Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Вячеслав Киреев 17.01.2020 10:52

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 729968)
Мабук, Так ты гуру.

и без фильмографии

сэр Сергей 17.01.2020 10:55

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729959)
Но мы же здесь не про сборы, а про сценарии..

Согласен, миледи... Но, согласитесь... В эпоху Постмодерна даже качество сценария, да и самого фильма - не показатель...

Как народ заслуживает то правительство которое имеет, так и зритель заслуживает то кино, которое имеет...

Посмотрите на сборы фильмов Сарика Андреасяна, имя которого в интернете, среди критиков и киноблогеров стало нарицательным...

А, ведь, его фильмы окупаются в прокате. Следовательно, их смотрят!

Кертис 17.01.2020 13:30

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 729973)
и без фильмографии

Гуру фильмография противопоказана же.

хочется 17.01.2020 14:02

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Кертис, У одного есть. Сценарии, которые даже сценариями назвать нельзя, но один фильм громкий, Дневной дозор. Не помню имя, но разводит в какой-то киношколе, Московской школе кино вроде, которая якобы ведет курс совместно с голливудскими киношколами. Неправда. И сам он утверждает, что у него диплом сценариста Калифорнийского университета, что есть ложь, но так, видать, получил заказы на сценарии, которые написал не сценариями.

А вот и он - никто не забыт, ничто не забыто:

https://screenwritersunited.com/mosh...kovskaya-shkol

Александр Талал.

Это ж как сильно жрать должно хотеться, и какими руки должны быть немощными, чтобы так свое имя убивать. Пусть и ничего незначащее имя, но после такого обреченное никогда ничего хорошего не значить.

Кертис 17.01.2020 14:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 729979)
Александр Талал.

Так вроде Мабук это Максим Бухтеев? Причем тут Талал?

Сергофан 17.01.2020 14:47

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Талал в целом довольно успешный сценарист.

Какой он гуру сложно сказать? Да и он не гуру. Гуру придумывают свои методики. Но Талал же просто доносит идеи Макки/Воглера/Труби. Хотя у него есть своя книга. Насколько оправданно строить на этом обучение в киношколе - большой вопрос. А это довольно дорогая киношкола.
Насколько я понимаю, в уважаемых голливудских киношколах (USC, UCLA, AFI) как раз гуру не котируют.
Но я читал блог Талала. Он хорошо разбирается в драматургии - довольно глубоко копает.

Нарратор 17.01.2020 15:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729981)
Но я читал блог Талала. Он хорошо разбирается в драматургии - довольно глубоко копает.

А мне довелось почитать один из его текстов (который так и не был запущен в производство). Если б там не стояло имя Талала, подумал бы, что графомань с наших конкурсных "Черновиков".

сэр Сергей 17.01.2020 16:47

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Вообще-то, если, уж, на то пошло, леди и джентльмены, искусство преподавания и практическая работа это не одно и то же.

хочется 17.01.2020 16:48

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Кертис, Пример гуру с фильмографией, причем по русским меркам не позорной.

Сергофан, Гуру может и пересказывать кого-то. Да они все именно это и делают. Макки пересказывает Аристотеля и Эгри, добавив немного бреда. Митта скопипастил Макки. Воглер пересказал Кэмпбелла. Труби тоже, только через жопу, плюс по жанрам у него кое-что есть (на tvtropes в разы больше - Труби безнадежно устарел). Талал копипастит нескольких гуру, два из которых основаны на Кэмпбелле.

В статье показано, что он совершенно не разбирается в теме. Он даже нормально Труби скопипастить не сумел, и очевидно, что не понимает, о чем тот пишет (что говорит совсем бы не понял). И в скринрайтинге он ноль, что видно по его "сценариям". В статье достаточно раскрыто, что он полный ноль.

Макки и Труби, которых он копипастит, разбираются. Не глубоко, но все же. Это вроде единственные гуру, которые хоть что-то понимают. Что не делает их заслуживающих внимания.

Главный косяк МШК и Талала - развод народа именами голливудских ВУЗов. Это уже мошенничество. А что обучение строят на кривом пересказывании полубредового пересказывания - так они ж никто, чего еще от них ожидать. UC и USC очень даже кто - но они к этому курсу никаким боком.

хочется 17.01.2020 16:52

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729987)
Вообще-то, если, уж, на то пошло, леди и джентльмены, искусство преподавания и практическая работа это не одно и то же.

Мабук "докторские" услуги продает. Из сценарных заслуг не имея ничего.

А Талал в скринрайтинге не разбирается совсем, так что не ему народ учить.

Сергофан 17.01.2020 17:42

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729987)
искусство преподавания и практическая работа это не одно и то же.

Ну, сценарные гуру и их более молодые последователи занимаются не классическим преподаванием. Это мотивационный коучинг, разбавленный как бы обучением и прочей ерундой. Это уже давно вышло за рамки. Типа, я научу вас сторителлингу для жизни. Вы научитесь понимать себя через рассказывание историй и т.д. Иногда с примесью какой-нибудь антинаучной ерунды.

Например, одна известная российская сценаристка, уехавшая в Голливуд, продает сценарно-физиологически курсы (органический сторителлинг, нейрофизиологический сторителлинг, сценарный шаманизм).

Это просто развлечение для скучающих дамочек под видом умных образовательных курсов.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 729988)
Пример гуру с фильмографией, причем по русским меркам не позорной.

Для человека его профессии у него можно сказать беспрецедентная фильмография. Но он все же не продает курсы, а работает в частном образовательном учреждении.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 729985)
А мне довелось почитать один из его текстов

У него на сайте есть сценарии. Не берусь оценивать его сценарный уровень. Но он работающий в индустрии профессионал.

Кертис 17.01.2020 17:45

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 729988)
Пример гуру с фильмографией, причем по русским меркам не позорной.

Ну, фильмография это не по фен-шую )
Настоящему гуру фильмография не нужна.

хочется 17.01.2020 17:59

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729993)
Но он все же не продает курсы, а работает в частном образовательном учреждении.

Работа в первую очередь связана с продажей курса. За бешеные деньги.

Цитата:

За обучение этому ничему гуру Александр Талал и Московская школа кино берут 660,000 рублей. При этом обманывая, что курс при поддержке Калифорнийского Университета и Университета Южной Калифорнии.
Обман, что у Талала сценарный диплом UC, очень похож на обман МШК, что эти универы принимают участие в курсе. Из чего напрашивается вывод, что это мошенничество - дело рук Талала. МШК в любом случае виновно, конечно же.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729993)
У него на сайте есть сценарии. Не берусь оценивать его сценарный уровень. Но он работающий в индустрии профессионал.

Уровень нулевой. Просто нулевой. А что кто-то из продюсеров ведется, нанимая его, так и среди продюсеров бездари имеются.

Сергофан 17.01.2020 18:22

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 729995)
что эти универы принимают участие в курсе

Скорее всего, они приглашают время от времени приглашенных экспертов. Типа прочитать пару лекций.
Например, летом они привозят режиссера олдскульных сериалов Джереми Кагана (режиссера-пенсионера, профессора USC), провести недельный цикл лекций.
Ну это некое преувеличение. Маркетинговый ход.

хочется 17.01.2020 18:48

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729994)
Ну, фильмография это не по фен-шую )
Настоящему гуру фильмография не нужна.

Сегер с этим не согласится. :) У нее куча кредитов несуществующей должности script consultant. Из них WGA ноль, но за пределами LA лохи ведутся.

Ее мошенничество основано на обмане, что:


1. Она работает скрипт консультантом - лохи думают, что в голливудских студиях. На самом деле она ридер-фрилансер. Когда-то давно за зарплату ридером была. Некоторые лохи, платящие ей за рецензию, прописывают ее в кредитах - но лишь иностранные и инди.

2. Консультировала самого Питера Джексона. Это ложь, она его разве что издалека видела.
3. У нее докторская степень по теологии и драме. Нет ее. Теологией разводит людей, сильно страдающих православием головного мозга. Одна дамочка хотела написать ПМ по своему роману, и наняла ее. В Новой Зеландии вскоре после ухода коммунизма никакущий кинобизнес поразводили Макки с Сегер. Она убедила дамочку писать сериал - больше объем, больше бабла за консалтинг. Прошло много лет, результата естественно нет.

В России эту мошенницу пиарит мошенник Митта, организовывая ее "мастер-классы". Какой может быть мастер-класс, если она не сценарист? Митта совсем уже куку.

Она пересказывает свои книги. В которых копипаста из разных книг. Причем бездарная копипаста - она нифига не понимает. Похоже на Талала. Инфа из 80-х и ранее. Копипаста Эгри из 40-х. И скопипастила то, что в наши дни иначе как бредом не назовешь. Даже у Эгри бред имеется.

Американские газеты и журналы никогда не упоминали о ее книгах. Ни одного вшивенького обзорчика. А послушай ее или Митту, так она суперзвезда и мегаэксперт.

Что ж русские ведутся-то так.


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot