смотрелся бы совсем тоскливо). А вот его «духовные метания» мне совершенно не понятны. Как справедливо выразился Филимон, сплошная подмена понятий. Да и нет там никакой свободы – есть наглость и пофигизм.

Цитата:

То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе?
Да бес разберёт, что она символизирует. Там полно таких символов, которые на самом деле – чистая декорация. А первое, что приходит на ум: ну да – те самые фальшь, отчуждение и иллюзорность происходящего. Подделка, имитация, равнодушная игра в жизнь. Не зря же там в самом начале появляется тема живых манекенов. А сами процессы там показаны прямым текстом – пьянство, наркотики, беспорядочные половые связи (ведь явно ж далеко не положительные процессы). Карикатурные протесты против атомной бомбы. Погоня за ложными фетишами – я про обломок грифа гитары, который герой с риском для жизни отбирает у толпы фанатов рок-группы, а потом выбрасывает на улице. Вот такую «богатую» мысль пытался донести до нас Микеланджело Антониони (ну, кто бы сам догадался без его подсказки?).

Вопрос в другом – как именно он её пытался донести. Я уже писала, что в фильме целая пирамидка из ружей, которые не стреляют. Какая-то бахрома из оборванных нитей, которые никуда не ведут. Художник-абстракционист, который ломает голову над тем, что за хрень такую он изобразил. Антикварная лавка и её хозяйка-девчонка, которая думает, куда ей податься: в Непал или в Марокко (видимо, считая это верхом смелости и оригинальности). Пропеллер, с которым герой носится, как с писаной торбой – да много чего. А если убрать эту бахрому, то сама история (читай – идея) яйца выеденного не стоит. Если же весь фильм рассматривать как вводную к конечной сцене (которая в самом деле хороша), то за такую вводную пальмовую ветвь не вручать надо – а самой пальмовой ветвью по щекам отхлестать. Уж простите, что-то злая я сегодня. О том, что фильм посмотрела, не жалею – ещё один медный грошик в копилку знаний. Отрицательный опыт – он ведь тоже опыт.

Зато в утешение посмотрела великолепный японский фильм «Рашомон». Снятый примерно в те же годы, что и Blowup, только на черно-белую плёнку. Утащила его к себе в «золотую коллекцию». Прекрасная, убедительная, красиво снятая притча про разбойника, самурая, красавицу, монаха и дровосека. Без лишних психологических «заморочек», но психологически очень достоверная, полная неожиданных поворотов. Пропитанная одновременно и местным колоритом, и высоким гуманизмом. Настоящее, живое кино, а не декадентская «мура на постном масле».

кирчу 15.08.2018 13:12

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707851)
какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли

Ну, что вы Андрей в самом деле! Не мешайте людЯм демонстрировать свою элитарность. Вот Елена Колесова так увидела! И все тут. И значит это имеет место быть!
И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))

Елена Колесова 15.08.2018 13:26

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707858)
И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))

Сказал "кинокритик"-импотент, который сам кино не смотрит, рецензий не пишет (видно, жаба душит), зато находит время вякать в пустоту.
Кирчу, у Вас опять провалы в памяти? Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону. Ан нет, не удержалась мышка - опять прибежала к тому же кактусу.

кирчу 15.08.2018 13:42

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707860)
Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону

А я и не с вами разговаривала... Не заметили?
Видимо, клоунская маска психиатрического киноведуна, очи застила?
Так снимите - не позорьтесь))

Елена Колесова 15.08.2018 14:22

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Однако ж "простыни" мои читали (несмотря на проблемы с восприятием текста). И имя мое не побрезговали упомянуть всуе.
Одного не пойму: за что Вы меня так невзлюбили? За то, что я Вам свою книжку предложила почитать? И правда, чего это я... Зачем электронная книжка (да ещё написанная высоким слогом) тому, кто пишет про проституток и бомжей? Там же ни грамма макулатурного веса.

P.S. Не нравятся мои простыни - пишите свои. Не хватает ума и таланта - тогда хотя бы не путайтесь под ногами.

Михаил Бадмаев 15.08.2018 15:02

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707853)
«Рашомон». Снятый примерно в те же годы, что и Blowup,

Не "Рашомон", кажется, 53-го года.

Елена Колесова 15.08.2018 16:13

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Да, тут я промахнулась. Если быть точными, это 1950 год. Один из первых японских фильмов, который вышел на мировую арену и произвёл там вполне заслуженный фурор, что в Европе (Венецианский фестиваль), что в Америке (Оскар). Кстати, у меня фильм дублированный - правда, один маленький отрывок почему-то остался без перевода (часть речи разбойника перед судейским чиновником). Но я потом найду другую, не "битую" версию на замену. Вот этот фильм я точно пересмотрю ещё не раз и не два. Спасибо, Михаил, от всей души!
А сегодня на ночь попробую посмотреть "Онибабу" и "Кайдан". "Черные кошки в бамбуковых зарослях" вряд ли осилю, но они уже притаились третьими в очереди.

кирчу 15.08.2018 20:30

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707863)
кто пишет про проституток и бомжей?

Фильмы разные бывают... Вы, разве, не в курсе?

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707863)
тогда хотя бы не путайтесь под ногами.

Упаси Боже! В ваших текстах столько "воды", что утонуть можно, даже читая по диагонали. Поэтому я путаться не рискую))

Не пробовали писать - коротко и емко? Или...?


Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707863)
Не хватает ума и таланта


Елена Колесова 15.08.2018 21:11

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707870)
В ваших текстах столько "воды", что утонуть можно, даже читая по диагонали

Поэтому Вы и пытаетесь возвести на её пути запруду из фекалий?
Ну да, что ж ещё остаётся... Ваш-то собственный "скорбный труд и дум высокое стремление" никак себе русло не пробить не могут.

Михаил Бадмаев 15.08.2018 21:20

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Кирчу, не мешайте людям про кино разговаривать. Каждый пишет, как хочет.

кирчу 15.08.2018 21:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707874)
Ваш-то собственный "скорбный труд и дум высокое стремление" никак себе русло не пробить не могут.

Вы, только, про меня все-все-все знаете или ваши фантазии на всех распространяются? Даже страшно...
Вы, наверное, и про себя всяких няшек напридумывали... Нарисовали, например, себе всякие достоинства и увлеченно любуетесь ими. Причем, во все придуманное , с упоением верите. Не?

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707875)
Каждый пишет, как хочет.

Или, как умеет?...

Елена Колесова 15.08.2018 22:03

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Вы, Кирчу, пошли бы да начертили пару формул, если больше заняться нечем. Этот фильм хотя бы смотрели? Поняли мой намёк?

кирчу 15.08.2018 22:17

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707878)
Поняли мой намёк?

Вы уже пишите по одной строчке! В этом явно чья-то заслуга. Поняли, на кого намекаю?

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707878)
Этот фильм хотя бы смотрели?

Зачем вам мой ответ? У вас же на все вопросы есть, придуманные от балды, свои ответы. Вот ими и довольствуйтесь.

Елена Колесова 15.08.2018 23:26

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707879)
Зачем вам мой ответ?

Ну надо же, дошло наконец! Кирчу, а Вы не безнадежны. Вот и тявкайте на кого-нибудь другого, а мне уже скучно стало от Вашего скудоумия.

кирчу 16.08.2018 10:25

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707880)
а мне уже скучно стало от Вашего скудоумия.

Только, смотрите, не вдарьтесь от скуки, опять в графоманское недержание! А то, все мои усилия насмарку))

Елена Колесова 16.08.2018 10:32

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Открою Вам страшную тайну - мне Ваши "усилия" глубоко параллельны, как другая вселенная. Вы свою состоятельность как профессионала до сих пор ничем не доказали. Вы в этой ветке написали всего одну строчку про кино - про Ваш собственный сценарий с жизнеописанием проституток и бомжей, который не приняли к производству. Ах, да, ещё про фильм "Игры разума" (который то ли смотрели, то ли узнали о нём из чужой рецензии - я уже ничему не удивлюсь).

кирчу 16.08.2018 10:42

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707882)
про Ваш собственный сценарий с жизнеописанием проституток и бомжей, который не приняли к производству. Ах, да, ещё про фильм "Игры разума"

Оказывается, хоть, кое-что, да вы про меня знаете... А остальное додумывайте - у вас это хорошо получается. Набивайте руку на фантастике, авось пригодится...)

Елена Колесова 16.08.2018 13:57

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Не, фантастику мой скромный талант не вытянет - с таким-то материалом. Разве что какую-нибудь трёхгрошовую оперетту. Уж простите, Кирчу, но не вдохновляете Вы меня нисколечко.

Андрей Б. 16.08.2018 16:01

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Михаил Бадмаев, спасибо, я посмотрю. Сейчас смотрю "Клинок бессмертного" Миике.:) "Кинопроба" его, правда, не особо понравилась, ну, я там не понял почти ничего... "Джанго" его, оказывается, тоже... не знаю, тоже не впечатляет. Вы как-то про "Якудзу говорили, но пока не могу его найти. А вот последний фильм, "Клинок", замечательный, конечно, очень внятный и натуралистичный.:):thumbsup:

Андрей Б. 16.08.2018 16:28

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707853)
В каком плане – как актёр, как носитель физических данных или как личность?

Елена Колесова, я про чисто внешне, было интересно, просто казалось, что этот герой должен быть привлекателен для девушек, то есть им точно будет интересно смотреть фильм, ну, ещё надо его снимать, конечно, хорошо, чтобы волосы там блестели, но это детали, с которыми вроде всё нормально.:)
Просто можно же чисто внешне сравнить его с актёром, например, из "Притяжения" Бондарчука. (или нельзя?:)) Как-то наш более грубо выглядит в кадре, не знаю, хотя вроде должен считаться "красавцем". Но особого креатива нет, в отличие от этого англичанина... роль отличная... и придуманная, и исполненная.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707853)
Какая-то бахрома из оборванных нитей, которые никуда не ведут.

Мне кажется, можно предположить, что они и не должны никуда вести, хотя, я довольно давно смотрел, может, многого не помню уже. Так что не буду тут ничего утверждать.:)
Ну, а про награды, я думаю, тут это не особо важно, режиссёр мог получить её намного раньше, или позже, это не принципиально.

Михаил Бадмаев 16.08.2018 16:50

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707889)
"Кинопроба" его, правда, не особо понравилась, ну, я там не понял почти ничего...

Так чего там особо понимать? :) Обыкновенный крепкий триллер с уклоном в психопатологию. В некоторых моментах физиологически неприятная жесть, это да. Тарантино включил этот фильм в свой список двадцати лучших фильмов снятых после 1993-го года.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707889)
Сейчас смотрю "Клинок бессмертного" Миике.

А я, кстати, не смотрел. И "Сукияки-Вестерн-Джанго" тоже не смотрел.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707889)
Вы как-то про "Якудзу говорили, но пока не могу его найти.

"Якудза-апокалипсис" я упомянул просто, чтобы показать, в каком широком диапазоне работает Миике - от строго-классических лент (в духе старых японских режиссёров) до сумасшедшего артхауса (который можно "не понимать", но с которого вполне можно прикалываться).

Но, мне кажется, "Якудза-апокалипсис" вам, как это говориться, "не зайдёт". Лучше, если не видели, посмотрите, его "Отпечаток" из серии "Мастера ужасов". 19-й век, Япония, американский господин прибывает в мрачноватый "весёлый квартал", надеясь найти там свою возлюбленную Момоко. Но нечто страшное подстерегает его...

Елена Колесова 16.08.2018 18:43

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 707891)
Елена Колесова, я про чисто внешне, было интересно, просто казалось, что этот герой должен быть привлекателен для девушек, то есть им точно будет интересно смотреть фильм, ну, ещё надо его снимать, конечно, хорошо, чтобы волосы там блестели, но это детали, с которыми вроде всё нормально.:)

Боюсь, что тут Вы слегка промахнулись с «целевой аудиторией» для опроса. Я давно уже не девушка, а счастливая жена и мать сына-акселерата, который почти догнал меня ростом. Но если абстрагироваться от моего семейного статуса и возраста, а говорить чисто о мужской харизме, то позволю себе вернуться к фильму Куросавы «Семь самураев», который я имела удовольствие пересмотреть буквально на днях. Там главный герой в исполнении Такаси Симура вообще не блестит никакими кудрями: в самой первой сцене, где он появляется в кадре, ему бреют голову налысо. Но при этом глаза у него сияют так, что хочется расцеловать его прямо в лысый череп.

Ну, а что касается «Фотоувеличения» – боюсь Вас разочаровать. Даже когда я была в том возрасте, когда девочкам-девушкам нравится/может нравиться подобный типаж, меня этот фильм вряд ли увлёк бы. Во-первых, я в нём ничего не поняла бы (да и сейчас, если честно, не очень его понимаю), а во-вторых, фильм смотришь не только ради красивого лица героя. Вон, вторая и третья «Матрицы» – на мой вкус жуткая мура, несмотря на то, что в ней снимается всё тот же бесподобный Киану Ривз, что и в первой. И выглядит он в сиквелах гораздо представительней, чем его же герой Нео в первой части – временами тоже бритый налысо и облачённый в потрёпанный свитер. Но от этого не менее привлекательный, потому что его внешность – просто удачное дополнение к его истории.

Елена Колесова 16.08.2018 18:56

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Между тем я посмотрела «Онибабу» и искренне огорчилась. Нет, не из-за фильма – он просто великолепен. Настроилась смотреть очередной «ужастик», а открыла для себя удивительно глубокую, философскую драму, которая уже одной последней фразой «Я – человек!» должна была бы собрать все «Оскары» и овации мира.

Обидно стало за себя – как много, оказывается, я в этой жизни упустила. В качестве неуклюжего извинения могу сослаться только на полученное ещё в школе воспитание (и это далеко не наследие советского прошлого – мой сын сейчас проходит ровно ту же школу). Нам с детства внушали, что литература, живопись, музыка – это серьёзно, это настоящая пища для ума и души. А кино – это то место, куда дети просто сбегают с уроков.

Зато теперь я уж точно не сойду с этого пути – тут за каждым поворотом новое потрясающее открытие.

Филимон 16.08.2018 19:23

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707897)
а во-вторых, фильм смотришь не только ради красивого лица героя

Вот, кстати, да. Опять сравню Финчера и Бондарчука. Как каждый из них решает эту важную задачу: вызвать у зрителя симпатию к ГГ.
что делает Финчер (в фильме "Семь"). Он берет на роль ГГ Б.Питта с его модельной внешностью. Это, первое. Но затем он идет глубже. Он показывает что его ГГ "лажает" т.е. тоже допускает ошибки. Он купил трясущийся дом. Как известно, к людям, допускающим ошибки, другие (неосознанно) относятся с симпатией. Мало того, его обманул риэлтор, а обмануть можно того, кто имеет это свойство - доверие. То есть ГГ доверяет людям. Тоже плюс к карме у зрителя.
Что делает Бондарчук в "Обитаемом острове". Во-первых, он берет актера с модельной внешностью. Далее... а всё.. он же взял красавчика, чего еще надо.:happy:

Елена Колесова 16.08.2018 20:09

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Добавлю к вышесказанному ещё три советских копейки: одно дело - модельная красота, и другое - подлинное обаяние. Тот же Евгений Павлович Леонов - он что, писаный красавец, секс-символ? Отнюдь. Но обаяния там море бездонное.

И если мне прямо сейчас предложить посмотреть на выбор, например, тех же "Гардемаринов" (где аж четыре красавчика пускаются во все тяжкие дабы вызвать влажные фантазии у девочек-подростков) и "Слёзы капали" - я без колебаний выберу второе.

Андрей Б. 18.08.2018 02:31

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707893)
Тарантино включил этот фильм в свой список двадцати лучших фильмов снятых после 1993-го года.

Почему-то не удивлён.:)
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707893)
Так чего там особо понимать?

Ну, не совсем всё-таки обычный триллер.:) То есть нисколько не жалею, что его посмотрел, чуть-чуть познакомился с творчеством Миике. Как по мне, то я увидел опять же что-то от Линча, там этот калека на коляске, по-моему, 100% его персонаж.
Ощущение, что посмотрел чей-то кошмар... но некоторые сцены немного трудно воспринимать и не из-за того, что они слишком шокирующие, хотя это тоже так. В некоторых моментах насилие осуществляется подчёркнуто медленно, возникает ощущение, что это какая-то дикая самоцель героев, отчего им поэтому трудно поверить. То есть герою - легко, конечно, ему всё тело искололи... то есть даже не "поверить", а перенять их ментальность, мне лично, сложно. Хотя кое-что очень понравилось - диалоги, раньше таких не встречал, откровенные, ничего не утаивающие... в общем, смешанные чувства.:)

Елена Колесова 18.08.2018 12:45

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Я посмотрела «Кайдан» (1964 года) – правда ещё не весь, а только первую новеллу «Чёрные волосы». Дело в том, что сперва я по ошибке посмотрела совершенно другой кайдан. Если кто не в курсе, «кайдан», или «квайдан» – это название популярного в Японии жанра (устных) историй о загадочном и таинственном, по которым снято немало фильмов, как хороших, так и плохих. И вот я – отчасти по незнанию, отчасти из-за отсутствия доступа к быстрому Интернету (я сейчас живу за городом) – скачала антикайдан под названием «История призрака Ёциу», сюжет которого перекликается с сюжетом первой истории «Кайдана». И посмотрела «Призрака» до конца, всё больше удивляясь тому, почему Михаил Бадмаев причислил этот фильм к «золотому фонду японского кинематографа». Потом решила всё ещё раз перепроверить – и с досадой поняла собственную промашку.

Но я уже писала о том, что отрицательный опыт – это тоже опыт, и мой первый кайдан оказался типичным образцом «мёртвого кино» и примером того, как не нужно снимать фильмы.

Во-первых, в основе сюжета антикайдана лежит незамысловатая история с такой же незамысловатой моралью: на чужом несчастье счастья не построишь. Такие истории печатают на газетной бумаге и издают в мягкой обложке малыми тиражами на потеху публике (справедливости ради, «Чёрные волосы» повествуют примерно о том же, но куда более изящно и убедительно).

Думаю, никого не разочарую, пересказав историю призрака Ёциу – никто ничего не потеряет, пропустив этот фильм. Речь в нём идёт о молодом и красивом самурае, который является средоточием всех человеческих пороков: пьянство, разврат и пристрастие к азартным играм. Разочарованный его моральным обликом, другой самурай отказывается выдать за него свою дочь, и ГГ в обиде на старика жестоко убивает его, а затем, скрыв следы преступления, всё-таки женится на его дочке. А через какое-то время желает избавиться от успевшей опостылеть ему жены (которая уже родила от него ребёнка) чтобы жениться на молодой и красивой наследнице богатых родителей. Однако призрак убитой жены продолжает преследовать ГГ и сводит с ума: самурай в приступе безумия убивает свою вторую жену, её отца и других домочадцев, а затем скрывается в монастыре. Там его настигают двое мстителей: младшая сестра убитой им женщины и то ли её брат, то ли бывший жених (этот момент я упустила, но не в нём суть). ГГ отчаянно защищает свою жизнь, однако ему мешают призраки убитых им людей, которые хватают его за руки и за ноги. В конце фильма ГГ искренне раскаивается в своих злодеяниях и обещает больше так не делать. А потом выполняет своё обещание, скончавшись от полученных ран.

В общем, типичный пример беллетристики (сказки для взрослых) с прямолинейной и скучной моралью: не совершай плохих поступков, за которые ты будешь наказан. Но это далеко не все недостатки антикайдана (даже если закрыть глаза на весьма посредственную игру актёров). Кроме отсутствия дорогого мне парадокса и полной предсказуемости развития сюжетной линии, там есть, по меньшей мере, одна оборванная нить: непонятна судьба малолетнего ребёнка ГГ. Которого то ли забрала с собой на тот свет несчастная мать, не желая оставлять сына злодею-отцу, то ли... короче: был ребёнок и исчез без следа. А это далёко не мелочь – даже не чеховское ружьё на стене, которое должно обязательно выстрелить. Или хотя бы дать осечку.

(Возвращаясь к «Фотоувеличению» – что бы там ни говорили, подобный сумбур абсолютно недопустим в художественном сюжете: он вызывает у читателя/зрителя только чувство недоумения и фрустрации.)

Если вернуться к недавно затронутой теме внешних данных героя. В антикайдане главный герой (точнее – главный злодей) весьма хорош собой, что отчасти спасает весь фильм. С одной стороны, это оправдано сюжетом, с другой стороны, в основе подобного «трюка» лежит известный психологический парадокс. Этот парадокс в своё время описал Борис Виан в своём романе «Уничтожим всех уродов». Там сумасшедший учёный вывел в лаборатории новую расу физически и духовно совершенных людей, но вот незадача: мужчины и женщины этой расы оказываются равнодушны друг к другу, а вместо этого выбирают «уродов»: красавицы набрасываются на самых неказистых матросов, а красавец-адмирал мечтает о старой одноглазой секретарше с деревянным протезом вместо ноги.

Так вот: если положительный герой обладает ещё и безупречно красивой внешностью, то это получается уж как-то совсем приторно, как сладкий торт к сладкому чаю. Красивый злодей – совсем другое дело, тут как раз получается парадокс, который служит «крючком» для зрителя. Конечно, всё эти трюки хорошо известны настоящим мастерам (и те умело их используют, порой даже бессознательно – добавляя к внешности красавчика или к моральному облику положительного героя какую-то «ложку дёгтя», «изюминку» или «перчинку», вроде той, о которой выше писал Филимон в связи с фильмом «Семь»). Мастера (кино и литературы) прекрасно понимают: ходячая добродетель с модельной внешностью – это не просто скучно, но и неправдоподобно. А вот красивый антигерой, да ещё в душе которого зло борется с добром, – это почти беспроигрышный вариант.

Если же вернуться к «золотому» «Кайдану» – первая новелла мне очень понравилась. Сюжет довольно простой, безыскусный, но поданный и сыгранный так, что местами трогает до слёз. В конце, правда, автор фильма слегка перегнул палку, когда стал ещё больше нагнетать ужасы и страсти после страшного открытия, которое ГГ сделал утром по возвращении домой (на мой вкус, на этом открытии и надо было остановиться, поставить точку).

А впереди у меня ещё три новеллы.

Михаил Бадмаев 18.08.2018 20:49

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707929)
И посмотрела «Призрака» до конца, всё больше удивляясь тому, почему Михаил Бадмаев причислил этот фильм к «золотому фонду японского кинематографа».

Конечно же, я имел ввиду "Кайдан" 1964-го года режиссёра Кобаяши.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707929)
скачала антикайдан под названием «История призрака Ёциу»,

Ну, во первых, на пути японского кино вам встретятся не только шедевры. Более того, чаще всего это будут не шедевры. Это как, допустим, вы специалист по летним и зимним бабочкам, и, вот, вы лезете в густую и таинственную чащу, чтобы раздобыть невзрачный на вид, но довольно редкий экземпляр...

Во-вторых, вы слишком строги в оценках этого фильма. Даже придумали остро-критический термин "антикайдан".

Есть большая разница между вашим восприятием и восприятием японцев, смотревших этот фильм 70 лет назад. Ну, 1949-й год. Зритель тогда был куда более неприхотлив.

"История призрака Ёцуи" - это типичный образец японского поточного кино того времени. Японцы снимали много и усердно ещё с 20-х годов, но, наверное, не ошибусь, если скажу, что в 40-х годах японское кино находилось в периоде становления. К тому же оно существовало в условиях жёсткой конкуренции с американским кино, которое заполонило после войны японские кинотеатры и лидировало по кассовым сборам (ну, как у нас теперь). Японцы пытались противостоять количеством. Очень быстро, очень дёшево, просто, порой весьма посредственно, но - много и часто. Отношение к кинопроизводству было соответственное. Фильм выпускали в прокат, он отбивал кассу, его клали на полку и... забывали на десятилетия. В принципе, так было и в 50-е, и в 60-е... Говорят, актёр Тэцура Тамба никогда не смотрел фильмы со свои участием (а таковых было не мало, много больше сотни). Ну, не интересно ему было. Не придавал он особого значения тому, что он делает. При всём при том, что Тэцура Тамба сыграл одного из самых ярких и запоминающихся самураев японского кино - ронина Широ в фильме "Бусидо бохачи. Клан отрёкшихся от восьми добродетелей". (Я считаю, что это великолепный фильм, созданный на стыке жанров самурайского боевика и эротики. В чём не откажешь Тэруо Исии, режиссёру этого фильма, так это в том, что у него был творческий, и даже экспериментальный подход ко всему, что проходило через его руки. Хотя, снобы могут называть его "ремесленником", "шабашником", "ширпотребщиком", "снимал левой ногой" и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707929)
даже если закрыть глаза на весьма посредственную игру актёров

Вспомните советские фильмы 30-40-х годов. Там было полно наивщины, примитива, наигранности. И там тоже не всё шедевры. Снимались сотни фильмов, которые уже никто никогда не вспомнит, если вы, конечно, не узко-специальный киновед и не работник какого-нибудь Госфильмхрана (или как там называется это заведение?).

Ничего не имею против Любови Орловой (и она очень хорошо танцует на пушке в "Цирке"). Но, я не могу назвать её игру "выдающейся". Да, игра есть. Обычная театральная игра. Так должны уметь все студентки какой-нибудь "Щепки" или "Щуки". Другое дело, что да, человеческое обаяние...

Многие фильмы советского времени, выйди они сегодня, не имели бы былого успеха по вполне понятным объективным причинам - зритель стал другим, у него большая возможность выбирать между тем и этим, он, в некотором смысле, перекормлен вкусняшками, его трудно чем-то удивить... "Неуловимые мстители", например, навряд ли бы собирали полные залы, как и их продолжение - "Корона Российской Империи" (самый кассовый и, в то же время, по мнению советских критиков, самый худший фильм 1971-го года...).

Так что, я бы не был слишком строг к фильмам 70-тилетней давности.

Елена Колесова 18.08.2018 21:55

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Во-вторых, вы слишком строги в оценках этого фильма. Даже придумали остро-критический термин "антикайдан".
Ну, Вы меня тоже поймите: я настроилась смотреть шедевр - и сейчас как раз его смотрю (уже третью новеллу с потрясающе красивыми сценами морских баталий). А вместо этого наткнулась на весьма посредственный фильм - причём не 1949-го, а 1959-го года (история об этом призраке, насколько я поняла, не раз тиражировалась в японском кино). Фильм цветной. Режиссёр - Нобуко Накагава. Досмотрела до конца - и только тогда поняла, что смотрю совсем не тот кайдан. :)
А что, ещё есть фильм 1949 года?

P.S.
Нашла фильм, о котором Вы писали - это чёрно-белый фильм 1949 года, режиссер Кэйсукэ Киносита. Теперь придётся и его посмотреть.

Михаил Бадмаев 18.08.2018 22:12

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707935)
наткнулась на весьма посредственный фильм - причём не 1949-го, а 1959-года (история об этом призраке, насколько я поняла, не раз тиражировалась в японском кино). Фильм цветной. Режиссёр - Нобуко Накагава. Досмотрела до конца - и только тогда поняла, что смотрю совсем не тот кайдан.
А что, ещё есть фильм 1949 года?

Да, есть. Есть ещё и современный римейк режиссёра Хидео Накаты.

Но, я с 1949-м годом ошибся. Да, я имел ввиду фильм Нобуко Накагавы.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707935)
(уже третью новеллу с потрясающе красивыми сценами морских баталий).

Да, мне там особо нравится момент, когда девушки из свиты прыгают вслед за своей госпожой в красные от крови волны океана. Ну, и музыка, конечно, вот этот японский народный инструмент, не знаю, как называется...
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707935)
Нашла фильм, о котором Вы писали - это чёрно-белый фильм 1949 года, режиссер Кэйсукэ Киносита. Теперь придётся и его посмотреть.

Нет, я тоже ошибся. Я писал о фильме 59-го года. 49-го не смотрел.

Вообще, я сознательно не стал вам советовать "Призрака Ёцуи" (1959), потому что фильм действительно довольно серенький. Но, вы сами его нашли... :)


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot