Re: Курилка. Часть 87
 

А вы знаете, что в Гражданскую войну миллионы были убиты вообще без всяких судов? Но на этом никто не заостряет внимание ("Мемориал" точно не заострял). Внимание либеральной общественности сосредоточенно именно на репрессиях 37-38 гг. Так почему не любят вспоминать Гражданскую? Да потому что если вспомнить, то больше половины "невинных жертв сталинского террора" окажутся при ближайшем рассмотрении палачами, которые творили беззакония ещё более страшные и жестокие. Люди не хотят "рвать шаблон", им дороги их иллюзии - добрый дедушка Ленин с его замечательным НЭПом, злой Сталин, параноик, который по тараканьи шевелил усами и вонял носками (носки при этом пахли грузинским сырком бри), а вот пламенные революционеры - истинные марксисты, благородные рыцари революции, "невинные жертвы", которых Злой Тиран забил насмерть по Лубянкам да Сухановкам... Эпос!

Re: Курилка. Часть 87
 

Валерий-М,
Тупо и либерально-тенденциозно.

Во-первых, при Сталине существовало множество негосударственных предприятий.

Чтобы говорить, что при Сталмне, якобы, пренебрегали экономическим законами, нажо быть, просто безграмотным в исторической науке спекулянтом.

Достаточно, хотя бы почитать экономические справочники тех лет, чтобы понять, что советские экономисты сталинской эпохи отслеживали конъюнктуру мирового рынка, с ее учетом подходили к планированию и формированию уровня цен.

Существовал целый комплекс мер материальной стимуляции и многое другое.

СССР был примером для развитых стран Запада в те времена.

А Сталин планировал, но не смог осуществить реформу государственного управления. Однако, план этой реформы сохранился и дошел до нас.

Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.

Планировал укрепить личную ответственность руководящих работников, что весьма справедливо.

Re: Курилка. Часть 87
 

У вас специфические представления о законности.

Re: Курилка. Часть 87
 

А именно? Какова цель - уничтожить народ?
"Выжать" - что и ради чего?
В денежном выражении чистая (! - т.е. распределявшаяся по трудодням) прибыль колхозов в очень тяжёлом 1945 г. составляла в среднем по стране 28,5%. Современные хозяйства такой рентабельностью похвастать вряд ли могут. На довоенное приходится до 40% денежного дохода, распределявшегося по трудодням. И это не считая распределения по трудодням натуральной прибыли (продуктов).

Re: Курилка. Часть 87
 

Приведённый вами документ как раз хорошо объясняет за что шлёпали в конце тридцатых.

Re: Курилка. Часть 87
 

Это, видимо, в обычные благополучные годы, когда люди не умирали от голода.
А 16 кг - пуд проса и зерна за год работы давали в местных колхозах в 1947, 48 гг и далее, но далее люди уже поняли, что на колхоз надеяться нех.ера и уже запасали что-то сами. 16 кг - как минимум трое тогдаших колхозников и один учетчик рассказывали ровно об этом. 16 000 грамм дели на 365 дней - вот ваша зарплата в 43,8 грамма зерновых на день.
Если вы ставите эти данные под сомнение, то вы можете легко найти свидетелей и очевидцев того времени, и они лично вам все расскажут сами.

Re: Курилка. Часть 87
 

Я так начинаю понимать, что при Сталине все шлепали всех за что-то , а потом тех за то, что шлепали этих, а потом тех, кто шлепал этих, которые шлепали тех.
Что говорить, жить становилось все веселее и веселее.

Re: Курилка. Часть 87
 

Ну, в случае с Ягодой и Ежовым так и было. Сперва они шлёпали, потом их.

Re: Курилка. Часть 87
 

В принципе, почти дотягивает до лагерной пайки. Можно было жить и ни в чем себе не отказывать. 100 грамм зерна в день все же не 43,8.

Re: Курилка. Часть 87
 

А вы считаете, что голод 1932-33 и 46-48 гг- это фейк? Такой грандиозный, о котором знает весь мир и которому есть тысячи доказательств. Фейчара либералов.
Так вы меня все пытаете - за что же воевали наши деды? Так я вам уже ответил - за Родину. Еще раз повторю - за свою Родину, большую и малую, где теплая изба и ждала молодая жена с детьми.
Или для вас непостижимо уму, что такое Родина?

Re: Курилка. Часть 87
 

Мы о сталинизме сейчас говорим. Причем здесь гражданская война. В тех миллионах заслуга Сталина не очень значительна.


Этот миф рассеян еще в 90-х. Сказки про доброго Ленина были последним рубежом обороны коммунистических идеологов. В юности я в это даже верил. Стоит начать жить по ленинским принципам, и все наладится.


И какую доли ВВП они давали?
Могли ли они продавать свою продукцию по своим ценам?

Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.


Мало, кстати, кто знает, что единственным относительно работоспособным способом определения цены на товар при социализме было именно сравнение наших цен с американскими.
Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.
То есть уже на этом уровне шло искажение.
Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?
Но это хотя бы давало правильные пропорции. Например, если у них колбаса чуть дешевле сыра, значит, и у нас должно быть также.

А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?


Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.
Сами же о своем отце рассказывали...


Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.


Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.

Re: Курилка. Часть 87
 

Как раз специфика коммунизма и состоит в том, что миллионы убиваются ради счастья будущих поколений. То есть из благих намерений. Пол Пот ради этого пол страны уничтожил. Правда, цели не достиг. Видимо, нужно было больше убивать.

Re: Курилка. Часть 87
 

Данные на 1945 год.
А вот данные для других гг:
Здесь приведена таблица "Группировка колхозов по выдаче зерна и денег на один трудодень,% к итогу". Таблицу вставить не могу, поэтому переписываю данные:
ЗЕРНО.
1940г.
Без выдачи — 6,8%
до 1кг — 42,2%
1,1-2кг — 28,2%
2,1-3кг — 13,9%
3,1-5кг — 7,6%
свыше 5кг — 1,3%
1945г.
Без выдачи — 3,3%
до 1кг — 76,2%
1,1-2кг — 14,2%
2,1-3кг — 3,9%
3,1-5кг — 1,9%
свыше 5кг — 0,5%
1950г.
Без выдачи — 2,1%
до 1кг — 48,9%
1,1-2кг — 28,4%
2,1-3кг — 12,7%
3,1-5кг — 6,5%
свыше 5кг — 1,4%
ДЕНЬГИ
1940г.
Без выдачи — 12,3%
до 0,6р — 54,8%
0,6-1р — 12,9%
1-2,5р — 15.5%
2,51-4р — 1,7%
свыше 4р — 2,8%
1945г.
Без выдачи — 31,3%
до 0,6р — 35,5%
0,6-1р — 10,5%
1-2,5р — 14%
2,51-4р — 4,9%
свыше 4р — 3,8%
1950г.
Без выдачи — 22,4%
до 0,6р — 39,3%
0,6-1р — 12,7%
1-2,5р — 16,5%
2,51-4р — 4,2%
свыше 4р — 4,8%

Понимаете? Вы приводите данные, которые либерасты вырвали из контекста, взяв ТОЛЬКО цифры по зерну и ТОЛЬКО за один - самый тяжёлый - год, и эти данные объявлены абсолютным результатом.

Re: Курилка. Часть 87
 

И куда он их хотел засунуть? Органы партии? Дать им функции церкви?
Вообще-то, да, передово. 1991 год и запрет КПСС при Сталине. Крутой вираж. Жаль, не сбылось. Жить было бы еще веселее.

Re: Курилка. Часть 87
 

Дожали. Признаю. Сталинские колхозники были богатеи. 42,2 процента получало до 1 кг зерна в день. Это значит, кто 100 грамм, кто 999 грамм. С кило зерна выходит 720 грамм муки даже не высшего, а первого сорта. Так себе мучица. . На буханку хлеба. А у кого-то было и 72 грамма муки в день. Если у колхозника трое-пятеро а то десятеро детей, что было не редкость, вы хотя бы догоняете, что это за рацион и что за жизнь?
Про деньги лучше не вспоминайте. Напомню, что сталинский рубль был еще недеминирован, его рубль был 10 коп постхрущевских советских. К тому же крестьяне обязаны были платить налоги и подати, и покупать облигации, и носили на рынки продукты с собственного подворья, продавали, и расплачивались с государством Сталина. Хотя сами недоедали. На что они покупали топоры, сапоги и прочее, я не знаю.
Когда колхозники успевали что-то вырастить у себя - тоже тайна. Сталинские колхозы требовали от своих членов полной самоотдачи и самотречения. Иначе ты неидейный полкулачник и тебя сурово и беспощадно, как врага народа, накажет карающая десница великого вождя.
Твою мать. Сталинисты. Это же почти матом.