Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Язык мой (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1249)

Эстас 29.03.2013 11:43

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424293)
Надо орфограммы повторить наверное, а то совсем запуталась.

Да, может кто-нибудь знает хороший учебник. :)

Драйвер 29.03.2013 14:05

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424293)
Посоветовала бы смотреть "Во все тяжкие" - там язык у Хайзенберга очень хороший.

Я советую смотреть переводные сериалы. То есть, сам сериал, скажем, американский, а дубляж итальянский. Или же: сериал французский, а дубляж английский. В таких вариантах всегда упрощенный язык.

Если нет достаточного знания языка, не смотрите "Доктора Хауса", к примеру. Я бы и "Друзей" не советовал смотреть при начальном уровне, хотя многие сайты по изучению почему-то упорно советуют смотреть именно их.

На тарелках еще был "Голос Америки", там шли сериалы для начинающих изучать язык. У BBC есть такие сериалы. Пусть скажут, что это типа как костыль, я не согласен. С ходу погружаться в некоторые продукты, где сплошной диалект и идиомы, я бы не советовал.

Эстас 29.03.2013 14:20

Re: Язык мой
 
Драйвер, как Вы думаете, сколько языков можно знать, чтобы жизнь не превратилась в сплошное повторение глаголов? :) Это как с едой - жить надо не для того, чтобы есть; но такой кайф понимать всех и везде, что даже японский мечтаю выучить. Тем более, мне бы реально пригодилось. А вот немецкий когда-то учила в обязательном порядке, но вот он забывается, потому что не нужен. Стоит его повторять?

Драйвер 29.03.2013 14:33

Re: Язык мой
 
Для тех, кто думает, что понимает английскую речь. :haha:


Драйвер 29.03.2013 14:54

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424311)
сколько языков можно знать, чтобы жизнь не превратилась в сплошное повторение глаголов?

Чтобы не быть голословным, скажу, что в тех книгах об изучении языков, которые я прочитал, говорится, что полиглот это тот, кто знает более шести языков (исключая родной). Нельзя считать полиглотом человека, знающего три языка или четыре. Смешно, когда кто-нибудь говорит: я полиглот, я знаю русский, украинский, белорусский, татарский, башкирский и чувашский языки. Да, тут шесть языков перечислены. Но половина из них родственные друг другу. У нас была профессорша-филолог, которая знала почти все восточно-славянские языки. Но я не думаю, что она была полиглотом.

Полиглот это человек, знающий шесть и более принципиально отличающихся друг от друга языков. Например, помимо русского, английский, итальянский, турецкий, арабский, финский и хинди. Это дает человеку возможность без проблем осваивать при необходимости "соседние" языки, перед командировкой или погружением в языковую среду (например, надо встретить делегацию из Афганистана). Естественно, что во время усиленного погружения в язык (к примеру, в арабский) твой прежний китайский будет страдать и уходить на задний план, отодвигая на задворки памяти твои коммуникативные навыки именно в китайском. Равно как и другие языки, которые ты знаешь. Но обратное переключение происходит очень быстро.

Если ты учил итальянский перед поездкой в Рим и научился сносно говорить, понимать речь и смотреть передачи, а потом год изучал финский, чтобы поехать в Хельсинки, да.... итальянский несколько ослабеет. Но он не будет забыт или стёрт. Память ничего не стирает.

Я, к примеру, учил два месяца турецкий перед поездкой в Турцию. По приезду я сразу стал общаться с турками, и те были очень счастливы, они любят тех, кто знает их язык. Мне даже не потребовалось разбрасываться чаевыми, турки сами подходили потом и спрашивали, что нужно, что еще сделать. Следует учить язык страны, в которую едешь - это дает уверенность, не только скидки на рынке, хотя это тоже приятно.

Однако по приезду домой я уже через месяц забыл турецкий. Недавно, пересматривая видео, я услышал, как сам разговариваю на турецком с местными, и поразился, и пожалел, что забросил. Но стоит мне начать учить его снова, я освою его еще быстрее.

Поэтому учить языки нужно, особенно если едешь в Париж или даже в ОАЭ. Везде люди обожают, когда с ними говорят на их языке. Кроме России.

Эстас 29.03.2013 15:05

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424317)
полиглот это тот, кто знает более шести языков (исключая родной)

Я не полиглот, ура! Нормальная. Буду учить языки дальше... Спасибо, Драйвер. :)

Серебро 29.03.2013 19:15

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 102184)
Вообще охота учить все языки! Как-то с жадностью напал сразу на 6 языков, но постепенно откладывал изучение то одного, то другого - нет времени! И не для каждого языка найдутся подкрепляющие материалы в виде фильмов и аудиокниг.

Тогда Вам сам Бог велел познакомиться с Автодидактикой академика В.А.Куринского, который в совершенстве владеет 22 языками! Он ставит произношение актёрам, участвующим в шекспировских фестивалях и никто не верит после спектакля, что они 2-х слов связать по-английски не могут!

Владею, в разной степени, 8-ю языками. Замахнулась на арабский, но самостоятельно он у меня не пошёл: горловой манок тяжёл для моего украинского устройства:(

Серебро 29.03.2013 19:26

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424317)
Смешно, когда кто-нибудь говорит: я полиглот, я знаю русский, украинский, белорусский, татарский, башкирский и чувашский языки.
Везде люди обожают, когда с ними говорят на их языке. Кроме России.

Полиглот так никогда не скажет, поскольку глагол "знать" не употребляется с существительным "язык". Полиглот использует глагол "владеть".

Если русский, украинский и белорусский (владею всеми) языки одной - восточно-славянской группы, то с чувашским (тюркская группа - подгруппа булгарские) лучше изучать аварский, а не татарский с башкирским.

Драйвер 29.03.2013 20:10

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424353)
Тогда Вам сам Бог велел познакомиться с Автодидактикой академика В.А.Куринского, который в совершенстве владеет 22 языками!

Куринского скачивал еще в 2007-м, когда увлёкся изучением языков. По-моему, полностью не дочитал. Книги, их же читать надо! :) А это время.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424356)
с чувашским (тюркская группа - подгруппа булгарские) лучше изучать аварский

К булгарской группе, скорее всего, относится язык древних аваров. А аварский язык, то есть язык аварцев (Расул Гамзатов), это нахско-дагестанская группа.

Драйвер 29.03.2013 20:12

Re: Язык мой
 
К сожалению, изучить язык древних аваров не представляется возможным, потому что это вымерший язык.

Драйвер 29.03.2013 20:26

Re: Язык мой
 
Навскидку, несколько чувашских слов: халăх «народ», вăрман «лес», кӳлĕ «озеро», блестеть» йăлтăра ,çӳç «волосы», сутă «продажа», иккĕ «два», кун «день», тимĕр «железо»...

Кто знает хоть немного татарский, увидит сходство. :)

Эстас 29.03.2013 21:16

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424363)
Куринского скачивал еще в 2007-м

А в чем там суть? Какие особенности методики и почему показалось неинтересно?

Драйвер 29.03.2013 21:26

Re: Язык мой
 


Вот здесь полный текст. Просто книга о методике изучения языка. Немножко НЛП.

Серебро 29.03.2013 22:17

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424363)
Куринского скачивал еще в 2007-м, когда увлёкся изучением языков. По-моему, полностью не дочитал. Книги, их же читать надо! :) А это время.

Я занималась в Москве по его методике. Могу говорить на ВВС English и CNN English. Руководитель отдела переводов НАТО, который проводил интервью, назвал меня "quite a linguist"!



Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424363)
К булгарской группе, скорее всего, относится язык древних аваров. А аварский язык, то есть язык аварцев (Расул Гамзатов), это нахско-дагестанская группа.

:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D1%8B%D0%BA

О том, что понимает Расула Гамзатова говорил член-корр. АН наук СССР Сироткин - крупнейший спец по тюркским языкам. В дискуссию о классификации языков вступать не буду - там - сколько людей, столько мнений.

Мне пришлось жить среди чуваш (отца военного перевели туда), но никогда ни один чуваш не сказал, что понимает татар, а их в Батыревском районе несколько деревень.

Серебро 29.03.2013 22:22

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424384)
Вот здесь полный текст. Просто книга о методике изучения языка. Немножко НЛП.

Мне нравится у Куринского метод манков для языка, который позволяет быстро переключатся с одного языка на другой, попадая в нужное русло.

Я не выношу, когда говорят на Chinglish или смеси французского с нижегородским. Как говорила бабушка Маргарет Тэтчер: "Если что-то вообще стоит делать, то это стоит делать хорошо!":yes:

Манна 29.03.2013 22:34

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424369)
Навскидку, несколько чувашских слов: халăх «народ», вăрман «лес», кӳлĕ «озеро», блестеть» йăлтăра ,çӳç «волосы», сутă «продажа», иккĕ «два», кун «день», тимĕр «железо»...

Кто знает хоть немного татарский, увидит сходство. :)

Похож на мой родной:
халг - народ
гул - озеро
сач - волосы
сатыш - продажа
кун - день

Серебро 29.03.2013 22:37

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424393)
Похож на мой родной:
халг - народ
гул - озеро
сач - волосы
сатыш - продажа
кун - день

Есть похожая лексика, но это не значит, что чуваш поймёт, говорящего на татарском, мордовском, марийском или башкирском. Проверено в аспирантуре МГУ.

Эстас 29.03.2013 22:43

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424394)
Есть похожая лексика, но это не значит, что чуваш поймёт, говорящего на татарском, мордовском, марийском или башкирском. Проверено в аспирантуре МГУ.

Не поняла. Вы все языки в кучу сбросили. Марийцы не поймут татар, чуваши не понимают мордву, это естественно.

Манна, как интересно! Не могу угадать язык. Но пока не буду допытываться, какой это, подожду, может, Драйвер догадается. :)

Серебро 29.03.2013 22:50

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424395)
Не поняла. Вы все языки в кучу сбросили. Марийцы не поймут татар, чуваши не понимают мордву, это естественно.

Драйвер привёл примеры общей лексики татарского и чувашского. Это языки тюркской группы.

Что касается примеров, то язык Манна может быть любым из этой группы языков: например азербайджанским или казахским. Группа - большая.
:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...8B%D0%BA%D0%B8

Манго 29.03.2013 23:20

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424396)
Что касается примеров, то язык Манго может быть любым из этой группы языков

Меня тут не стояло :)
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424393)
Похож на мой родной

Это говорила Манна.
У меня родных всего два - русский и украинский :)

Серебро 29.03.2013 23:33

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 424400)
Меня тут не стояло :)
Это говорила Манна.

Сорри! Поправила уже!:)

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 424400)
У меня родных всего два - русский и украинский :)

Аналогично: Отец - русский, мама - украинка. Львов.:yes:

Манна 30.03.2013 01:12

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424395)
Но пока не буду допытываться, какой это, подожду, может, Драйвер догадается.

Ну тогда и я пока помолчу.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424394)
что чуваш поймёт, говорящего на татарском, мордовском, марийском или башкирском.

Турков понимаю хорошо так же как и все мои односельчане, про других не знаю.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 424400)
Меня тут не стояло

Манго! А я подумала уже будем подстраиваться друг под друга, путать народ... Делов каких-нибудь натворили бы! ))

Драйвер 30.03.2013 08:10

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424395)
может, Драйвер догадается

Ну, сделали из меня лингвиста. Я языкам нигде не учился. :) Думаю, что это азербайджанский. Он очень схож с турецким. Хотя в азербайджанском больше заимствований из персидского. Турецкий после реформы Ататюрка потерял много персизмов.
Хотя, это может быть и ногайский, и гагаузский, и карачаевский, и балкарский... Приведены ведь самые распространенные лексемы. Поэтому точно не скажу. :)

Эстас 30.03.2013 10:09

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424419)
Ну, сделали из меня лингвиста.

Разве неинтересно было голову поломать? :) Я подумала о казахском, потому что никаких идей...
По украинскому языку у меня когда-то в школе было 4, по литературе - 5. А вот родной нигде не учила (зачет в институте не считается), на нем не говорю, иногда даже не понимаю, читаю с трудом, потому что литературный очень отличается от диалектных - в каждом районе что-то своё. У нас очень некрасивый акцент, но мама с ним половину СССР проездила, и он её только делал интереснее. Тоже уникум - стопроцентная грамотность русского языка, плюс никакой способности к языкам вообще. За три года жизни, ладно, в Украине, она выучила только слово "цуцик".

сэр Сергей 30.03.2013 12:16

Re: Язык мой
 
Эстас,
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424427)
в Украине, она выучила только слово "цуцик".

Если, уж, говорить о нюансах языка, то по=русски правильно говорить"на Украине". По этому поводу, даже министр образования Украины Табачник ни одну статью написал :)

Кодо 30.03.2013 12:34

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424427)
в Украине

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 424441)
на Украине

Я вот всю жизнь хожу в магазин, а иногда еще захожу на почту. Что думает по этому поводу министр образования Украины? Просто любопытно...

Валерий-М 30.03.2013 12:35

Re: Язык мой
 
Я, например, не представляю себе пылеглота без знания санскрита.:)

Эстас 30.03.2013 13:06

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 424441)
Если, уж, говорить о нюансах языка, то по=русски правильно говорить"на Украине". По этому поводу, даже министр образования Украины Табачник ни одну статью написал

Меня тут за это уже били. :) Совсем запуталась, пока не буду говорить ни так, ни эдак. :(

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424315)
Для тех, кто думает, что понимает английскую речь.

Драйвер, а что это было?

сэр Сергей 30.03.2013 13:15

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424452)
Меня тут за это уже били. :) Совсем запуталась, пока не буду говорить ни так, ни эдак. :(

Били!!! Какой ужас!!! Да, вы правы. Лучше не трогать эту тему :)

Манго 30.03.2013 16:13

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424416)
Манго! А я подумала уже будем подстраиваться друг под друга, путать народ... Делов каких-нибудь натворили бы! ))

Хорошо, с явками и паролями погодим! :)

Манна 30.03.2013 16:22

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424419)
Ну, сделали из меня лингвиста. Я языкам нигде не учился. :) Думаю, что это азербайджанский.

Думаете--

правильно!

Серебро 30.03.2013 16:22

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424416)
Турков понимаю хорошо так же как и все мои односельчане, про других не знаю.

Азербайджанский. Есть знакомая здесь, которая везде в резюме добавляет турецкий. Она - из Баку.

Манна 30.03.2013 16:24

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 424497)
Азербайджанский. Есть знакомая здесь, которая везде в резюме добавляет турецкий. Она - из Баку.

Да. С турками спокойно общаемся. И подучить его легко, как-то легко дается из-за схожести.

Серебро 30.03.2013 16:30

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424427)
За три года жизни, ладно, в Украине, она выучила только слово "цуцик".

"Ти до мене не ходи, цуцико маленький,
Бо до мене ходить хлопець високий тоненький.":)

Серебро 30.03.2013 16:31

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424498)
Да. С турками спокойно общаемся. И подучить его легко, как-то легко дается из-за схожести.

Дама эта - родом из Дагестана, но всю жизнь прожила в Баку. Эмигрировала из-за дочек. Девочки прекрасно владеют 5-ю языками.

Драйвер 30.03.2013 16:41

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424452)
Драйвер, а что это было?

Это фрагмент из реалити-шоу "Desperate Scousewives". Обычный разговор двух ливерпудлийских девушек.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 424496)
Думаете - правильно!

Азербайджанский и турецкий - красивые языки.

Драйвер 30.03.2013 17:20

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424501)
Это фрагмент из реалити-шоу "Desperate Scousewives".

Комик Lee Mack жестоко пародирует ливерпудлианский акцент.


Стрелка 30.03.2013 17:26

Re: Язык мой
 
Британские провинциальные акценты это какой-то кошмар, да. Порою даже тяжело понять, на английском ли они говорят. Американские диалекты гораздо проще на слух воспринимаются (правда, эти я в фильмах в основном слышала, не в живую).

Эстас 30.03.2013 18:40

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424501)
Азербайджанский и турецкий - красивые языки.

Угадал! :)

Арроу, мне кажется американские диалекты ничем не проще. Рэп как-то слушала - ничего не поняла. Стинга - если очень помучаться, то можно. имхо, могу и ошибаться, конечно.

Драйвер 30.03.2013 18:54

Re: Язык мой
 
Да, я ходил несколько лет назад на курсы к нэйтив-спикер, преподавала девушка из Огайо. Некоторые умники поговаривали, что у нее ужасный огайский акцент. Я лично ничего не заметил, по мне у нее был хороший америкэн инглиш. Несмотря на то, что она не была педагогом, и не умела толком преподавать, человек был очень жизнерадостный и заражающий энергией, мы с ней балакали как могли. В итоге это привело к тому, что у меня значительно улучшилось понимание языка, повысился аппетит к нему, и я немного "развязал" язык и теперь при случае не боюсь разговаривать, хотя знаю, что я еще довольно далек до свободного владения. Главное, не стесняться и использовать любые возможности для общения. К примеру, я письма пишу разным американцам, с которыми когда-то был знаком. Хотя понимаю, что я их здорово этим достаю.


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot