Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Герой vs. Антагонист (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1564)

А.С. 24.06.2017 15:09

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 680660)
Странная логика.

Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.

Крыс, вот именно, гора может ГГ только налюлять различными способами. Это её единственный способ заявлять о себе. Если Вас это устраивает - вперёд. А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.

Арктика 24.06.2017 15:13

Re: Герой vs. Антагонист
 
Похоже просто отсутствует чёткий категориальный аппарат.

Весь вопрос сводится к тому, как ответить на вопрос: является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием. Скажем проснувшийся вулкан является опасностью и мотивом действий героя. При этом, он может быть "фоном" истории, а может активно "создавать" всё новые и новые препятствия, если выстроить сюжет соответствующим образом. То же самое можно сказать и про акулу, которая может просто быть опасностью, а может целенаправленно вступать в контакт с ГГ, как показано в фильме "Челюсти".

Таким образом, драматические конфликты можно выстроить при любых свойствах антагонистичных сил.

Персонифицированный антагонист просто более удобен с точки зрения раскрытия сюжета и вовлечения зрителя в повествование, поскольку тут задействуется эмпатия.

Крыс 24.06.2017 15:22

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680661)
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.

Драматургия - не точная наука. Не стоит об этом забывать.

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680661)
А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.

Совершенно верно. Антагонистом может быть только человек. Животное... ну, как-то с натяжкой могу допустить. Всё остальное - нет. Если препятствием героя являются только силы природы и тп, антагониста тут нет. Так правильно. Другой вопрос, стоит ли на этом заморачиваться, всё вроде просто :)

По подчёркнутому - герой всегда протагонист. Уж антагонистом самому себе он точно быть не может, это окcюморон))

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 680662)
является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием.

Да. Абстрактным это понятие не бывает. Совершенно конкретное лицо, вот оно и есть этот самый. Или его просто нет.

А.С. 24.06.2017 15:33

Re: Герой vs. Антагонист
 
Крыс, для кого я, по-вашему, написал "экспериментально, например"? Или Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 680663)
а герой - протогонист

Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.

Крыс 24.06.2017 15:35

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680664)
Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?

Конечно. Физика, химия, математика предельно точные науки, что не исключает экспериментов. К чему это вообще?

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680664)
Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.

Надеюсь, вы сами поняли, что написали.

А.С. 24.06.2017 15:43

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 680665)
Физика, химия, предельно точные науки

http://www.penta-club.ru/forum/uploa...1427655171.jpg

Арктика 24.06.2017 17:01

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680661)
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.

Если то, о чём вы говорите является типичной методологией, то вам не составит труда привести хотя бы один пример научного эксперимента, "доказывающего" ненаучность явления? :)

А.С. 24.06.2017 17:10

Re: Герой vs. Антагонист
 
Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.

Если в моём примере всё верно, дорогие гуманитарии, то поцелуйте меня в [цензура].

Арктика 24.06.2017 17:56

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680668)
Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.

Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой, что не оставило шансов теории с никакой объяснительной силой. Теория не является явлением, как вы выразились выше. :) Поэтому наука в принципе не может опровергать объективные явления.

p.s. и превед там гуманитариям

А.С. 24.06.2017 18:50

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 680673)
Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой

Ещё одна жертва ЕГЭ.

Фантаст 24.06.2017 18:57

Re: Герой vs. Антагонист
 
Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.

Обещанная поправка: конечно, следовало сказать, что антагонист обязательно - личность. Если сила, с которой борется герой, безличностна, то речь идёт либо о внутреннем конфликте, либо... об очень плохом фильме :)

Фантаст 24.06.2017 18:59

Re: Герой vs. Антагонист
 
Вячеслав Киреев, не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.

Вячеслав Киреев 24.06.2017 19:26

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 680681)
не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.

Не буду. Лень.

Кертис 24.06.2017 20:11

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 680680)
Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.

Антагонист в фильме или сериале один (если это не группа). Лестрейд не антагонист Холмса. И Ватсон. И миссис Хадсон.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 680680)
либо... об очень плохом фильме

Плохой фильм Гравитация. Плохой фильм Челюсти. Очень много в мире плохих фильмов. А люди смотрят и радуются.

адекватор 24.06.2017 22:14

Re: Герой vs. Антагонист
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 680565)
греч. antagonistes, от anti - против, и agonizomai - борюсь). Противник, враг, гонитель чьего-либо мнения.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

Гонителем чьего-либо мнения может быть только человек.
Поэтому с точки зрения науки филологии антагонист - только человек.
Хотя в сказках гонителем чужого мнения может быть и говорящая галоша. Но это не про серьезную науку филологию, непоколебимую стражницу языков..


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot