Сашко
Прошу прощения за оффтоп. Не удержался.

Прошел ровно год... Актуальность темы не угасла?
Можно понять боль автора, у которого сценарий подвергли беспощадной критике. Это все равно, что сказать матери, не чающей души в своем ребенке, что он у нее некрасивый и неклюжий.
Можно восхититься прямотой критика, разнесшего в "пух и прах" творение автора. Сек наотмашь и беспощадно, наслаждаясь правом давать рецензии.
А можно привлечь к оценке профессиональных кинокритиков? Тех, кто ранжирует сценарии на "нетленку" и "опусы графомании". Представляете, крутые режиссер, сценарист и продюсер поочередно раз в месяц дают свою оценку любому сценарию на сайте. А все авторы (по рассылке) их читают и учатся. Если и будет обидно - будет казаться, что заслуженно.

Не стал перечитывать всю ветку и все суждения, оттолкнусь от собственного опыта рецензирования работ на сайте, а также оценок, данных членами жюри моему сценарию.
Во - первых, прочитав-просмотрев 5 сценариев ( как это требуют условия вхождения в конкурс) и написав рецензии на них, могу сказать, что, конечно, все было сделано второпях. Думаю, в этом и остальные рецензенты мало чем отличались от меня.
Это не есть вдумчивая редакторская работа, это ее некое подобие, и относиться серьезно к рецензиям на сайте просто смешно.
Во-вторых, что касается оценок, данных членами жюри моему сценарию: в них очевидны те же поспешность, невнимание, небрежность ( и я понимаю причины: читать ВСЕ сценарии, приходящие на сайт - это же мука мученическая) , - где уж тут глубина анализа...
Как видим, и в данном случае не нужно относиться серьезно к критике в свой адрес и со стороны законспирированных членов высокого жюри.
На память приходят и более рельефные, выпуклые примеры того, сколь бесплодна критика вообще. Самые известные - истории, связанные с Ирония судьбы, Москва слезам не верит и так далее - сценарии к этим фильмам и рецензенты, и редакторы, и режиссеры, кстати, долбали, осмеивали, охаивали как низкопробные, дешевые и т.д.
А попробуйте, например представить себе текст сценария "Зеркало". Вы вряд ли сможете прочитать его до конца и увидеть в нем будущий шедевр артхауса?
Или вспоминается фильм Полеты во сне и наяву... Опять - таки на его примере очевидно, что содержащиеся во всех американских учебниках, и под копирку транслируемые ( ничтоже сумняшесь) в упомянутых рецензиях оценки, рекомендации, "умные" суждения о первом повороте, о втором повороте, о динамике, о противниках, препятствиях, - все это есть чушь собачья!
Рецензирование на данном сайте - это попытка иллюзорного самоутверждения за чужой счет! Не более, но и
не менее.

Юрий Хван
Белый стих о всеобщем равенстве

Мы все изначально равны!
Цари, президенты и слесари,
Студенты, доценты и дворники,
Врачи, инженеры и плотники,
Мы все изначально равны!
( А те, кто желает, те могут,
Припомнить другие профессии,
Но только, боюсь, что при этом –
Такое случается часто…
Они ненароком забудут,
С чего же мой стих начался?…)
Так вот, я для них продолжаю:
Мы все изначально равны!
Цветные и белые, черные,
И те, кто родился с веснушками,
Мы все изначально равны:
Нас в муках рожали все матери –
Цветные и черные, белые,
А также такие, что в крапинку…
Цари, президенты и слесари..,
( Но, впрочем, об этом вы помните) ,
Мы в этом, как видим, равны! …
… Конечно мы тоже равны,
( Пометка для грамотных сразу:
Не надо искать запятую,
Она здесь совсем не нужна)
КОНЕЧНО – в том смысле, что всех нас,
Цветных, черных, белых,
И в крапинку,
Царей, президентов и слесарей,
Студентов, доцентов и дворников,
Врачей, инженеров и плотников…
Нас всех ожидает КОНЕЦ…
И это естественно, братцы!
Ведь мы изначально равны!

Юрий Хван, а чего же Вы ждёте от этого сайта? Плохо оценили Вашу работу - это нормально со слабыми сценариями. И если так всё плохо, зачем же ходить к нам на сайт?

У Чехова в рассказе "Скучная история" есть просто восхитительная мысль. Не полинился и выписал дословно: "По-моему, если пьеса хороша, то, чтобы она произвела должное впечатление, нет надобности утруждать актеров: можно ограничиться одним только чтением. Если же пьеса плоха, то никакая игра не сделает ее хорошею." ...Если вы не режиссер, экранизирующий свой сценарий, или хотя бы не замечательный друг режиссера, готового ставить ваши сценарии, то надо писать вот именно так, чтобы и читать было интересно. В рамках данного конкурса сценарий, по большому счету, рассматривается как конечный продукт. Вот и извольте его сделать во всех отношениях интересным (раз посылаете на сайт), чтобы читающим критикам негде было развернуться. А то понапишут кое-как, получают "плохую" рецензию, а потом жалуются на рецензентов: да если б то, да если б это, да все тут у меня режиссер поправит, да вот вы бы почитали "Зеркало" и т.д.

Ну разумеется охаивали и денег дали на производство фильмов, наверное потому что сразу увидели - потенциала у сценария нет. :pipe: На данном сайте шедевры артхауса не рассматриваются и не рецензируются. С шедеврами - в другое место.
Понятное дело, зачем всё это знать и понимать, зачем учиться крючочки, кубики, шарики рисовать - сразу маслом и сразу шедевр! Фигли там распыляться на всякую чушь собачью! Самоутверждение за чужой счёт - это то, что пишете Вы, Юрий. Рецензрование на этом сайте - каторжный труд. Не менее.

Однако непрофессиональными эти сценарии никто не называл. А критиковали их из-за слишком уж узнаваемых и до этого многократно использованных в кино персонажей, а еще потому что в моде был Тарковский.

Коллеги, я хотел бы узнать сколько в рф может стоить полновесная рецензия на сценарий полнометражного фильма. Это примерно (как мне сейчас кажется) 10-15 страниц, одиночный интервал, 12 шрифт, вот как то так. Как исправить ошибки, как сделать то, что сделано уже неплохо, еще лучше.
Детальный разбор, которого наверное не ыбло на сайте никогда и видимо не будет.
Если кому-то интересно - я прошу выслать мне готовый сценарий (можно даже тутошний с конкурса) - я напишу рецензию и вы скажите мне сколько это могло бы стоить, чтобы с одной стороны быть интересным рецензенту, а с другой иметь спрос у писателей. Эти рецензии я не намерян вешать в открытом доступе, они остануться у авторов и только так. Авторов также прошу эти рецензии не шарить.
Всего я готов написать 2 рецензии и соответсвенно от этих авторов получить две оценки стоимости. Лишь оценки. Платить никому ничего не надо. Еще раз, мне ничего не надо - только оценка стоимости такой услуги. Не надо ориентироватсья на американские расценки. Оцените сие для наших реалий. Я наверное мог бы "взять" сценарии с конкурса сам, но мне важно чтобы и "встречная" сторона тоже хотела =)
Я не намерян воровать ваши сценарии, у меня нет предпочтений к жанрам кроме того что комедии и мелодрамы прошу не высылать, кто пришлт первым - с этим материалом и буду работать.
И было бы здорово если бы у сценаристов которые я надеюсь вышлют мне свои работы были хотяб 1-2 сценария за плечами, не важно рподанных, опционированных, главное - написанных.
Если есть желающие арггументированно высказаться по теме - буду тольо благодарен. Вне зависимости от того, пишу ли я рецензию на ваш сценарий или вы случайно забрели на эту ветку - скажите нужна или нет и сколько могла бы стоить чтобы иметь спрос качественная рецензия, могушая вылечить даже безнадежный скрипт???

Анонимная рецезия ничего не стоит. По-моему, это очевидно.

Ага. ясно. мнение номер ноль - ноль.
хотя это немного странно - вы когда коверадж (считай недорецензию) на холивудлитсейлз покупате - она разве для вас не "выглядит" анонимной??? не именно для ВАС, а для любого начинающего писателя кто ее покупает.
И мне кажется надо выбирать "либо ехать, либо шашечки" - либо то что спасет ваш скрипт, либо ничего незначащая закорючка от препода вгика который вот он, совсем не анонимный, просто воспитан и выучен на технологиях скринрайтинга середины прошлого века - что лучше?

Находятся такие ихоЛ?Ни то, ни другое. Лучше полноценное редакторское заключение от профессионального драматурга с хорошей репутацией, которых, кстати говоря, немало среди "преподов вгика".

:happy: Ой, как страшно! Новые, так сказать, формы за это время появились... А эти самые, которые на технологиях середины, они все эти годы сценарии, видимо, не писали, книжки чужеземные не читали, интернетом пользоваться не умеют и кино современного не видели. Так круто оттопыриться, как говнокинематографист 21 века Гай Ричи, у них, конечно, не получится. Современные технологии, е...ныть. :happy: Кроме того, чтобы стать воспитанным и выученным, мало прочитать пять книжек по сценарному ремеслу и сходить на пару семинаров.

По мне, так не меньше 300 долларов. Только дело в том, что никто эти деньги платить не будет, а иногда даже брать их не стоит, если и будут предлагать.

Афиген, самое хммм ...трудное чтоли это то что вы не знаете, чего не знаете. Скринрайтинг "там" действительно ушел далеко от "кино между адом и раем" или вузовской программы.
Вы просто выпали. возможно в детстве, но сейчас не об этом. Если вы сценарист то ориентируйтесь на мастеров-сценаристов, а не на киноговноматографистов типа риччи. свинья грязь всегда и везде найдет. А когда говорят об отеч драматургии мне почему то вспоминатся анек про автоваз на новый лад: - "а ты говоришь руки из жопы, руки из жопы. Место проклятое вот что!" =)))

Холл Иксилич
нынче - профессиональный анализ сценария+развернутые рекомендации по рерайтингу:
- пм (от 5 до 30 страниц)=от $300 до $3000,
- сериал 16 серий (от 30 до 80 страниц)= от $500 до $5000.

Но, чтобы получать эти деньги, нужно иметь определенный статус. Агентства какого или т. п.

Если фриланс, то суммы иные. От, скажем, по 1$ за объем (лист, например).

Ага, щаз. Так Вам кто-то и будет писать 10 страниц рецензии за 10 баксов. :happy: За эти деньги даже сцеарий читать-то не будут.

Будут, не переживайте. Всегда найдутся на просторах инета библиофилы-графоманы с литинститута, готовых набросать реферат за 300-500 р.

Мария О
Вы же строчите здесь. И даж за бесплатно :happy:

лучше заплатить $20 чтобы подобное тебе не писали.

Веселый Разгильдяй
Тогда заплати нам с Машей по десятке и не будем.

Годбридер, ой, нет-нет, право же, не готова разделять с Вами гонорар по любому поводу. :happy:

Ага, еще, говорят, в жанре порно "там" появилось много нового. :happy: Я имел дело как с американскими сценаристами-продюсерами-телевизионщиками, так и с американскими сценаристами-продюсерами-киношниками. Не парьте людей. Никто никуда далеко не ушел. Просто хорошая кинодраматургия ушла из кино в сериалы. Да и то местами.
А вы не выпали, вероятно. При этом я зарабатываю здесь сценариями, а вы пытаетесь зарабатывать здесь рецензиями и мечтаете о голливудской славе. :happy:
Если "ВАЗ" переименовать в "Lada-Kalina", от этого слаще не станет. Скринрайтинг... Коверадж... Скрипт... Анек... :happy: По-русски научитесь писать, ОК? А потом про деньги интересуйтесь.
Я у них учился. А вы? Как у Мамонова в песне - "начитался книг"? П...ц, анек!

О чем и речь...Просто послать на х... на $20 выгоднее.Ключевое слово здесь "профессиональный". Повторюсь:Так что не ведитесь на это фуфло.

Годбридер
как только запахло баблом - сразу переходите на "ты"?
что-то мне это напоминает...

на х... я обычно посылаю не менее чем на стольник.
надо ж держать марку.

это после вашей "имения дела" появилось много нового? =)))
не квалифицируйте мои действия за меня и я не скажу с кем вам еще поиметь дело чтобы появлось много нового =)))
я не Онотоле - мне чат-бота не переспорить, если уж за слова цепляемся... хмм видать задело
гай риччи - не ваш одноклассник? такой верзила на задней парте =))) за редчайшим исключение все что было создано вот такими кто учился за посл 25 лет - грустная шняга - так что пухажер стыдно должно быть что ты у них учился

Надо же, какие у вас расценки щадящие! :happy:

дык кризис.

Веселый Разгильдяй

Вы совершенно правы, на своё произведение лучше получить ЛЮБОЙ отзыв от проф.редактора, чем неизвестно чью рецензию. Да ещё за некоторое к-во собственных дензнаков.
Тольку от неё... Поэтому совершенно верно, иной раз
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

честно говоря я даже не понимаю - что это за зверь - рецензия на сценарий.
а рецензент - очередной редактор.
представитель несуществующей профессии.

цитирую сам себя:
байка.
только что позвонил мой друг-режиссер.
весьма известный в профессии человек.
он снял 8 серий для 2 канала.
смонтировал, озвучил и так далее.
они ему и конторе уже моск вынули с редакторскими поправками.

вроде уж все.
но...
сегодня прислали последнюю.

переозвучить крики двух бандитов, тонущих в озере.
:umora:

Нет, но это единственная перспектива, которая светит вам "там".Сначала запятые научитесь правильно расставлять.Разводняк терпеть не могу потому что.Нет.Зато начитавшиеся книг вон шедевр за шедевром клепают. :happy: Очень распространенная позиция, к сожалению. Именно поэтому за что не возьмутся - один х...й "Жигули" получаются. Зачем учиться...

Веселый Разгильдяй
Я имел в виду не конкретный сценарий, а авторское произведение вообще - прозу, стихи, и т.д.
А по отношению к сценариям - вы совершенно правы.

Веселый Разгильдяй
Мамочки, спасите, тону!!! Ой, вода холодная!!!
:happy:

Совсем необязательно. Достаточно иметь наглость, хитропопость и уметь важно произносить слова "структура" и "повороты".
Знаю я одну такую мадам. Из гов-ного пм сделала еще большее говно. и слабый сериал сейчас вообще превращает в полную дрянь.
Однако не жужжит. И озвученные суммы получает.
По ее нехитрой философии- Главное уметь сыпать терминами. :happy: Иначе говоря мозг нужно уметь еб-ть.

На всякую мадам найдется месье с болтом.

И не один :happy:

Да нет. Чтобы спросить заявленную Веселым Разгельдяем сумму наглости и всего вышеуказанного маловато будет. Нужно еще показаться авторитетом в данной области. Иначе только бакс за лист. И только тем, кому сильно нужно.