Клуб сценаристов - Курилка. Часть 139

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 139 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6462)

Re: Курилка. Часть 139

Фантоцци,

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 693179)

Стотысячный табун просто сминал любую армию.

Это чушь собачья. Монголов было около 40.000. Это по тем временам армия колоссального размера. И это в начале нашествия Батыя.

Но монголы никогда не действовали все вместе, всеми сорока тысячами.

И никакого стотысячного табуна не было. Бред это. Один всадник - один боевой конь.

Подменные и вьючные лошади в бой не ходили. Это медицинский факт.

40.000 всадников это минимум 120.000 лошадей. Каждая лошадь должна есть в день минимум 6 кг овса, не считая другого фуража.

А людям, тоже, что-то кушать надо.

Но проблема усугублялась тем, что в природе на Руси лошадь не живет. Русь - лесная страна. Лошади в лесу не живут. Им там негде пастись.

Уже на Руси монголы испытывали большие проблемы со снабжением и восполнением конского состава.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 693179)

Османы заказывали лучших пушкарей из Голландии ради этого. И вооружившись, как следует, поперли на Европу сами.

А при чем тут османы к походу Батыя в Европу?

Не было там никаких османов. Поляки были, венгры, австрияки, южные славяне, немцы, а османов не было.

Re: Курилка. Часть 139

Фантоцци,

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 693183)

Как пример - Чалдыранская битва между османской армией и объединённой армией кочевников - сефевидской армией. Это уже после набега Тамерлана на османов турки поняли, что пушки решают всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чалдыранская_битва
Кстати, битва при Молодях - тоже неплохой пример. Тогда войско крымских татар (около 100 тыс), объединилось с турками и попёрлось на Русь без пушек. И вот чем это закончилось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молодях

Это то тут при чем? Это гораздо более поздние времена.

К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта. По простой причине полного отсутствия оных на полях сражений.

Ну не было их.

Как правильно сказал Кинофил, они только через 150 лет появились.

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693202)

Сталин - русофоб номер один.

Сталин. Тост за русский народ.

Re: Курилка. Часть 139

адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693202)

Сталин - русофоб номер один. И, соответственно, сталинисты тоже - враги русского народа.

Вы, адекватор, - мегагиперсверхсуперрусофоб. Вы - вулкан дерьма, изливающийся на русский народ.

И вы - Public Enemy!!!

Re: Курилка. Часть 139

Тост. Еще песни о великом Соколе Сталине выложите . 30 штук.
А вы что хотели от него услышать? Правду?
"Сильная Россия не нужна никому. Я русских выкидывал из домов с детьми, в морозные степи. Ограбил всех, всех лишил имущества, поголовно, богатых, середняков и даже бедняков, стащив их скарб в колхозы. Я их миллионами гноил в лагерях и морил голодом, расстреливал и выкидывал из страны. Я вывозил из страны все подчистую, что нужно было на западе, оставив в стране ужасающую нищету и голод. Сделал все что мог, чтобы задавить русских. Теперь делайте вы, господа союзники".

Re: Курилка. Часть 139

сэр Сергей, вы читали «Тысячеликий герой»?

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 693212)

К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта.

В доогнестрельную эпоху, небольшую революцию сделали, кажется, ручные арбалеты, которые оказались эффективней луков.

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 693211)

Но проблема усугублялась тем, что в природе на Руси лошадь не живет. Русь - лесная страна. Лошади в лесу не живут. Им там негде пастись.

Набеги совершались в основном зимой, когда урожай уже был собран в житницы, а реки покрывались льдом (удобство переправы).

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 693219)

Рыцарство так наклало в латы, что по его просьбе в 1139 г. папа Иннокентий II осудил и запретил использовать арбалет христианами против христиан.

У Яффе, Reg. pontif., стр. 585 постановление гласит (N29): "под страхом предания анафеме запрещают применять против христиан и католиков искусство стрельбы из арбалета и лука".

Даже лук вписали, непонимая, что сделали буллу невыполнимой. Слишком многого захотели и сразу.

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 693212)

Это то тут при чем? Это гораздо более поздние времена. К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта. По простой причине полного отсутствия оных на полях сражений. Ну не было их.

Цитата:

"Пушки не решали ничего" (с) Сэр Сергей, 21 век

:happy:
А вот ещё один пример использования артиллерии против конницы. Совсем другая история. Османы против... бестолковой венгерской армии.

Цитата:

В 1526 году султан Сулейман Великолепный во главе 100-тысячной армии при 300 пушках вторгся в Венгрию. 29 августа на поле у Мохача турки встретились с венграми; венгерская конница бросилась в отчаянную атаку на укрепления янычар и была в упор расстреляна артиллерией; король Людовик II утонул в болоте во время бегства. Турки овладели большей частью Венгрии и в 1529 году двинулись на Вену, вся Европа была охвачена страхом;

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 693222)

Дядя Серёжа, зайдите по ссылкам, почитайте. Или вы думаете, что я описания сражений подделываю на вики?:happy:
Здесь обсуждали тему, помогли пушки отражению набегов кочевых армий или нет.
Битва при Молодях - это сражение армии Ивана Грозного с крымской армией кочевников, в которой русские с успехом применили пушки. Не?
:happy:
А вот ещё один пример использования артиллерии против конницы. Совсем другая история. Османы против... бестолковой австрийской армии.

Не было уже кочевых армий ко временам пушек. Назвать армию Крымского хана кочевой это что-то.

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 693223)

Назвать армию Крымского хана кочевой это что-то.

Конная армия с типичным вооружением, даже хуже чем у монголов, которое я описывал раньше.

Цитата:

По описаниям Гийома де Боплана и Марсильи, крымцы оснащались довольно просто — они использовали лёгкое седло, попоной, а иногда и шкурой овечьей покрывали лошадь, не надевали узду, используя сыромятный ремень. Незаменимой для наездника являлась и плеть с короткой рукояткой. Вооружены крымцы были саблей, луком и колчаном с 18 или 20 стрелами, ножом, имели огниво для добывания огня, шило и 5 или 6 сажен ременных верёвок для вязания пленников. Любимым оружием крымских татар были сабли, изготовлявшиеся в Бахчисарае, ятаганы и кинжалы брались про запас.
Одежда в походе была также непритязательна: только знатные носили кольчуги, остальные отправлялись на войну в овчинных тулупах и меховых шапках, которые зимой носили шерстью внутрь, а летом и во время дождя — шерстью наружу или плащи ямурлахи; носили рубахи красные и небесно-голубые. На постое снимали рубахи и спали нагие, положив седло под голову. Шатров с собой не возили.
Существовали определённые тактические приёмы, применяемые обычно крымцами. В начале атаки они старались всегда обойти левое крыло неприятеля для того, чтобы удобнее выпускать стрелы. Можно выделить высокое мастерство стрельбы из лука сразу двумя и даже тремя стрелами. Часто, уже обращённые в бегство, они останавливались, вновь смыкали ряды, стремясь как можно теснее охватить неприятеля, преследовавшего их и рассыпавшегося в погоне, и, таким образом, уже почти побеждённые, вырывали победу из рук победителей. В открытые военные действия с противником вступали только в случае своего явного численного превосходства. Сражения признавали только в открытом поле, избегали идти на осаду крепостей, так как у них не было осадной техники.

Опишите, пож-ста, вооружение армии Крымского хана по вашему представлению :)
Вот ещё любопытная статья на вики (не я писал) :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%D1%8C#Тактика

Re: Курилка. Часть 139

ЦБ снял клип с участием Набиуллиной

https://news.mail.ru/economics/32046475/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693225)

ЦБ снял клип с участием Набиуллиной

Интересно, был ли у него сценарист? И какой был гонорар.:)

Re: Курилка. Часть 139

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693217)

Сильная Россия не нужна никому. Я русских выкидывал из домов с детьми, в морозные степи. Ограбил всех, всех лишил имущества, поголовно, богатых, середняков и даже бедняков, стащив их скарб в колхозы. Я их миллионами гноил в лагерях и морил голодом, расстреливал и выкидывал из страны. Я вывозил из страны все подчистую, что нужно было на западе, оставив в стране ужасающую нищету и голод. Сделал все что мог, чтобы задавить русских. Теперь делайте вы, господа союзники".

Адекватор, мертвые, за подлую ложь, иногда очень и очень мстят. Непрекращающаяся череда ваших проблем и неприятностей, этому доказательство.
После этого, вашего поста, проблемы могут усугубиться... Вас уже ударили, в прямом смысле, по-рукам. А может такое случиться, что и печатать не сможете... свои гадости о Сталине. Вам высшие силы намекают, а вам все неймется и неймется!

Поверьте - я знаю о чем говорю. Перестаньте, наконец, лгать!