Re: Курилка. Часть 6
 

Вы и впрямь используете пропагандистские наработки доктора Геббельса! Вот весь почти их набор:

– ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился. При этом речь идет о сугубо безинфляционном росте. Подъем экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы, да и всех прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 гг. объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37 %.
– Немцы добились такого роста благосостояния без кредитов иностранного "инвестора". Иностранный (главным образом еврейский) капитал был самым обидным образом отодвинут от раздела германского пирога!
– Эти нахальные немцы даже решили провести тотальную автомобилизацию своего народа – опять же, выбросив из дележа прибылей международные концерны! Автомобиль, позже известный как "Фольксваген Жук", стоил бы немецкому гражданину в 1939 году 990 марок. Немыслимо, оскорбительно дешево!
– Продавать эти машины планировалось в кредит, каждый желающий (по плану немецкого руководства) получал бы в свое полное владение "жука" и еженедельно в течение неполных 4 лет платил бы за него 5 марок, при ежемесячной средней зарплате в 400 марок.
– В 1939 г. безработица была побеждена. Количество безработных снизилось с 6 млн. до 400 тысяч. Уровень жизни вырос.
– Вступающие в брак немцы получали беспроцентную ссуду – 1000 марок, которую выплачивали по 1 % в месяц. За каждого ребенка списывали 25 % ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок. Отчего рождаемость выросла в 1,5 раза.
– Четырехлетний гитлеровский план развития имел целью создать автаркическую экономику, способную выстоять в условиях военной блокады.

Можно ещё досыпать горсть нацистских ноу-хау. Но и этого хватит, чтобы начать "курить фимиам" национал-социализму, не вникая в подробности его жизнедеятельности.

А МЕЖДУ ТЕМ…

«Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне". Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели – броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают…»

А ТЕПЕРЬ…

Пройдемся по феноменальным экономическим достижениям Третьего рейха.
http://oko-planet.su/politik/politwa...-germanii.html

"Незалежная" немецкая экономика.

Re: Курилка. Часть 6
 

Один в один, даже музыка та же звучала - наши композиторы натырили. :)

А комсомольские трудовые отряды, стало быть не оправдали? Смешно, право.

в мире, который утонул в кризисе? Ну, это не так сложно.

Да, в сорок пятом уровень жизни немцев был просто запредельным. Поэтому они выстраивались в очередь к полевой советской кухне. А чуть раньше наши гастарбайтеры туда на заработки ездили, ага.


Вспомнилась фраза из "ДМБ":
:happy:
По этой же логике при Хрущёве уровень жизни советских людей был наивысшим в мире.

Я уже писал о том, что ничего удивительного в таком "экономическом чуде" нет. Как и в том, чем это чудо закончилось.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
1. Геббельс прав. Потому что, это не только пропаганда. Все о чем говорил Геббельс реально делалось.
Если бы были правы вы, а не Геббельс, то немцы поступили бы так же, как в фильме "Если завтра война".
2. Доктор Йозеф Геббельс был великий человек - гений. Это доказывает, хотя бы тот факт, что сегодня мы можем наблюдать очевидную победу Йозефа Геббельса на РФ. Йозеф Геббельс сделал такую штуку, с помощью которой он из могилы нанес такой удар РФ от которого она не скоро оправится и оправится ли вообще.
3. Не стоит меня пугать Геббельсом. Помнится, вы и сами были его яростным сторонником в Катынском деле :)


Это никак не опровергает того, что сказал я. Революционных методов управления экономикой, давших реальные результаты. Причем положительные.

Кстати, ситуация на самом деле до Гитлера ситуация с займами была такая же как в Ельцинии - займов было много, но экономика не росла. Потому что займы разворовывались, а капиталы вывозились из Гемании.
Именно Гитлер поставил заслон этому, запретив вывоз капитала и остановив разворовывание займов.

Проходитесь не вы, некий Антон Дальский. И что вы хотите сказать этой статьей?

Дальский хотел сказать, что достижения СССР в ту эпоху были более грандиозными, чем успехи Германии.

Дальский сравнивает успехи Германии и СССР и делает выводы в пользу СССР.

1. Дальский не опровергает меня, потому что самих успехов Германии не отрицает.

2. Я с Дальским совершенно согласен:

Германия до Гитлера конечно была в глубоком кризисе но, не была в политической изоляции и имела основы для возрождения экономики - были заводы(пусть многие и неработавшие), была квалифицированная и образованная рабочая сила, в СССР все это пришлось создавать чуть ли не с нуля.

Я этого никогда не отрицал.

Так что, вы своей цели не достигли. Дальский говорит - успехи Германии меркнут по сравнению с успехами СССР. И я с ним согласен.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Вы имеете в виду Ударные комсомольские стройки? Правильно! Все тогда учились у Иосифа Виссарионовича и, как показала история, поступали совершенно правильно.

Копирайт на такой антикризисный метод, если вам от этого станет легче, принадлежит Величайшему политическому деятелю Всех Времен и Народов Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Так же действовал Гитлер, так же действовал Рузвельт (который, гораздо больше Гитлера пользовался сталинскими копирайтами), точно так же, только несколько позднее, уже во время войны будет действовать страстный ненавистник большевизма Черчилль.

И что? Это доказывает, что у немцев в 30-е не было штанов и в Вермахт их загоняли под страхом концлагеря?

Ничего смешного. Смешно то, что вы путаете времена. Это, действительно, смешно.
Кстати, потрудитесь найти цитатку, в которой я бы ругал Сталина и говорил, что его методы, в частности в экономике себя не оправдали.

Вот тогда, вместе посмеемся.

То есть, ладно русские - как говорят либералы, они по жизни нищие, но даже восхищение французов ничего не доказывает.

Понятно. Главное против меня. Хорошо, я удержался от выделений большими буквами некоторых слов, чтоб ы борцы со мной с радостью е насчитали бы мне баллов :happy:

Вы. просто, верх корректности :happy: Значит, в 1945-м по Германии не прошлась война, в 1945-м на территории Германии не было боев.

Американы не бомбили варварски немецкие города. И, вообще, война прошла где-то стороной... Инфраструктура Германии ничуть не пострадала.

А немцы от чего-то выстраивались в очереди к полевым кухням. С чего бы? А, Кирилл?

Что касается уровня жизни, то и наши и союзники квартировали у немцев. Просто, заходили в дома и квартиры. Была хорошая возможность сравнить. Нет?

К чему это? Это вы сами с собой разговариваете?

Между прочим, не низким. И, практически не отличался от среднеевропейского.

А я и не удивляюсь. Цитату, в которой бы я именно удивлялся в студию! :) Другое удивляет - более чем за 20-ть лет сведущие во всяких импортных "Экономиксах" ничего подобного не сотворили. Вот это смешно.
Я, вообще-то о другом говорю, даже не о самом факте чуда. Но в безудержной страсти борьбы со мной этого никто не заметил.

Типичный либеральный аргумент. Точнее, совсем, не аргумент.

То, чем это чудо закончилось потребовало совокупных усилий сильнейших стран мира в течении 6 лет - не кисло, на самом деле.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Да, но, потом-то они были отменены. И снова введены, только после начала войны. И то, не по причине нехватки продуктов - кафе, рестораны и пр. работали по прежнему, и там можно было поесть и отоварится за обычные деньги, а для того, чтобы упорядочить распределение в условиях войны.
То есть, сначала - это была мера борьбы с кризисом. Потом, мера упорядочения

Так, что в безудержной страсти борьбы со мной надо лучше готовится, а не спекулировать, цепляясь к моим словам и искажая их.

И цитату в студию, где бы я говорил именно эти слова (подчеркиваю, не мои слова которые можно интерпретировать, а конкретную цитату)
Или, вы - лжец. Нет? :)
И, именно, поэтому, германский народ боготворил Гитлера и дрался до последнего за его дело.
Если кому Гитлер и прищемил хвост, то вашим любимым топ-менеджерам и олигархам. И правильно сделал, между прочим. А Германию и Германский народ Гитлер любил и сделал для него очень многое.

Не надо передергивать. Этот комментарий был не о Гитлере, а о вашем утверждении об экономических законах. Нет?

Это доказывает, что упование на экономические законы - не панацея. Потому что, под действием человеческого фактора законы не всегда работают. Нет?

Угу. Например, Лихачев :) А созданный им завод лежит в руинах :happy:
http://www.amo-zil.ru/

У вас, довольно превратные представления о внеэкономических методах управления экономикой.

Приказы и насилие к ним относятся меньше всего.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Это, хотелось бы откомментировать особо.

Помнится, некоторое время назад, в некоторых дискуссиях. вы сами призывали не цепляться к оговоркам и опискам. Нет?

Вы же прекрасно поняли о ком я говорил. Для чего спекулировать на моей оговорке?

Re: Курилка. Часть 6
 

"Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят", - доктор Геббельс.

Это ваши мечты о том, чтобы РФ и ВОВ бы проиграла, и нынче поскорее бы исчезла, как независмое государство. Но я вам попытаюсь еще раз глаза открыть на фактическое положение дел. 1. ВОВ выиграл все-таки СССР, а не Германия со своими "гениями" экономики и пропаганды. И судят, как известно, не победителей, а побежденных. И пример берут с победителей, а не наоборот. 2. Доктор Геббельс, как и вы, пререкал скорую гибель России, но его самого уже давно черви съели. не сомневаюсь, что и вас черви съедят, а Россия все-также будет одной из самых мощных и развитых стран мира. Могу и утешить, после вас, как всегда, найдутся и другие иуды, последователи Геббельссрача. Деньги зарабатывают, кто на чем - кто прогнозирует конец света, а кто обещает конец РФ, мол, так сказал Геббельс.

Такое исключено. Ярлыки и ложь косяком - это ваш метод. Сторонником Гебельса являетесь вы, а не я. Это же очевидно. Но вы по-геббельсовски врете прямо тут же, потому что это вам выгодно.

Очередная мантра из ржания вовремя не покрытой сивой кобылы.

Дальский развенчивает миф украинских нациков об экономическом чуде гитлеровской Германии. При этом сравнивая с развитием СССР, которое почему-то никто из ваших, экономическим чудом не называет. А ведь можно называть. СССР проводил индустриализацию из внутренних источников, а Германию пестововали и вооружали все страны мира. (уже в 10-й раз говорю о неопровержимых фактах истории). Сейчас вы начнете, конечно, новый сюжет, что СССР при Сталине все покупал за границей. Да покупал, но за свои кровные деньги и при этом далеко не самое современное западное оборудование. Это в отличие от фашистской Германии.

Вот именно. Германия и до Первой мировой была самой развитой страной в Европе и ее потенциал создавался, понятно, без гитлеровского "эк" чуда. Ить даже дурак задастся вопросом, а для чего и кому тогда была нужна фашистская диктатура и именно у границ СССР? Почему ее не ввел Рузвельт у себя, которого вы тут поминали? Германия и при Гитлере не была в политической изоляции, а наоборот, по отношению к ней, Запад проводил политику умиротоворения... В отличие от СССР. Поясню персонально вам, что слово "умиротворение" ни в коем случае не означает умер от варения. А то сейчас начнете меня клеймить, что я лжец и предатель. А вы, понятно тогда, чистоплюй, патриот, правдоруб и красноречив, как сам великий доктор Геббельс.

П.С. Ваша логика один к одному госдеповская, типа - Мы, США, обнаружили у себя в недрах огромные запасы нефти, но выяснилось, что на поверхности ЭРЭФия и арабские страны. Геббельс-то тоже такое открытие в свое время сделал...
П.П.С Продолжайте, любопытно, что еще врать будете.

Re: Курилка. Часть 6
 

И в чем здесь гениальность экономической политики Гитлера? Карточная система была во всех развитых странах. Пример же вам приводился. Но вы предпочитаете не замечать факты.

Ваши слова сплошь разглагольствования дилетанта, искажающие и извращающие историю. Так что мне искажать уже нечего.

А вы уже мните себя доктором Геббельсом! Полагаете, что вас уже цитируют и цитаты запоминают? Если, так пойдет и дальше, не удивлюсь, что провозгласите себя самим Наполеном, перучившимся на Геббельса.

Возьмите сами да посмотрите рост выпуска автомобилей в РФ за последние годы. И по количеству и по качеству ушли далеко от СССР. Недавно и знаменитую Волгу сняли с производства потому, что нах никому не нужна.

Вы в вопросах управления абсолютно ни бум-бум и как это вам доказать, честно, не знаю. Ясно одно, что вас и близко нельзя подпускать к производству... А тем более обсуждать с вами вопросы управления, нет никакого смысла.

Re: Курилка. Часть 6
 

Совершенно не понял. Вы выдали целый список "очевидцев", который, мягко говоря, крайне сомнителен.

Так а что сказать на самом деле хотели? Гастарбайтеры - описка, а имели в виду кого? Что Вы имели в виду, говоря, что наши солдаты в 45-м были очевидцами высокого уровня жизни немцев? Какой такой завидный уровень жизни мог быть в поверженной и разрушенной Германии в 45-м?
Вас трудно понять на самом деле.

Что сравнить? С чем сравнить?
Вы хотите сказать, что уровень жизни, например, в деревне под Мухосранском после продразвёрстки ничем не отличался от уровня жизни жителей сталинских высоток в Москве?

Научитесь задавать корректные вопросы. На эту пафосную глупость я отвечать не стану.
Только намекну, почему этот вопрос некорректен (а проще говоря - идиотский): с точно такой логикой можно вопрошать: В СССР 30-х годов бедных тоже не было? В Советскую Армию загоняли под страхом лагерей и тюрем?
Советские люди очевидно жили богаче всех на свете, все как один были идейными и счастливыми, хотя бы потому, что:

А раз в Германии уровень жизни был самым высоким в Европе, то уж в СССР он вообще, очевидно, был на первом недосягаемом месте.

У Вас мания величия.

Так это же Вы утверждали, что: Вы сначала городите чушь, а потом сами её развенчиваете, предъявляя претензии оппоненту. Забавно, но наталкивает на мысли.



Я думаю, кому надо - тот понял, к чему это я. А суть в том, что если вчерашнего бродягу или нищего загнать в казарму, одеть в одинаковую форму, дать одинаковое трёхразовое питание, и заставить работать за вот эти невероятные блага, то это и будет Ваше "экономическое чудо" - уровень жизни сильно поднимется. Иными словами, в казарме людям как раз и дают:... а ещё еду, работу и одежду. Рай просто. Всеобщее благоденствие.

Ну да, как средняя температура по палате. :)

Чего не сотворили? Не пересажали полстраны, присвоив их материальные блага и не заставив их пахать за похлёбку? Не обеспечили на 70% производителей военными заказами В ДОЛГ, который потом погашали за счёт жителей и ресурсов захваченных территорий? Вы в своём уме? Или до Вас так и не дошло, каким способом Гитлер поднял экономику Германии?

Ну, допустим, Вам, чтобы победить Валуева на ринге и шести лет не хватит. Только это вопрос не экономики, а поголовной милитаризации страны агрессора. Да и все эти "совокупные" усилия, мягко скажем - миф. Каждый старался не обуздать агрессора, а поменьше запачкаться, да побольше заработать на войне, оставаясь в стороне. Было бы желание - задушили бы агрессора в зачатке. И возможности такие были.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Ну, да Бог с ним.

Скорее у вас. И, причем, очень давно. И симптомы нарастают.

На сем обмен любезностями, я думаю, окончен?

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин, нет, я ошибся. Оскорбления продолжаются...
Не передергиваейте. Я этого нигде не утверждал. Однако, уровень жизни в СССР в сравнении, с той же РИ был значительно выше.
Ну, тогда, с кем надо, с тем и разговаривайте. Ок?


То есть, квартира и зарплата = казарма? Или все Германия поголовно отправилась в казармы? Нет? Обоснования? Нет?
А что ? На много ниже?
А вы ?
Вы спекулируете. Есть чрезвычайнве меры по борьбе с кризисом и результаты его преодоления. Нет?
Угу. При учете, что полной милитаризации экономики не было. Откуда 70% из вашей головы?
В отличие от вас, я не в плену стереотипов.
1. Поголловной милитаризации не было.
2. То есть, подготовка к войне и война не экономический вопрос? Нет? :happy:
То есть, 6 лет войны не было? Нет?

Re: Курилка. Часть 6
 

Ок! На ином и не настаивал. :)

:happy:
Именно из головы, усреднённый показатель. А на деле цифра достигала 75%.

Воспользуюсь первым Вашим советом и не буду отвечать на идиотские вопросы.

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик, бросайте уже копипастить всякую ерунду. Ведь, вы же, даже не читали внимательно то, что накопипастили, правда?
Если же, скажете, что читали, тогда есть вопросы.

Итак, вопросы:

1. Так по кому готовился удар - по Ирану или по Сирии? Определитесь, пожалуйста. А то, каша какая-то получается.
2. Каким образом возможна "полная морская блокада Ирана", если на Каспии нет НАТО-вских кораблей?
3. С какого это перепугу, нереальная морская блокада, могла привести к "полномасштабной войне"? Кого с кем? Иран что, Нью-Йорк бы атаковал? :)

Вот - типичный пример заказной статьи! ТИ-ПИЧЬ-НЕЙ-ШИЙ!
Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?

Вот! А всех, не согластных с данной точкой зрения, объявляем "демократическими проститутками Америки". И черный пиар готов!
Алхимик, вам не стыдно за такую статью? :direc***:

Re: Курилка. Часть 6
 

Да ну?! :happy:
А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия? В цифрах, пожалуйста.

Вообще, со стула упал...
Шо, прям таки испужались?!
А может, все было совсем не так, Алхимик? Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения? Может, спикера сняли и Ющенко импичмент пытались объявить? А?
Вы не в курсе? Ладно. Я готов понять и простить. :)

Поясняю, для несведующих:
Яценюк - сейчас никто.
Огрызко - кто это вообще сейчас? Где он?
Тягныбок - политик регионального масштаба. Не больше. Еще "активные участники" есть? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
К 44-му году, когда война, в общем-то, уже заканчивалась.