Re: Сюжет vs Фабула.
 

Поддерживаю! И злобствую тоже... :shot:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мурзик, мягкими лапками затягиваешь в омут?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Синичка, СС любит выспренные эмоциональные выражения (фабула). В большинстве случаев он использует их совершенно не в тему (сюжет).
Не, манул брезгливый. Кусать всяких... фи.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мурзик?! :shot: Вот это сюжет, Зинька! :happy:

Зинька - это такая синичка у Бианки была, если кто не помнит :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

синица,
Я, всего лишь, уточнил то, что имела в виду Сегер. Но, то, что я понял саму мысль еще не говорит о том, что я сам это ясно себе представляю. Только и всего. А несовпадение, точнее не соответствие между фабулой и сюжетом, на мой взгляд возможно только в драматургии абсурда, в сюрреализме.

Ну, согласитесь, не я же призывал мочить вас. А, напротив, вы призываете мочить меня. И это при том, что я не совершал никаких враждебных действий в отношении вас. Или я не прав?

Впрочем хороший пример драматургии абсурда - призыв к убийству на самом деле не есть зло :thumbsup:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Вот, допустим, фильм "Красотка". Фабула: очередная сказка про Золушку.
Сюжет не пересекается с фабулой.
Или вот еще пример «Ноттинг Хилл». Фабула: Очередная сказка про Золушку (на этот раз, Золушка -мужчина (играет Хью Грант). Сюжет не пересекается с фабулой.
Мне так кажется, хотя не уверена.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс,
несс,
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье :happy:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Пошла я перечитывать Сегер, короче. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

У меня опять в голове все смешалось.
Все мелодрамы получаются строятся по одной фабуле: встетились-полюбили? А разница как раз в нюансах сюжета?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис,
Спорить не стану, попытаюсь сначала проанализировать событийные факты золушкиной фабулы и конкретные сюжеты...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

(соболезнующе) СС, пластиночку заело? Пальчонки дергаются, ник по нескольку раз копируется, фразы одни и те же пишутся... Обратитесь к дружбанам-психиатрам, и будет вам счастье :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Я? Я давно уже высказал своё мнение, что глубокое понимание фабулы - видится мне забавным само по себе. Это больше похоже на ту байку про сороконожку - тот самый случай, когда знание только тормозит творчество. ИМХО.
Поэтому, пока я не осознал необходимость этого и копаться глубоко не хочу.

Мне вообще очень мало что нравится. Но я не так часто говрю о чём-то, что оно плохо.
Мне Кустурицы фильмы не нравятся, но мне кажется они сделаны очень талантливо. И некоторые моменты мне интересны с точки зрения техники дела.
В том же ДП мне нравится идея, но совершенно не нравится история и в первую очередь, потому что я её там не вижу.
Мне фильм Гладиатор не нравится - но он великолепен. Властелин колец - та же фигня.
Что касается всех фильмов про суперменов - терпеть не могу как жанр, но отрицать что сделано качественно - не могу.
Ещё мне смокинги не нравятся. Картины эпохи возрождения. Креплёные вина. Шахматы и репортаж соревнования по марафонскому бегу или велосипедной гонке. Надежда Бабкина. Да много чего такого, что я не считаю плохим.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс,
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Re: Сюжет vs Фабула.
 

О! Так это ж совсем другое дело! Манул почти готов извиниться :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мне показалось, что именно авторы попытались создать атмосферу "кроличьей норы" и как бы сознания "междумирья". Ну что-то вроде того, когда идешь по какой-то улице - и вроде реальная улица, а тебе вдруг кажется, что она нереальная.
Т.е. это и не реальность и не нереальность.

Т.е. такой "махровой" мистики, в привычным понимании там нет, но и реальность там ну, скажем так, не совсем четкая.


Мне, кстати, нравится такой принцип. И хоть Дикое поле, еще раз повторюсь, мне не понравилось, но с точки зрения художественного приема (или как его назвать) - это действительно сложно.

А зрительское восприятие - оно может быть тоже и туда и сюда. С той же улицей - реальная и нереальная одновременно.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кто-нибудь, выключите этот проигрыватель! :happy: Манул пока плакает от смеха, а впору - от жалости... :cry:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

друзья,не забивайте головы этой чехардой

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл Юдин,
Вот, пример про сороконожку, по моему, особенно показателен. Если сами литературоведы не в силах прийти к одному мнению о фабуле и сюжете то зачем нам, не будучи профессиональными литературоведами ввязывать в этот далекий от практики спор. Тем более меня удивляет сама формулировка темы Фабула против сюжета!

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс,
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Заело. Так все-таки мочить?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Вынудили-таки. :)
Смотрели "Выкуп"?
Фабула: женщина узнаёт об измене мужа. Вместе с мужем его любовницы они строят коварный план мести. Оба любовника получают жестокий урок - наказание за супружескую измену и предательство.

Сюжет: однажды у одного успешного менеджера похищают ребёнка. Он вынужден лишиться всех своих сбережений, рабочего места, карьеры, отдать жену в заложницы и пойти на убийство своей любовницы, чтобы сохранить жизнь своему ребёнку.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Сэр, я вот - безотносительно смысла цитаты и не вмешиваясь в спор - просто интересуюсь: Вы каждый раз заново этот текст набираете, или копируете его из предыдущего сообщения?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,
Вопрос, скорее, тоже глубоко теоретический. Как отображены реальность и ирреальный мир не суть важно, если фильм успешный.

В "Дозорах", например, реальный и ирреальный миры существуют одновременно и постоянно переходят один в другой. Но, это скорее вопрос не столько сценарный...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мне кажется - да.

Фабула - о чём история.
Сюжет - сама история.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мария О,
Конечно копирую. Не стану же я утруждать себя набором единственного адекватного ответа врагу.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Вот почему мне не понравился пример Афигена про короля и королеву и почему я считаю ,что на нем категорически нельзя иллюстрировать - потому как начинаются шатания, в том числе и в эту сторону, которую ты сейчас озвучила.

Несс, ну как в художественном произведении факты могут быть нейтральными? Оно же развалиться сразу. И никакой десять раз напудренный сюжет не спасет.

Ну смотри. Я почистил зубы - это нейтральный факт. Я убил зубной щеткой жену - тоже факт, но уже не нейтральный.
Первый - почистил и чо? Ну как же, я чистил зубы розовой пастой, приплясывал, пукал и улыбался - сюжет, типа, окрашенный, озвученный и т.д.
Второй - убил!? Да ты что, почему, за что, как это получилось?


Тут уже дофига примеров и аналогий. Пущай теперь фабула будет алмазом. А сюжет - это бриллиант. То бишь ограненный алмаз и вариантов огранки может быть несколько.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Встретились, полюбили, расстались, встретились.
А вообще, оригинальных фабул в природе не существует.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Не совпадает((

Блин, ну фсе, мы разошлись навеки, обожаю мускулистых шахматистов, проносящихся мимо на велосипеде...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

В Дозорах миры существуют совместно - и тот и тот - реальные, просто разные.

В Диком поле реальность и нереальность переплетены. Прием более сложный и тонкий и интересный.
Но Дикое поле мне не нравится!!!! По мне - не фонтан. Намеренья и ход ясны. Исполнение и выполнение - не вытянули... Лошадь, наверно, подвела, ну или боженька промазал в поцелуях, метил в лоб, попал по Тибеговой траектории...
Все как всегда у наших профессионалов.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Вы марафонцев видели? Какие там мускулы нафиг - жилы одни. Мумии. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл Юдин,фильма, к сожалению, не видел. Но, по моему, потеря всего, угроза жизни близких и вынужденное убийство для одного героя и смерть для героини-любовницы - вполне жестокий урок, при условии, что в основе, все-таки супружеская измена, как событийный факт имеет место.

Другое дело "Скромное обаяние буржуазии" - вот тут на каждом шагу несоответствие, но это только на первый взгляд.Если не смешивать событийные факты фабулы и сюжет, то, как раз, наоборот, соответствие.

В общем, я согласен с вами в той части, что если в этом разбираться подробно и досконально, то можно повторить судьбу сороконожки. Для того чтобы ездить на машине совсем не обязательно изучать ее на молекулярном уровне.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,но, согласитесь, это все же больше вопрос воплощения.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл, а по-моему все совпадает. Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет. А вот про сороконожку согласна... чувствую, скоро не смогу передвигаться...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

По поводу мускулистых шахматистов очень в тему, по-моему. Отдельный сюжет

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Или "Этот смутный объект желания".

Мне тоже так кажется. Но авторами всё сделано для того, чтобы казалось, что фабула и сюжет не совпадают. В этом, как бы, вся фишка. Я только в конце фильма поняла, как меня обманули. И рассердилась, честно говоря. :) Дело не в том, что преступление не соответствует наказанию (это, как бы, мое личное мнение). А в том, что меня сознательно обманывали весь фильм. Главные герои вели себя так, как не стали бы себя вести, если бы знали о фабуле. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис, уже качаю "Выкуп", посмотрю - скажу.

Скачайте, посмотрите. Фильм хороший. Не буду открывать остальные составляющие сюжета.
Ну как же совпадает-то? По фабуле - тётка узнаёт, что ей изменяет муж. Это начало конфликта. А по сюжету, начало конфликта - похищение ребёнка. Мы вообще до финала не знаем, что кто-то кому-то изменил, тогда как в фабуле - это суть истории - самое начало. По фабуле главный герой - тётка. По сюжету - дядька.
Фабула - мелодраматичная. Сюжет - триллер, детектив. там вообще почти ничего не совпадает.

Вы так больше не говорите. :) Любая фабула - основа сюжета.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис,
Проблема в том, что и у Бунюэля все совпадает.
Фабула - люди устраивают званный обед, который не состоялся.
И веер сюжетов - как и почему он не состоялся.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Тибег, этот идитский вопрос проилюстрировал именно вашу предыдущую абсурдность.

Усиление абсурда абсурдом иногда помогает показать всю идиотскость изначального высказывания.


Я так понимаю, что вы относитесь к профессиональной среде творческой деятельности. Что за проблема с аналогиями, иносказаниями и образностью?

Профессионала прежде всего характеризует не то, как он рассуждает о профессионализме ,почему я вам и сказала, что фраза ваша красивая. А то, как по конкретике себя непосредственно ведет. И тут ничего красивого почему-то нет.

Ну так посмотреть два фильма одного и того же человека. У вас, профессионалов, не принято смотреть на других, анализировать, размышлять, делать какие-то выводы?

Все, что в вузе в клюв вложили, в уши залили - а дальше - не думаю, не вижу, ни фига? Далеко уйдете в профессионализме-то.

И не учите меня корректности. Я для того проекта посторонний человек - ни сплетен, ни сора из избы, ни тем более разбирательств, причем публичных, когда члены одной команды льют потом грязь друг на друга через газеты и пр. и еще делают кучу гадостей - это, наверно, корректно. И тут, я как совершенно посторонний человек высказала свои ощущения на основе двух посмотренных фильмов. Это некорректно.
Я, пожалуй, скажу тут вам в вашем же стиле, вам это нравится, я смотрю. В народе ваш маневр с корректностью-некорректностью называют "целка-невидимка".


Да у вас - то бог в "пи*ду" целует, то ощущения про "не ебли"... Вас волнует генитальная тема, хотите поговорить об этом?