Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Бегущий по лезвию 2049 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6407)

сэр Сергей 21.10.2017 19:57

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 689623)
а про то, что вы там себе чего то видите, чего нет.

Простите, дорогой сэр... Но, если я вас попрощу обосновать свое мнение... Вы его, я надеюсь, обоснуете...

Я, если вы успели заметить, его обосновываю, опираясь на конкретику, на то, что мы мржем увидеть в фильме.

Быть может, если я увижу серьезную аргументацию (науку не предлагать, ибо речь о кино) тл я сочту себя поверженным :)

На слово, простите, я не верю. Даже, уважаемым мною людям.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 689623)
И наоборот, не видите существующее. Ну да ладно.

Чего я не вижу? Только без науки, пожалуйста. Киноязык, законы драматического искусства...

Я готов. Я вас слушаю.

сэр Сергей 21.10.2017 20:02

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689625)
Совсем-совсем без папы и мамы?

Ну а кто клону папа или мама? Биологически? Или по факту выращивания? Что спросить-то хотели? О, наиумнейший!!!

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689625)
Без сперматозоида и яйцеклетки?

Б...ь, дорогой, сэр!!! Но вы же отличник (я верю вам, заметьте)!!! Вы же должны знать из школьной программы по биологии, что любая клетка организма содержит геном.

И для клонирования достаточно любой, абсолютно любой клетки.

отступник 21.10.2017 21:35

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 689571)
Начнём с того, что : что есть репликант ??? Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа. Что это - генетически мутант, киборг, ИИ??? Это базовые понятия, на самом деле.

Репликант в БПЛ - это человек, на 100%, пусть и созданный искусственно, но неотличимый от рождённых. В этом я увидел главное достоинство фильма, а именно наглядную демонстрацию идеи того, что технический прогресс не способен сам по себе решить социальные проблемы общества. На смену рабам\крепостным\рабочим\цветным и т.п. пришли репликанты. Как их предшественники не были хуже рабовладельцев\феодалов\капиталистов\белых, так и репликанты не хуже людей, но стихийное строение общества требует низшей прослойки общества и по мере преодоления старых критериев "преимущества" одних людей над другими будут изобретаться всё новые, в данном случае происхождение "из пробирки" - абсолютно абсурдный критерий, но за неимением другого эксплуататоры будут цепляться за что угодно. Может дойдёт и до цвета штанов, как в "Кин-дза-дза".

Фантоцци 22.10.2017 12:16

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 689632)
Ну а кто клону папа или мама? Биологически? Или по факту выращивания? Что спросить-то хотели? О, наиумнейший!!!

Спросить хотел, как в самом фильме это решено. Я его пока не смотрел, но всякие антиутопии люблю

сэр Сергей 23.10.2017 10:12

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689648)
Спросить хотел, как в самом фильме это решено. Я его пока не смотрел, но всякие антиутопии люблю

Порошу прощения, дорогой сэр, я вас не понял. Но, постараюсь ответить.

По скольку, "Блэйд Раннер 2049" - это сиквел великого кинопроизведения сэра Ридли Скотта "Блэйд Раннер", то, можно, уже, говорить о Вселенной "Блэйд Раннера".

Поэтому, наверное, стоит начать с первого фильма, где, довольно четко, сказано, что репликанты неотличимы от людей.

Для того, чтобы распознавать репликантов существует психологический тест Войт-Кампфа. Потому что единственное отличие - тонкие психологические реакции, которые без специального теста определить нельзя.

Между событиями первого "Блэйд Раннера" и "Блэйд Раннера 2049" прошло 30 лет. Теперь, репликанты используются гораздо больше и шире, чем 30 лет назад, например, в качестве полицейских. И тест Войт-Кампфа усовершенствован и используется для проверки стабильности психики репликантов.

Известно. так же, что репликантам имплантируются воспоминания. В первом фильме репликанты живут всего 4 года, так как в них заложен механизм (очевидно генетический) смерти.

Однако во втором фильме проблема короткой жизни, уже, не стоит.

Фантоцци 23.10.2017 12:28

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 689706)
Поэтому, наверное, стоит начать с первого фильма, где, довольно четко, сказано, что репликанты неотличимы от людей.

А как именно их производят? В подпольных лабораториях? Чью клетку берут за основу при клонировании (репликации)? Есть на это ответ в фильме?

сэр Сергей 23.10.2017 18:25

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689715)
А как именно их производят?

В первом фильме показан инженер, который их проектирует и китаец, который по аутсорсингу фигачит глаза для репликантов.

Но сам процесс производства не показан ни в первом, ни во втором фильмах, так как это не имеет значения для сюжета в обоих случаях.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689715)
В подпольных лабораториях?

Нет. Они производятся централизованно в промышленных масштабах. Они используются в качестве солдат, шахтеров, проституток и на прочих вредных и опасных для человека работах.

Их производит монополия - корпорация "Тайрелл". В первом фильме сам мистер Тайрелл становится жертвой беглых репликантов, по следу которых идет полицейский - Блэйд Раннер (Блэйд Раннеры - специальое подразделение полиции по отлову беглых репликантов) Рик Декард.

Во втором фильме корпорация "Тайрелл" продолжает работать, но выкуплена она новым хозяином.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689715)
Чью клетку берут за основу при клонировании (репликации)? Есть на это ответ в фильме?

Нет. Потому что эта информация не имеет значения для сюжета.

гек финн 23.10.2017 21:37

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство…. Не помню в каком контексте, но фраза хлестанула по ушам. Это конечно не новая мысль, она на виду. Но мне кажется Вильнев делает кино-искусство, как и некоторые другие мастера. Глупо распиливать искусство в контексте механических понятий. Искусство в данном случае – не хер пойми что, а то что проникает в душу через многосложную призму того, что происходит на экране. То, что не просто проникает, но и озаряет, вдохновляет и потрясает. У меня этот фильм вызывал такие эмоции.

Сергофан 23.10.2017 22:04

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 689736)
Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство…. Не помню в каком контексте, но фраза хлестанула по ушам.

Помню ту фразу. Он имел в виду, что современное кино перестало быть искусством. Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".

гек финн 23.10.2017 22:17

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 689740)
Помню ту фразу. Он имел в виду, что современное кино перестало быть искусством. Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".

Да, он во многом прав. Умный мужик.

сэр Сергей 24.10.2017 12:56

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 689736)
Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство….

Один из моих учителей говорил, что театр это искусство, кино это производство, а телевидение это конвейер...

Что до Шахназарова, то его мнение разделяют и некоторые другие кинематографисты, но не столько в плане новых технологий и совершенствования техники... Сколько в плане того, что кино перестает быть исследованием проблем и носителем идей, а становится чем-то вроде балаганного зрелища - набором спецэффектов, трюков и средством валовой добычи денег.

Подобное мнение можно встретить и за рубежом.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 689736)
Искусство в данном случае – не хер пойми что, а то что проникает в душу через многосложную призму того, что происходит на экране. То, что не просто проникает, но и озаряет, вдохновляет и потрясает. У меня этот фильм вызывал такие эмоции.

Именно так... Что интересно, Вильнёв, вообще, всегда любил привносить нечто светлое и вдохновляющее, даже в не очень радостные и неоднозначные сюжеты...

Эта особенность его творчества, например, вызвала некоторое недовольство людей, знакомых с литературным первоисточником "Прибытия"...

А Кобицкий 24.10.2017 19:21

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 689740)
Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".

когда-то говорили, что кино убьет живопись, а звук убьет немое кино, и т.д.

сэр Сергей 25.10.2017 17:44

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 689790)
когда-то говорили, что кино убьет живопись, а звук убьет немое кино, и т.д.

Тут речь не столько об отмирании кино, а в утрате им некоторых функцй и признаков искусства

А Кобицкий 27.10.2017 19:37

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 689850)
Тут речь не столько об отмирании кино, а в утрате им некоторых функцй и признаков искусства

когда искусство сильно востребовано, оно в большинстве своем становится ремеслом, кормушкой. отсюда - штампы, идео-лохия, и т.д

сэр Сергей 30.10.2017 10:10

Re: Бегущий по лезвию 2049
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 689966)
когда искусство сильно востребовано, оно в большинстве своем становится ремеслом, кормушкой. отсюда - штампы, идео-лохия, и т.д

Мне думается, вы немного не так себе представляете ситуацию.

Дело не в том, что оно востребовано. Дело в том, что сам подход изменился. Это, не просто, фабрика по производству кича, поп-арта и т.д.

Это, просто, индустрия, цель которой - прибыль любой ценой. Даже ценой снижения художественного уровня до нулевых отметок.

Окупаемость в три уикэнда. А через три недели уже каждая собака будет знать, что фильм - отстой. Но первая волна трех уикэндов уже все окупила.


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot