Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Где Вы такое усмотрели? Я ж не сравниваю одежду с парфюмом или кинематограф с балетом. Я пытаюсь/предлагаю сравнить хорошие сериалы/фильмы с хорошими сериалами/фильмами. Или сериалы в принципе не могут быть «хорошими»? Тогда с какой по счету серии, на Ваш личный вкус, количество пожирает качество?
Странная постановка вопроса. Во-первых, не думаю, что амбиции авторов детских фильмов/мультфильмов направлены именно на создание образчиков «высокого искусства». У них изначально задачи другие – не просто «развлечь детишек» и дать папе с самой перекинуться в картишки (как вариант), пока дитё смотрит «Ну, погоди!». А научить чему-то, воспитать, наконец, подготовить к восприятию взрослых фильмов (и не только). Хороший образчик детского мини-сериала, например, «Приключения Электроника».
Этими тезисами Вы сами себе противоречите. Формально – да, и то, и другое сериалы. По сути – совершенно разного уровня.

Во-первых, Вы сейчас озвучили прописную истину. Во-вторых, я ничего подобного не говорила. А в-третьих, ни в одном из отдельно взятых искусств не бывает разделения на «шедевры» и «ширпотреб», «вершки» и «корешки», «сливки» и «отстой». Есть бесспорные шедевры, которые невозможно не признать. Есть и откровенный «трэш». А между ними – даже не 50, а 50 тысяч «оттенков» серого, произведений разного калибра и качества – от корявых булыжников до бриллиантов почти чистой воды.
Конечно, у каждого мастера свои задачи. Кто-то изначально «лепит» булыжник для определённых, чисто утилитарных целей (ну, не брильянтами же мостить дорожку к магазину?). Кто-то годами гранит и шлифует свой бриллиант. Кто-то замахивается на бриллиант, а на выходе получает булыжник (и таких примеров можно привести немало). А вот возможное ли такое: автор изначально нацелен на булыжник, а у него получается бриллиант?
Но это только одна сторона вопроса (просто чтобы сразу не валить всё в кучу).

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вадим, что лично для Вас – «высокие образцы» искусства? Каковы признаки, критерии, по которым Вы их отличаете от «ширпотреба»? По наличию «блеска в глазах» у автора? Боюсь Вас разочаровать – на свете полным-полно графоманов с горящими глазами, искренне уверенных в собственной одарённости и даже гениальности. Готовых на костёр взойти за свои «шедевры». А «шедевры» там такие, что без слёз не взглянешь.

А каковы другие критерии? Сам факт выхода фильма на экран? Успех у публики? Кассовые сборы? Отзывы критиков? Призы на фестивалях? Пиратские копии?

При этом, не скрою, мне именно Ваша позиция во многом импонирует. :heart:
Я тоже уверена в том, что без "окрыленности", "драйва", "горения" не стоит браться за любое творчество. (Хотя одно дело - иметь крылья и уметь ими махать, и совсем другое - оторваться от земли и долететь до своей "земли обетованной".)

Вы пытаетесь в муках родить живого младенца (уж извините за мой женский сексизм). И что из этого младенца получится, никто заранее не знает, даже сам родитель. Может быть, это будет второй мессия. А может - уродец. А может - очередная серая, нудная посредственность. Или просто наивный, но милый и добрый человек, которому приятно при встрече пожать руку. А может, младенец и вовсе окажется мертворождённым - и такое бывает, увы. Это жизнь, тут нужно быть готовым к любым поворотам. И даже к тому, что придётся в слезах хоронить собственное "дитё".

А кто-то другой в это время сознательно занимается изготовлением "ширпотреба". По хорошо отработанной технологии создания гомункулов. Каждый из которых, ясное дело, не станет гением, но у которого хотя бы не будет врождённого сколиоза. У которого никогда не вырастут крылья, но хотя бы руки-ноги будут в полном комплекте. Который никого в зале не растрогает до слёз, которого никогда не пригласят в "Ла Скала", но зато не выставят за двери, не освищут и не забросают тухлыми яйцами. Который выйдет на сцену, спляшет свой танец или прочитает свой стишок с табуретки, поклонится под аплодисменты и получит свой скромный гонорар.

И вполне может оказаться, что Ваш собственный живой, но чахлый и сколиозный младенец, в которого Вы вложили всю душу, будет освистан, а ровный, ладный и румяный гомункул (с виду - почти как живой) станет кумиром публики. Вы готовы к такому повороту? Я - да.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вадим Калашов, опять очень-очень много слов. На меня ваш дебют впечатления не производит. Для меня вы с дуба рухнувший инопланетянин, который не понял, куда он попал.

А вы уверены, что ваша боль и ваши страхи кому-то нужны??? У людей своя боль и свой страх, если они вам всё расскажут, у вас психика не выдержит.

Люди хотят (и вполне законно хотят) фильм про Мурку.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Японское – нет.
Куросаву – да.
Все мои друзья, все знакомые, любой мало-мальски что-то себя представляющий человек в кино, заверяю вас.
Лезть в кино и не знать Куросаву – нонсенс.
Куросава именно популярен не только у ценителей всего японского. Его ретроспективы собирают полные залы до сих пор.


Да слава богу, что закрыт.
В конце 60-ых, начале 70ых в японском кино настаёт кризис, глубокий, как ваше невежество. Студии не живут, а выживают с помощью жанра пинку-эйго. Только «Кровь и сиськи» какое-то время приносят прибыль, режиссёры, которые брезгуют этим заниматься, находят себя в корпродукции.
Вторую жизнь? Это интересно только специфическим ценителям «крови и сисек», да тем, кому интересно, что украл у кого Тарантино.



Опять возвращаемся из вашего мира, где фабула изменяет синопсису с сеттингом, в реальность.
В реальности Куросава режиссёр мирового значения не только в России, но и вообще в мире. Обладатель множества премий, включая Оскар. Человек, на которого молился Лукас, Спилберг, Скорцезе и т.д.
От незнания? Вы с какой планеты?
Не было никаких препятствий «японскому жанровому кино 70ых» на Западе. В видеопрокате фильмов «сиськи, кровь и субтитры» было много – там Тарантино с ними и познакомился. Но только если цитаты из этой продукции вы и найдёте только у Тарантино, то цитатами из Куросавы западный кинематограф переполнен. Просто переполнен. Один из эпизодов «Звёздных войн», прикиньте, римейк «Скрытой крепости».
Вы серьёзно считаете, что кто-то из режиссёров «сиськи и кровь» выше автора «Скрытой крепости»? Нет, серьёзно?


Именно, что вы немного знаете историю японского кино. И суётесь в спор с тем, кто знает досконально.
Значение Куросавы не преувеличено, а НЕОСПОРИМО. Как значение открытий Эйнштейна для физики, например. От вашего мнения оно не зависит. Без Куросавы весь кинематограф был бы другим. Без японских «сиськи и кровь» мы бы только Тарантино потеряли, да и то не всего.
Эйзенштейн, Чаплин, Феллини, Куросова могут нравиться или нет, но это ВЕХИ в истории кино. Переходные этапы.
Смотреть фильмы других режиссёров… В японском кино второй величиной крупнейшей считается Мидзогучи. Третьей – Одзу.
Одзу, Мидзогучи, Куросава – три вершины. Даже Китано их не достигнул. А ваши «кровь и сиськи» даже не на подножье или на склоне, а где-то в овраге растут.
Вы не того человека взялись учить истории японского кино. Здесь только я вам, констатация факта, могу давать уроки.
Одзу смотрели? Конечно, не смотрели. Мидзогучи смотрели? Конечно, не смотрели. Всё, вы ничего не знаете о японском кино.

Вы сравнили глубокие и умные фильмы Куросавы с «японским жанровым кино»…. Это нонсенс.

"Фильмы Куросавы сегодня смотрят почти исключительно синефилы и япономаны, потому что не-синефила и не-япономана не заставишь смотреть допотопный "Гений дзюдо", "Рашомон" или нудноватые, растянутые на 3 часа, "Семь самураев""

Ну, вас, конечно, не заставишь – старик Куросава забыл для вас сиськи и фонтаны крови вставить. А остальные смотрят с огромной охотой.
На акциях «Иного кино» только Джармуш обгоняет по просмотрам Куросаву.
Я никого не заставлял, просто рекомендовал – все спасибо сказали.
Именно потому, что Лукас смотрел и восхищался, Спилберг пересматривал, Кончаловский «когда я чего-то не понимаю в кино, я пересматриваю Куросаву», Скорцезе смотрел и пересматривал и сотни других великих режиссёров, а для вас «7 самураев» трёхчасовая нудятина….
Может, просто, кино – реально не ваше?
Ибо если для вас «7 самураев» нудятина, то что с вами будет на «Токийской повести» Одзу? Там не только сисек и фонтанов крови, там даже поединков на мечах нет.
А «Токийскую повесть» ведь тоже стыдно не знать. Одзу – это тоже вершина. И тоже огромное влияние на кино.


Вы мне не можете ничего разжевать, только я, а у вас зубов столько нет – пробелы в знании кино и ТВ сияют чёрными дырами.


Не так, что вы, опять повторяю, понятия не имеете о том, сколько стоит топовый сериал.
Одна серия Игры престолов – это вся фильмография Звягинцева.
В мире, где сетинг и фабула не одно и тоже, сериалы уже давно не уступают кино по бюджетам, по уровню режиссёрской проработки и т.д.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну, а для меня, если вы перешли на личности, вы клоун-невежда, с умным видом рассуждающий о том, в чём не разбирается.
Так что перед каждой репризой о знании японского кино или истории, или как фабула изменила с сетингом, не забывайте говорить " А вот и я". Ваши сравнения Куросавы с мастерами полупорно и так смешны, но будет хоть ясно, что вы хохмите.


Именно, вы не понимаете, куда попали. Там сериал уже давно искусством стал, по бюджетам на один уровень с кино и прочим показателям, а Куросова неоспоримая веха в мировом кино, а на вашей планете даже фабула совсем не то, что на планете Земля.


Уверен. Эти задачи искусства,лечить страхи, боли, сомнения были не мной сформулированы.
Не судите о людях по себе. Люди хотят российского Лоста, Игры престолов, Во все тяжкие, Ходячих мертвецов и т.д. Я ж говорил, что вы понятия не имеете, что происходит в сериальном мире, если ваш мир "Муркой" ограничился. Кстати, советую узнать, как долго снимали и сколько потратили на "Бориса Годунова"(скоро выйдет). Вообще, в шоке, видимо, будете.
Извините, что дебют не впечатлил. Понимаю, сисек маловато для ценителей "японского жанрового кино"( и про фонтаны крови забыли. Простите меня, пожалуйста, меня(

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Под "высоким", "элитарным" нередко понимают скучное и непонятное широкой публике (а только избранному кругу эстетов, которые в состоянии оценить изысканный "букет" и глубокомысленный посыл данного шедевра).

Раз уж где-то к слову упомянули оперу, то есть немало профессиональных певцов с хорошо поставленными голосами, идеальным слухом и немалым актёрским талантом. Которые восхитят знатока и ценителя оперы своими руладами и тщательно отрепетированными позами, но при этом оставят равнодушным 99% слушателей.

А был и есть Марк Бернес, с его тихим, глуховатым и хрипловатым голосом. Певец с большой буквы, которому на оперной сцене даже стенку подпирать не доверили бы. Но зато с искренней, живой, непередаваемой интонацией. От чьих песен до сих пор рыдают миллионы людей.

Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.

А я вот люблю фильм "Приходите завтра". Ни разу не зрелищный, не скандальный, не яркий. И даже снятый вопреки многим формальным канонам построения драматического сюжета. Но это - бриллиант чистой воды, а не мыльный пузырь.

Увы, фаст-фуд - это не просто синоним дешёвого блюда быстрого приготовления. Но и чего-то не слишком питательного и уж всяко не полезного для организма. От которого тебя в лучшем случае не скривит и не вытошнит под стол.

Возможно, где-то есть и качественный фаст-фуд (в конце концов, быстро и дёшево - не значит плохо и невкусно). И я понимаю тех "кулинаров", которые не рискуют ставить эксперименты, отказываясь от годами проверенных рецептов. Но, с с другой стороны, одни и те же блюда, приготовленные по одним и тем же разжёванным рецептам, многим уже просто приелись.

Знаете, почему в моей семье и в моём окружении уже никто не смотрит развлекательных ТВ-сериалов? Совсем не потому, что я себя окружила одними высоколобыми эстетами. Которые привыкли к кулинарным изыскам и воротят нос от картошки в мундире. А потому что скучно им - нету там давно ни картошки в мундире, ни цыпленка табака, ни воблы, ни живого кваса. А есть только гамбургеры да пюре быстрого приготовления на бульонных кубиках, от которого уже с души воротит.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...

Чтоб вы знали, японское жанровое кино 60-70-х, это не только упомянутый вами жанр Pinky violence (который я бы не стал безапелляционно унижать, сводя всё к пресловутым "сиськам"), это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах (одна только серия фильмов о Затоичи чего стоит или о Кёоширо Нэмури), гангстерские саги, огромное количество (целые сериалы) фильмов о якудза и много чего. Не надо всё сводить к "сиськам". Да там в Pinky violence были элементы эротики, но вы так представляете дело, как будто-бы там какая-то прям порнуха. Зачем людей вводить в заблуждение?

Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.

Конечно смотрел. "Сказки туманной луны".

Нет, не смотрел. Но это не значит, что я не знаю, кто такой Одзу. Вы тоже, я уверен, много чего не смотрели. Всё не возможно посмотреть.

На фига мне ваш Запад. У нас не Запад. И не о Западе я говорил. Я, кажется, ясно выразился - для русского зрителя этот пласт японской массовой культуры был закрыт приблизительно до нулевых годов, пока не получили распространение озвученные рипы с иностранных DVD-изданий. А до этого даже у профессиональных киноведов пробелы были, про Одзу и Мидзогути они, конечно, знали (и что Куросава - "лучший режиссёр"), зато не могли назвать ни одного японского популярного телесериала 60-х.

Вы говорите исключительно о больших классических режиссёрах, как будто бы японское кино состоит только из Куросавы, Одзу и Мидзогути. А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки, Тэруо Исии, Тосия Фудзита и т.д., не буду перечислять всех по отдельности. Тот же Фукасаки с 50-х годов снял десятки фильмов в жанре гангстерского кино.

Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?

Первые сезоны такого сериала-долгожителя, как "Папины Дочки" (если не ошибаюсь, 17 сезонов) снимался практически в 3 (трёх!) локациях, которые занимали три отгороженных угла в одном студийном помещении. При чём тут на фиг "Игра Престолов"??? Какое это имеет отношение к реалиям российского телевидения и российского кинопроизводства?!?!?

Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Всякая творческая деятельность есть искусство. Разделение на высокое, среднее и низкое – гнусноватая, но практически генетическая черта человеческого существа, которому присущ снобизм и стремление выделить себя от подчеркнуто остального гавна.
Способность оценивать качества произведения искусства приходит с опытом сравнения. Чем его больше, тем лучше видно, что гавно, а что не совсем.
Кино и сериалы, как и в общем развлекательная литература в большей массе ориентирована на простого обывателя. Это просто бизнес. Искусство давно стало бизнесом. Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

:thumbsup:
Жму лапу и подписываюсь под каждым словом. Реальная жесть, "как в жизни" даже в жутиках не нужна (я про фильмы ужасов или как теперь модно говорить хорор).

Людям нужен понятный пример для подражания и мечта о том как надо поступать и жить.

Людям нужен "Герой нашего времени", с понятной мечтой, простой мотивацией и целью в жизни, но с невероятными навыками которые он достиг своим упорным трудом и жизненным опытом (или приключениями на свою ж... голову). Главное чтобы он был не слишком положительный и похож на настоящего настоящий.

Герман из "Пиковой дамы" Пушкина, ... Данила из "Брата" Балабанова, или Алладин из "1001" ночи. Все персонажи выдуманы и их поведение с точки зрения современников мягко говоря неадекватно. Но мы в их верим, заранее зная что нормальные люди в реальной жизни напрасно не рискуют, не лезут на рожон, а значит и так не поступают.

Если ваш персонаж в критической ситуации поступает так как считает правильным и справедливым, то вам вам простят 99% ляпов и выдумки про вашего персонажа. Даже злодею, если он будет поступать по справедливости, согласно своей "извращенной обстоятельствами" системы ценностей.

Да ваш Персонаж гарантированно будет иметь с этого поступка большие проблемы, но он их не боится (у него нет выхода).

Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли. Инстинкт самосохранения не позволяет.

PS.
- хотели бы вы жить жизнью Главного героя вашего сценария?
- Я!? ...Не приведи Господь.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну я тут не соглашусь. Зрителю нужна реалистичность. Особенно если претендуешь на глубинную психологичность в драматических играх. Это делает кино просто жарким. Другое дело что она – реалистичность - должна быть правильно оформлена, чтобы переварить её.
Стерильные сериалы и фильмы конечно имеют своего зрителя, но те фильмы и сериалы которые не совсем стерильны имеют в разы больше поклонников и аудиторию.
Тут разговор о российском продукте. Я бы хотел здесь подержать Вадима Калашова. Мало у нас людей, которые стремятся взломать тренды. Мне лично кажется что тренды в российском сериально-киношном сегменте заданы не зрителем, а трусоватыми продюсерами. Разумеется их можно понять, они рискуют деньгами и не хотят терять работу.
И да, нам не хватает таких свобод, которые есть в западном кино. Официальное и самое главное неофициальное табуирование тематики и содержания контента обезглавливает творческий процесс. Уверен, что творцы то есть, но крылья их круто подрезаются еще до взлета. Мля, не хочется так говорить, но правда такая - все кино-дороги ведут в голливуд. Там чем ты смелее, тем круче. Ну а у нас будут продолжать снимать фильмы на чисто русокинофильную аудиторию, которая тоже огромна. Я знаю много людей, которые вот искренне любят русское кино, потому что оно сделано русскими и про русских. Так оно для них более понятно как бы. Говоришь им посмотри «Настоящий детектив» - они «да ну хрень какая-то». Ну вот такие вкусы.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я даже не рискну предположить, в каких кругах Вы вращаетесь, если для Вас женщины делятся только на шлюх разной степени ухоженности и принцесс, к которым можно подъехать только на белом коне после долгих лет медитаций и духовного подвига.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы? А главное - кем? У меня сложилось обратное впечатление: на фоне разнузданной фантазии современных "мастеров культуры" люди уже ностальгируют по советской цензуре.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вы этот вопрос задайте не мне, а местным и вообще русским сценаристам. Если они вам скажут, что у нас полная свобода творчества, то я прИзнаю свою ошибку.
Ну так навскидку у нас нельзя вписывать персонажей с не традиционной ориентацией. Вряд ли запустят сериал о коррупции во власти. Навряд ли смогут запустить что-то типа Декстера. Это же аморально. Да много чего. Улыбки, няшки, конфетки, Гагарин, хоккей, приличное детективное расследование без отвратных патологий- это мы будем снимать.
Тренд задается глубоко наверху так то.
Я не хочу тут ввязываться в дискусс. Я просто знаю, что если русское кино было бы свободнее, то оно развивалось бы быстрее. Меня воротит от тех шуток, которые придумывают в российских ситкомах. Мне непонятен этот юмор. Я не могу прочувствовать волнение действия от написанного акта сценариста русского кино. Трудно не заметить, что тренд направлен на историческое кино, которое ориентировано на закрепление самоидентификации. В этом нет ничего плохого. Это тоже как бы кино.

П.С. Вот сейчас вспомнил свой любимый сериал "Уилфред". Ну не снимут у нас такого)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да я поняла :) И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.