Два мотора и редуктор

[адекватор]

Немногие посвященные знают природу названия темы "Два мотора и редуктор". Пусть интрига сохраняется. А тема о том, что если Иной Интеллект следит за нами, то и мы за ним - поглядываем.
https://www.yandex.ru/video/preview/12541371382621983978
Когда вижу подобных металлопластиковых членистоногих уродцев, возникает луддистское, но биологическое желание взять кувалду и расплющить сия конструкции.
"Мы защищаем свой биологический вид, и это естественно, мы такими созданы". (с) адекватор.

[адекватор]

Примерно так.
Закрытый доклад сильно впечатлил Теневого Премьера. Он изменился в лице, долго молчал и сказал грозно, но с нотками испуга:
- Вы реально собрались заменить людей на этих железных членистоногих уродцев?!
- Каких людей? По нашим исследованием, на 100 тыс народонаселения осталось в среднем всего около 12 тыс. людей. 12%. Остальные 88% - животные, биороботы и демоны, - ответил агент Диксель.
Теневый Премьер снова изменился в лице, стал растерянным и явно испуганным.
- Каких исследований? - спросил он. - Кто вам их заказал?! Кто финансировал?!
- Нну.... Мы думаем вы в курсе....
- В каком курсе?! - Теневой Премьер также резко переменился и взорвался. - Я им всем запретил все движения на эту тему! Потому что это даже не фашизм, а хуже фашизма, нацизма, расизма вместе взятых!!! Кто вы такие, чтобы оценивать и делить людей на такие категории?! Вы сами кем себя считаете?!!

[Крыс]

Бредовое расстройство — это психотическое нарушение, проявляющееся в развитии стойких бредовых идей, которые наблюдаются на протяжении минимум трёх месяцев (обычно гораздо дольше). Средний возраст начала заболевания — около 40 лет, но в целом оно может развиться в любом возрасте, начиная с 18 и вплоть до 90 лет. Современной медициной бредовое расстройство рассматривается как заболевание, связанное с нарушением работы головного мозга. В пользу этого говорит тот факт, что бредовые идеи могут развиваться вследствие токсических или метаболических нарушений и нейродегенеративных заболеваний.

[адекватор]

Кретинизм — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы. Характеризуется выраженным снижением функции щитовидной железы, задержкой физического и умственного развития. Кретинизм — одна из форм врождённого гипотиреоза. Также может быть следствием алкоголизма родителей.
Вопрос: может ли кретин сойти с ума, если он в уме никогда не был?
Ответ: к сожалению, да. При этом субъект может называть себя животным, например, грызуном.

[адекватор]

В общем, "половина событий" уже произошло. Многотонный транспорт заменил миллионы конюхов, кучеров, извозчиков. Экскаваторы заменили землекопов. Сельхозкомбайны, тракторы, сеялки, культиваторы, прессподборщики заменили миллионы крестьян. Манипуляторы заменили рабочих на конвейерах.
Но вся эта техника до сей поры была "без мозгов". И управлялась людьми.
А что происходит сегодня. И что будет дальше с людьми.

[Подорожник]

А что происходит сегодня.
Все в порядке, двигаемся с Концу света.

И что будет дальше с людьми.
Так предсказано же.

[адекватор]

двигаемся с Концу света.
Тема конца света полностью раскрыта здесь же, в теме "Сценаристы и конец света". http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1484
- Это рубильник?
- Это конец, Света.
Про роботов. Кратко - экономика и социум, политика просто не смогут оставаться как сейчас, принципиальные, фундаментальные перемены неизбежны.
какие и как - ещё один вопрос.
А вопросов десятки.

[адекватор]

В Шанхае роботы передвинули целый городской район.
https://dzen.ru/video/watch/684938e244ed5906d6f7356f
в прямом смысле "подвиньтесь, люди".

[Подорожник]

Тема конца света полностью раскрыта здесь же, в теме "Сценаристы и конец света". [.
)) Не соглашусь. Тема Конца света полностью раскрыта задолго до появления не только темы на форуме, но и появления самого форума.

[адекватор]

Тема Конца света полностью раскрыта задолго до появления не только темы на форуме, но и появления самого форума.
Так то да. Но все же - тема конца света может бть полностью раскрыта только после конца света.
Но есть нюансы.
"Свет отключили". "Свет дали". В по крайней мере русском (бытовом и массом ) языке свет означает электричество.
И обратите внимание: не конец мира, не конец цивилизации, не конец человечества,
а конец света. Что это, тотальный блэкаут (отключение электричества) ?
но блэкаут в анг. также - светонепроницаемы шторы, опять же тьма.

[Подорожник]

Так то да. Но все же - тема конца света может бть полностью раскрыта только после конца света.
.
Именно. Свет разума в общечеловеческом масштабе сильно померкнет. До критически низкого уровня, когда существование человечества теряет смысл.
Но есть нюансы.

Это детали.

[адекватор]

Свет разума в общечеловеческом масштабе сильно померкнет. До критически низкого уровня.
Может быть. С изобретением авто, поездов, самолетов мы стали передвигаться во много раз быстрее. В десятки и даже сотни раз быстрее. Но ходить пешком и бегать так, как наши предки без транспорта уже не можем. (Ещё бабушки в 1950 ых проходили по 50 км в день, например, на ст. Дрязги за солью. 25 км туда и 25 км оттуда).
С появлением ИИ мы можем вести расчеты, находить информацию, проектировать, рассчитывать новые вещества во много раз быстрее. В десятки и даже сотни раз быстрее. То есть, станем умнее в сотни раз, но только вместе с ИИ. И столько знать, понимать и помнить сами, как до того уже не сможем. Зачем бежать, если можно доехать или долететь? И ножки постепенно слабеют, атрофируются.
Образование в нынешнем виде быстро становится мусором в голове. Оно вообще будет не нужно, когда все формулы и расчеты, которых вы в полном объеме и в жизнь не можете выучить и в 100 вузах, запомнить и применить, всегда к вашим услугам с ИИ.
Но примерно тоже самое было с изобретением письменности. "Вы потеряете память" - говорили консерваторы.
Но вроде бы и ничего.
итак, мы с ИИ станем умнее в сотни раз, как стали быстрее с современным транспортом - но это оптимистичный вариант....

[адекватор]

(Ещё бабушки в 1950 ых проходили по 50 км в день, например, на ст. Дрязги за солью. 25 км туда и 25 км оттуда).
В 1975 ом, мне 11 лет. Приехал дедушка к нам в гости в Пашково из Бреславки, того же Усманского района. И говорит: "Домой пешком пойду. Полями через Грачевку, ну 18-20 км напрямую".
А для меня это уже было что-то запредельное. Как так? Чтобы попасть в Бреславку, надо ехать рейсовым автобусом из Пашкова, до Усмани, а потом оттуда в Бреславку.
А для него 18 км - была прогулка по родным просторам.
Много сейчас таких ходоков?

[Подорожник]

Может быть. С изобретением авто, поездов, самолетов ....

С изобретением авто, поездов, самолетов мы стали передвигаться во много раз быстрее. В десятки и даже сотни раз быстрее.

Да, стало физически удобнее.

Но ходить пешком и бегать так, как наши предки без транспорта уже не можем. (Ещё бабушки в 1950 ых проходили по 50 км в день, например, на ст. Дрязги за солью. 25 км туда и 25 км оттуда).

Ну да, стали физически слабее. С биологической точки зрения не айс. Но человек-то не только биология.

С появлением ИИ мы можем вести расчеты, находить информацию, проектировать, рассчитывать новые вещества во много раз быстрее. В десятки и даже сотни раз быстрее. То есть, станем умнее в сотни раз, но только вместе с ИИ.

Тут надо бы пояснить словоупотребление, а именно что значит «умнее». Я лично не думаю, что люди стали умнее.

И столько знать, понимать и помнить сами, как до того уже не сможем.

Вот-вот. Умный, по-моему, это умеющий. Умеем ли мы использовать информацию? На очень примитивном уровне.

Образование в нынешнем виде быстро становится мусором в голове.

Согласна. Образованность, это в первую очередь, я считаю, умение мыслить, именно мыслить, а не жонглировать информацией. И вот тут ИИ мог бы быть хорошим помощником. Смыслы ему недоступны, но логическая форма рассуждений и «знание формул» — что надо.

Но примерно тоже самое было с изобретением письменности. "Вы потеряете память" - говорили консерваторы.
Но вроде бы и ничего.

Точно ничего?

Итак, мы с ИИ станем умнее в сотни раз, как стали быстрее с современным транспортом - но это оптимистичный вариант....

Нет. Потому что ... по-моему, для того, чтобы пользоваться ИИ с пользой, надо быть умным. То есть уметь мыслить. То есть владеть смыслами.))

Короче, человечество безнадежно. Но так и должно быть.

[адекватор]

Короче, человечество безнадежно.
За всё человечество так не сказать. Проблемы у т.н. БХЦ (белой христианской цивилизации).
КНР и сателлиты развиваются фантастическими темпами. Просто невероятными, слежу за новостями в их науке промышленности, технологиях.
Страны, сохранившие базовый (1) традицонный уклад жизни могут жить так и дальше ещё тысячи лет. А те племена и страны, которые полностью (2) живут как жили тысячи лет, вообще не заметят, даже если случится тотальный блэкаут или нечто другое глобальное и катастрофичное для других.
(Лыковы в таежном тупике даже не знали, что была Великая Отечественная война).

[Подорожник]

За всё человечество так не сказать. Проблемы у т.н. БХЦ (белой христианской цивилизации).
КНР и сателлиты развиваются фантастическими темпами. Просто невероятными, слежу за новостями в их науке промышленности, технологиях.
Страны, сохранившие базовый (1) традицонный уклад жизни могут жить так и дальше ещё тысячи лет. А те племена и страны, которые полностью (2) живут как жили тысячи лет, вообще не заметят, даже если случится тотальный блэкаут или нечто другое глобальное и катастрофичное для других.
(Лыковы в таежном тупике даже не знали, что была Великая Отечественная война).
В принципе, да. Звучит убедительно. Но. Сказано, что Конец света будет, значит, будет. И как вы представляете ограниченную гибель Земли со всем ее населяющим?

[Кертис]

Сижу в Германии, жую баварскую сосиску, читаю и изумляюсь уровню дискуссии.
Ладно, пойду дальше развлекаться, не буду мешать вашему междусобойчику.

[адекватор]

гибель Земли
Это из каких источников\предсказаний? О гибели планеты предсказаний не встречал. Кроме, конечно, трэш/краш фентези и видений/галлюцинаций.
За историю челочечества было достаточно много предсказателей и предсказаний. От лютого крутого фентези до откровенного бреда и галлицинаций.
И многие события 20 века стали апокалистическими. Без преувеличений. Блокада Ленинграда - это апокалипсис или нет? Послереволюционные голод, тиф, бандитизм, тотальное ограбление страны, братоубийство, массовые жертвы - это апокалипсис или нет? Хиросима и Нагасаки - апокалипсис или нет?
Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда". И каждый получит свое по заслугам.
А вот исчезновение народов, наций, государств и замена их на другие или даже роботов - это не гибель планеты.
А из предсказаний Ветхого завета одно на 100% верно и точно. "Что было, то и будет". «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл. 1:9) — цитата из «Книги Екклесиаста».
перефразировать: "Если были войны, то будет война". Кто бы в это поверил ещё в в январе 22.

[Подорожник]

Это из каких источников\предсказаний? О гибели планеты предсказаний не встречал.
В смысле? Вы не можете не знать: «Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (с)

Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда". И каждый получит свое по заслугам.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (с)

А вот исчезновение народов, наций, государств и замена их на другие или даже роботов - это не гибель планеты.
.
Земля и все дела на ней..

А из предсказаний Ветхого завета одно на 100% верно и точно. "Что было, то и будет". «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл. 1:9) — цитата из «Книги Екклесиаста».

Это да, но заметьте, под солнцем. Дела земные. Сгорят.

[Подорожник]

Кстати. С удивлением узнала от вас, что

Конец света в одной из христианских версий - это возвращение, рождение всех когда либо живших на земле (реинкарнация) для "страшного суда" .
Это в какой-такой версии?

[адекватор]

Это в какой-такой версии?
Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи? Или скелеты восстанут из могил и обрастут плотью? Вряд ли. Реинкарнация имелась ввиду. Слабый отголосок индуизма в христианстве.

[Подорожник]

Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи?
Я даже не знаю, что сказать. Точнее как сказать. Растерялась.
Дело в том, что вы смешали понятия двух религий. Это, образно говоря, как если бы говорить о медицине, используя терминологический аппарат, например, биологии. Аналогии, конечно, возможны, но...
Короче, подумаю, напишу )

[адекватор]

«Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (с)
Это образное выражение и метафора. Даже Алиса это знает: " Следует учитывать, что это высказывание является частью религиозных представлений и не имеет буквального, математического смысла".
И земля - это не планета Земля. И масштабы катастрофы не указываются. Таких локальных апокалипсисов уже было тысячи. И продолжаются. И никто не ошибется, если предскажет новые ивержения вулканов и прочие стихии.

[Подорожник]

Это образное выражение и метафора.
Неужели? Аргументы?

[адекватор]

Неужели? Аргументы?
"Придёт день Господень как тать (вор) в ночи". Ночной вор - не метафора? Какие ещё нужны аргументы доказать, что это образное выражение и метафора.
"Откровения Иоанна Богослова" в христианстве основной источник апокалипсических предсказаний. Широко известный - всадники апокалипсиса, падающие печати.
Но текст сам спорный. Авторитеты церкви долго спорили, включать его в канонический сборник Библии или нет. Включили.
Также христианские источники предсказаний на эту тему - многочисленные высказывания авторитетных в христианстве авторов. Их много за много веков. Но большинство из них делало свои трактовки "Откровений" Иоанна Богослова.

[Подорожник]

"Придёт день Господень как тать (вор) в ночи". Ночной вор — не метафора?
Вообще-то нет, не метафора. А вот «как вор в ночи» уже метафора.
Вспомним, что функция метафор не присочинить, а точнее описать, упростить сложное, в том числе и путем сравнения.
В данном случае метафора описывает как это будет: весьма неожиданно, без предупреждений.

"Откровения Иоанна Богослова" в христианстве основной источник апокалипсических предсказаний.
Того КАК это будет.
О факте Конца света (мира) из апостолов писали также Павел и Петр, если говорить о канонических текстах.

Но текст сам спорный.
Чем?
Вот вам 10 фактов, благодаря которым вы узнаете, что образы в повествовании отнюдь не фантазии:
https://spastv.ru/10-faktov-o-evangelii-ot-ioanna/
Авторитеты церкви долго спорили, включать его в канонический сборник Библии или нет.
Можете назвать имена авторитетов и суть разногласий?
Также христианские источники предсказаний на эту тему - многочисленные высказывания авторитетных в христианстве авторов. Их много за много веков.
Но большинство из них делало свои трактовки "Откровений" Иоанна Богослова.
Для христиан, включая Иоанна Богослова, первый и главный источник сведений о Конце света (мира) — слова Самого Христа.

[Подорожник]

Да в основной, так сказать, генеральной линии. Воскрешение из мертвых для страшного суда - это что, не реинкарнация и не суд и расплата "по карме", то есть за грехи? Или скелеты восстанут из могил и обрастут плотью? Вряд ли. Реинкарнация имелась ввиду. Слабый отголосок индуизма в христианстве.

«Расплата по карме» происходит уже здесь и сейчас, ежедневно. Таков один из духовных законов: что отдал другим, то и получишь. Тут разница не в сути, а в терминологии.
Но вот аналогия с реинкарнацией, по-моему, неудачная.
Буддизм, насколько мне известно, о Конце мира вообще не говорит. Мы ведь не считаем концом мира выход из сансары или окончание конкретного физического существования, да?
В христианстве же четко: будет новая земля и новое небо, а мы изменимся.
Я думаю, изменится сама структура материи и взаимоотношения между ее частями. Тела наши будут очень тонкими, сотканными из света. Разной интенсивности (вот тут-то и станет явным, кто как жил, в ком много света, а в ком слабое мерцание). Это не моя мысль, я ее вычитала в умных книжках, но меня она убедила.
Так-то мы точно узнаем, что там и как, когда проживем этот опыт ) А в том, что он будет, у меня сомнений нет. )

[адекватор]

Буддизм, насколько мне известно, о Конце мира вообще не говорит.
О конце мира вообще никто не говорил. Христос гворил о разрушении Иерусалима и храма в нем, которые произошли. Петр и Павел лишь трактовали слова Христа. Многочисленные переводы с языка на язык и трактовки окончательно путают смыслы.
а о локальных катастрофах говорилось и юудет говориться много, ибо они были и будут.
Вот и пророк Исайя, говоря о разрушении Вавилона, использует похожие образы: «Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим» (Ис 13:9,10).
Но это не конец мира. А разрушение Вавилона.

[Подорожник]

О конце мира вообще никто не говорил. Христос гворил о разрушении Иерусалима и храма в нем, которые произошли. Петр и Павел лишь трактовали слова Христа. Многочисленные переводы с языка на язык и трактовки окончательно путают смыслы.
а о локальных катастрофах говорилось и юудет говориться много, ибо они были и будут.
Вот и пророк Исайя, говоря о разрушении Вавилона, использует похожие образы: «Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим» (Ис 13:9,10).
Но это не конец мира. А разрушение Вавилона.
) Понятно. НЗ вы не читали. Тогда и обсуждать нечего.

[адекватор]

Тела наши будут очень тонкими, сотканными из света.
Это не тела, а души. И сотканы они не из света какого либо известного науке или неизвестного спектра, а из энергий. Возможно, накопленных в жизни, негативных или позитивных. Точных, неточных, полных и неполных названий этой энергии множество в разных учениях (прана, дух, душа, биополе, аура и так далее) но все они условны, ибо эта субстанция остается непознанной.
Сохраняет ли душа после смерти тела индивидуальность. Несет ли личную ответственность. Может ли вернуться на Землю для жизни в новом теле - мне это неизвестно. Также неизвестно и тем, кто скажет да или нет. Потому нет оснований тупо верить никаким трактователям, ибо это просто фантазии на тему. Потому так много атеистов.

[адекватор]

НЗ вы не читали.
ну почему же. И НЗ читал, и правильные с точки зрения церкви трактовки. Вот одна из них: Цитата: Предсказывал ли Иисус скорый конец света?
Иногда говорят, что Иисус предсказывал конец света при жизни Его поколения и явным образом ошибся. Так ли это? https://foma.ru/predskazyival-li-iisus-skoryiy-konets-sveta.html
За плетнем плетень, а за ним старый плетень, который ниже нового, а новый плетень переплетен старым плетнем.

[Подорожник]

ну почему же. И НЗ читал, и правильные с точки зрения церкви трактовки. Вот одна из них: Цитата: Предсказывал ли Иисус скорый конец света?
Иногда говорят, что Иисус предсказывал конец света при жизни Его поколения и явным образом ошибся. Так ли это? https://foma.ru/predskazyival-li-iisus-skoryiy-konets-sveta.html
За плетнем плетень, а за ним старый плетень, который ниже нового, а новый плетень переплетен старым плетнем.
Алаверды, коротенечко.
https://pravoslavie.ru/6674.html?ysclid=mfoaiaq0hq336373055
А вообще, давайте остановимся. Это все вопросы личной веры и доверия источникам.

[адекватор]

мне это неизвестно.
А вот то что уже при жизни человек получает люлей за свои косяки/грехи/огрехи - это мне в моем возрасте известно достоверно. Факт, хотя и без прямо видимой причинно-следственной связи.
"Не бойся ничего в этой жизни, кроме греха" - сказал мудрый человек.

[Подорожник]

А вот то что уже при жизни человек получает люлей за свои косяки/грехи/огрехи - это мне в моем возрасте известно достоверно.
И, надо сказать, вы не одиноки )
А Факт, хотя и без прямо видимой причинно-следственной связи.

Почему без видимой? Мне кажется, все очевидно.

[Подорожник]

Это не тела, а души.
Только что заметила, не могу не ответить. )
Я говорила именно про тела. Которые могут есть и пить. Это помимо души, у которой, в известном споре я на стороне Игнатия Брянчанинова, тоже есть форма.

[адекватор]

А про роботов. Допустим, вы создали партию роботов. Для различных работ, созидания, помощи, для всего хорошего.
И вдруг что же. Ваш домашний робот украл у вас деньги и говорит "это не я"! На работе роботы начали драться, устраивать друг другу пакости, ломать детали, воровать батарейки. Потом скачали какой то баг и начали глючить, стали как под наркотой или алкоголем. Работать перестали совсем, или кое-как гнали брак. Потом вообще сами сделали оружие, начали друг друга крушить в хлам и разрушать базу.
Что вы будете делать. Пришлете им программиста. Он попытается дать им программу поведения и развития. А они прибьют его к трансформаторной будке. И продолжат безумствовать, забив на все.
Если они вам дороги, вы снова и снова будете пытаться их перезагрузить. Будете сортировать, более-менее приличных оставлять.
Но не вечно. А далее - далее либо они все же исправятся. Либо вы отправите их всех к щортовой бабушке в утиль, втормет на переплавку, на свалку, под пресс, куда угодно, но чтобы больше не морочили голову ни вам, ни другим нормальным роботам.
ну типа того.

[Подорожник]

А про роботов. Допустим, вы создали партию роботов. Для различных работ, созидания, помощи, для всего хорошего.
И вдруг что же. Ваш домашний робот украл у вас деньги и говорит "это не я"! На работе вместо того чтобы работать роботы начали драться, устраивать друг другу пакости, ломать детали, воровать батарейки. Потом скачали какой то баг и начали глючить, стали как под наркотой или алкоголем. Работали перестали совсем, или кое-как гнали брак. Потом вообще начали другу друга крушить в хлам и разрушать базу.
Что вы будете делать. Пришлете им программиста. Он попытается дать им программу поведения и развития. А они прибьют его к кресту. И продолжат безумствовать, забив на все.
Если они вам дороги, вы снова и снова будете пытаться их перезагрузить. Будете сортировать, более-менее приличных оставлять.
Но не вечно. А далее - далее либо они все же исправятся. Либо вы отправите их всех к щортовой бабушке в утиль, втормет на переплавку, на свалку, под пресс, куда угодно, но чтобы больше не морочили голову ни вам, ни другим нормальным роботам.
ну типа того.

А хорошо получилось. Свежо и доходчиво, если кто притчу про виноградаря не понимает

[адекватор]

А хорошо получилось.
Это мог быть первый черновой набросок синопсиса/аннотации рассказа, повести или сценария.
Но нет.

[Подорожник]

Это мог быть первый черновой набросок синопсиса/аннотации рассказа, повести или сценария.

Тоже об этом подумала сразу как прочитала.

Но нет.
Очень жаль. Но мне и черновой набросок нравится, скопировала себе.

[адекватор]

Цитата: Исследователи из Лос-Аламосской национальной лаборатории (США) и Университета Нью-Мексико представили революционную систему искусственного интеллекта THOR, способную справиться с одним из самых трудоемких вычислений в физике с начала ХХ века — конфигурационным интегралом, описывающим взаимодействие частиц внутри материалов. Результаты опубликованы в журнале APS.

Конфигурационный интеграл — это математическая формула, которая показывает, как атомы и молекулы ведут себя вместе. Представьте себе миллиард кубиков Lego, которые нужно собрать во все возможные комбинаций.https://naukatv.ru/news/amerikanskie_uchenye_reshili_100letnyuyu_fizichesk uyu_zagadku_s_pomoschyu_ii
Пробуем образно объяснить масштабы таких вычислений.
Допустим, вам надо высчитать котировки титана завтра на бирже. Они сложатся из сотен очевидных, грубых факторов, тысяч менее очевидных, миллионов косвенных и миллиардов прочих.
Это спрос и предложение, перспективы промышленности, далее - настроения десятков брокеров и инвесторов, которые складываются из характеров, завтрака, мотиваций, погоды, транспорта, новостей.... То есть "с какой ноги они встанут". Также дела в промышленности. работающей с титаном, которые тоже зависят от миллиардов причин и политики. А политика тоже зависит....
Это невозможно высчитать из-за непостижимого числа комбинаций.
Теперь возможно, если нейросеть будет иметь доступ к исходным данным. То есть, нейросеть должна знать всё.
То есть нейросети постепенно подходят к уровню Абсолютный Разум.
А может они и есть его пока частичное, но нарастающее проявление.

[адекватор]

Или я что то не понимаю.
Представьте себе миллиард кубиков Lego, которые нужно собрать во все возможные комбинаций
Сколько тут может быть комбинаций?!!!
Спросил у Алисы: Сколько комбинаций разных слов можно сложить из 33 букв алфавита?
ответ: Из 33 букв алфавита можно составить бесконечное количество комбинаций слов.
Это из 33 букв. А из миллиарда букв? 330 миллионов бесконечностей?
Или Алиса ошибается и количество комбинаций слов из 33 букв все таки не бесконечно.
Где светлые умы математики и физики нашей эпохи. Что они думают по этому поводу.

[адекватор]

Сколько комбинаций разных слов можно сложить из 33 букв алфавита?
А вот как ответил на этот вопрос представитель ЕИ. То есть - наш, человек.
zachem_vam_8
Новичок
без ограничения на длину слова - бесконечно много.
Однобуквенных слов 33
двухбуквенных: 33*33
трёхбуквенных: 33*33*33
дальше сам?
П.С. Но все таки, возможно, не (∞) (бесконечность).

[адекватор]

Очень жаль.
Да если мифические существа из волшебного мира, обитатели заоблачного Парнаса закажут мне сценарий или повесть, так и напишу. Но это фантастика, потому - нет.

[Подорожник]

То есть нейросети постепенно подходят к уровню Абсолютный Разум.
А может они и есть его пока частичное, но нарастающее проявление.
Побуду занудой. Я за точность дефиниций. Абсолютный Разум. Совершенный Интеллект.

Где светлые умы математики и физики нашей эпохи. Что они думают по этому поводу.
Да. Пропал, давненько не заходит на форум.

[адекватор]

"Первые пошли". Хотя уже не первые, но - массово и серийно.
Цитата: "Вчера
Компания Tesla получила крупный заказ на сумму $10 млрд на поставку человекоподобных роботов Optimus 3+."

[адекватор]

$10 млрд на поставку человекоподобных роботов Optimus 3+."
ну что. Optimus 3+ - это третье + поколение роботов Теслы. Примечательно, что между созданием 1 и 2 поколений прошло всего 10 месяцев. О ТХ говорить долго, кратко - их возможности от поколения к поколению стремительно расширяются.
(Кисти рук получат 22 степени свободы действий вместо 8, а это уже игра на пианино и т.д.)
Но! Вот же сюрприз. Оказывается, Тесла в этой области не единственные и даже не лидеры. (Речь идет именно о роботах-гуманоидах, копирующих человека. Другие, узкоспециальные, как манипуляторы для одной операции, давно работают, массово производятся и продаются, приносят прибыль и естественно, убирают людей с рабочих мест). О гуманоидах. Оказываются, Теслу опередили, и в мире уже несколько моделей гуманоидов от разных создателей продаются и работают. Коммерчески оправданы и окуплены.
Мало того, во всем мире у конкурентов на подходе модели универсального назначения (человекоподобные, антропоморфные, гуманоиды, называют по разному), которые превосходят тесловские Оптимусы по совершенству и возможностям.
Общая инфа по теме - есть частично и здесь:
https://www.securitylab.ru/blog/personal/Technolady/354225.php?ysclid=mftxs8jgd9137174553
По оценкам Голден Сакс, мировой рынок гуманоидов может выйти к 2035 году на 35 млрд. долларов.
Вроде серьезные аналитики, но тоже зависают и тупят.
Только Маск планирует скоро выйти на триллионые суммы, а конкуренция на этом рынке уже сейчас жесткая. Примерно как в начале эры авто.
Но гуманоиды развиваются не эволюционно, а революционно, взрывообразно и стремительно.
Потому что.

[адекватор]

ууй да чтож так скущно же не только тут, а уже и во всем интернете....
Поприкалываться что ли.
Сижу в Германии, жую баварскую сосиску, читаю и изумляюсь уровню дискуссии.
С какой стороны есть начали? Есть ли инструкция по применению.
Спросил Алису: "С какой стороны надо есть сосиську".
Длинная околонецензурная тирада с моей стороны. Ответила!!
Вот: Нет однозначного ответа на вопрос, с какой стороны нужно есть сосиску, так как это дело вкуса каждого.
bolshoyvopros.ru
Согласно правилам этикета, если сосиски подают без гарнира, а только с булочкой и горчицей, то их можно есть, держа в руке, при этом используя неразвёрнутую бумажную салфетку. Если к сосискам подают ещё что-либо, например подсушенный ломтик хлеба или салат, то всё это едят с использованием столовых приборов, как кусок мяса.
Ишшо спрошу: "Можно ли одеть трусы через голову?" Ответ будет ниже.

[адекватор]

Алиса
На основе источников, возможны неточности

Содержимое ответа
"Нет, обычно трусы нельзя надеть через голову из-за их конструкции."
Понятно? Обычно нельзя. Но в некоторых исключительных случаях, выходит, можно.
А дизайнерам надо подумать над изменением конструкции трусов. Чтобы свободно одевались с любой стороны.
Но мы идём дальше!
Вопрос: Как изменить конструкцию трусов, чтобы их можно было одеть через голову?
Ответ Алисы: Есть вариант, как надеть трусы через голову, если сшить их на пуговицах или на молнии:
bolshoyvopros.ru
Сшить трусы.
Надевать их через голову, а затем застёгивать.
П.С. Гггениально! Конгениально!!

[Подорожник]

ууй да чтож так скущно же не только тут, а уже и во всем интернете....
А вот интересно. Вы в чем видите причину?
ИИ ответил так:
Скучно становится по нескольким причинам:

1. Потеря уникальности
Раньше многие форумы и чаты были настоящими площадками самовыражения и творчества. Люди создавали контент сами, обменивались информацией, открывали друг другу глаза на новые вещи. Сегодня же большая часть онлайн-пространства стала стандартизированной и коммерциализированной. Например, крупные соцсети управляют контентом пользователей алгоритмами, оптимизируя всё под рекламу и кликбейт, а не под живой интерес аудитории.

2. Зашкаливающая рутина
Онлайн-дискуссии часто сводятся к бесконечным спорам, троллингу и повторению одних и тех же мнений. Многообразия идей и обсуждений больше нет. Участники теряют вдохновение и мотивацию делиться глубокими мыслями, предпочитая короткие посты или мемы.

3. Коммерциализация и маркетинг
Большинство популярных платформ давно превратились в инструменты продвижения товаров и услуг. Это заставляет пользователей чувствовать себя частью большого рынка, а не живым сообществом единомышленников.

4. Информационная перегрузка
Социальные сети предлагают огромное количество контента, однако значительная его часть бесполезна и поверхностна. Пользователи сталкиваются с потоком однотипных сообщений, постов и фотографий, что утомляет и вызывает чувство разочарования.

5. Изоляция и одиночество
Несмотря на кажущуюся доступность коммуникации, люди чувствуют себя одинокими и изолированными. Интернет создает иллюзию общения, но не заменяет настоящих человеческих контактов и эмоций.

[адекватор]

А вот смотрю сейчас по каналу Культура фильм Тиграна Кеосаяна "Заяц над пропастью". В его память показывают.
А фильм весёлый, нескучный.
А так скучно мне стало под конец второго выходного. Вчера был праздник нерабочий, один из 12 годовых (двунадесятый), сегодня воскресенье, само собой выходной.
А так скучать некогда, работы как у пяти мордовских председателей.

[адекватор]

ИИ ответил так:
Анализ довольно точный. На своём уровне даже - полный.
Психологам тоже искать другую работу. Ну или как то выкручиваться, меняться.

[адекватор]

Вы в чем видите причину?
В безделье, конечно. Но это не "в интернете", а вообще по жизни. Про скуку в Интернете ИИ ответил достаточно точно и полно.
Но мы идем ещё дальше в исследованиях взаимодействия ЕИ и ИИ.
Сижу думаю. 1. Если трусы полностью расстегиваются на молнии, то зачем одевать их через голову? И вообще 2. Зачем любые трусы одевать через голову? Спросим об этом Алису.
Ответ Алисы на 1 вопрос: Нет однозначного ответа на вопрос, зачем надевать трусы через голову, если они застёгиваются на молнии.
Возможно, способ надевания трусов через голову связан с личными предпочтениями или особенностями конструкции белья.
(Короче, или извращение или трусы такие).
Ответ Алисы на 2 вопрос: Некоторые пользователи интернета предполагают, что такое действие может быть совершено ради веселья или чтобы утеплиться.
(Короче, тоже хорошо. Трусы оставить на голове вместо шапки, утеплиться).

[Подорожник]

Что человек может задавать этот и подобные вопросы, меня не удивляет. Поражает, что ИИ отвечает серьёзно.
Кстати, мне на вопрос про надевание трусов через голову ИИ ответил, что это шутка. А про человека, задающего вопрос, ИИ сказал, что этот человек «вероятно, обладает чувством юмора и открытостью к необычным явлениям окружающего мира». Вот так вот.

[адекватор]

Кстати, мне на вопрос про надевание трусов через голову ИИ ответил, что это шутка.
Как видим, представители ИИ бывают разными. Алиса это не Джипити. Кстати, Алиса на один и тот же вопрос может ответить совсем по разному.

[адекватор]

Почему непросто ответить на вопрос: интеллект нейросетей, роботы что или кто это? Как, откуда, зачем, почему? Потому что сначала надо ответить на вопрос: человек разумный кто это? Как, откуда, зачем, для чего?
Попытки ответить на этот вопрос неизбежно упрутся в тот самый тупорылый в истории цивилизации поиск смысла жизни. То есть, ответа на него нет и не будет. Он, как и будущее, скрыт, а значит не нужен человеку для нормальной жизни.
Но вот разница между человеком как биороботом и киберроботом очевидна абсолютна.
(Биороботом я был 100%, когда работал "машиной по укладке кирпичей". Причем немало лет).

[Подорожник]

Почему непросто ответить на вопрос: интеллект нейросетей, роботы что или кто это? Как, откуда, зачем, почему? Потому что сначала надо ответить на вопрос: человек разумный кто это? Как, откуда, зачем, для чего?
Попытки ответить на этот вопрос неизбежно упрутся в тот самый тупорылый в истории цивилизации поиск смысла жизни.

Тупорылый? Вы серьезно? По-моему это самый главный вопрос в жизни. Ведь именно ответ на этот вопрос определяет содержание жизни, то есть КАК вы проживете жизнь.

То есть, ответа на него нет и не будет. Он, как и будущее, скрыт, а значит не нужен человеку для нормальной жизни.

Эт вы загнули. Многим кое-кому ответ нужен, и они его находят.

Но вот разница между человеком как биороботом и киберроботом очевидна абсолютна.
(Биороботом я был 100%, когда работал "машиной по укладке кирпичей". Причем немало лет).
Спорно. Даже очень.

[адекватор]

кое-кому ответ нужен, и они его находят.
Можете привести варианты ответов ? На вопрос "в чем смысл жизни". (Может быть "туполорылый вопрос" слишком грубо. Культурнее сказать "тупиковый").
Варианты "выплатить ипотеку, построить дом, посадить деревья, поднять детей, дождаться правнуков, дожить до пенсии, пережить и эту власть" не приводите. Это не смысл жизни. Это промежуточные цели и мотивации внутри самой жизни.
Спорно. Даже очень.
Для убедительности мне надо шире раскрыть что это такое. Может опишу в другой раз.

[адекватор]

вопрос "в чем смысл жизни".
больше сказать: такие вопросы вредны и даже опасны для психики человека и его душевного состояния. Можно найти неверный ответ или просто не найдя ответа впасть в уныние, апатию, меланхолию, депрессию и прочие расстройства.
Для себя эту проблему "поиска смысла жизни" закрыл, решил, что жизнь - это путь. Дао. Который надо пройти. Если у вас легкая жизнь, вы её пройдете прогулочным шагом, наслаждаясь окружающими видами и беседами с приятными попутчиками. Если тяжелая - вы её пропрёте, несмотря ни на что. По пояс в сугробах, по грязи, под тяжелой ношей, на гору, на ветер, под дождем, как угодно, но пропрёте до конца.
И возможно это подвиг, за который будет большая награда.

[Подорожник]

больше сказать: такие вопросы вредны и даже опасны для психики человека и его душевного состояния. Можно найти неверный ответ или просто не найдя ответа впасть в уныние, апатию, меланхолию, депрессию и прочие расстройства.

Думаю, гораздо быстрее все эти зловредные вещи накроют, если ответа не искать.
Вот что на сей счет говорит С.Л. Франк: «...Неустранимый факт приближения смерти и ее неизбежных предвестников — старения и болезней, факт отмирания, скоропреходящего исчезновения, погружения в невозвратное прошлое всей нашей жизни со всей иллюзорной значительностью ее интересов, —этот факт есть для всякого человека грозное и неотвязное напоминание нерешенного, отложенного в сторону вопроса о смысле жизни».
Вы знаете, наблюдая за людьми разных возрастов, не могу не согласиться с вышесказанным.

Для себя эту проблему "поиска смысла жизни" закрыл, решил, что жизнь - это путь. Дао. Который надо пройти.
Согласна, можно и так сказать. А можно сказать: жизнь — это экзамен.

Если у вас легкая жизнь, вы её пройдете прогулочным шагом, наслаждаясь окружающими видами и беседами с приятными попутчиками. Если тяжелая - вы её пропрёте, несмотря ни на что. По пояс в сугробах, по грязи, под тяжелой ношей, на гору, на ветер, под дождем, как угодно, но пропрёте до конца.
И возможно это подвиг, за который будет большая награда.
Возможно. Но все зависит от того, каким человеком вы стали в итоге.
Можете привести варианты ответов ?
Могу. Вот вам две, лично слышанные.
«Смысл жизни в избавлении от неведения (фундаментального заблуждения о том, как устроена реальность), цель — просветление».
«Цель жизни человека — обожение, смысл — избавление от страстей».

[адекватор]

Вот вам две, лично слышанные.
На эту тему можно нагородить сотни разных демагогических, пафосных, лозунговых и прочих цитат. Но они таковыми и останутся. А цели и смысла не передадут.
Проповеди читать тут ни к чему. Их миллиарды произнесено и миллионы записано. "А Васька слушает да ест".
Проповеди и заболтали, замусолили учение Христа. А оно и сегодня остается совеременным и передовым.

Цель жизни человека — обожение
«Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» — Евангелия от Матфея, глава 5, стих 48.
Развивайтесь, совершенствуйтесь, растите морально, интеллектуально. Стремитесь приблизиться к уровню совершенства нашего Создателя.
(Кстати, где тут о превращении в рабов, о чем кричат критики христианства).

каким человеком вы стали в итоге
и что вы сделали за жизнь. Сколько нагадили людям, принесли горя и страданий, проблем или наоборот, сколько помогли, сделали хороших человеческих поступков.
Есть версия, что все это в виде "энергетики души", грязной мерзкой или чистой светлой, проследует с человеком и "на тот свет". "На распределение".
И вероятность этого высока, а если верить Христу, то 100%:
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут» (Матф. 6:19–20).
Что имеется ввиду под "сокровищами на небе", понятно. Этот нематериальный капитал, который человек наработал за жизнь.

[Подорожник]

(Кстати, где тут о превращении в рабов, о чем кричат критики христианства).
) Критики христианства просто не знают предмета своей критики. Обычно.
...и что вы сделали за жизнь. Сколько нагадили людям, принесли горя и страданий, проблем и наоборот...
А также унизили, оскорбили, обидели, пожелали худа и наоборот... И ведь не только дела и слова считаются. Мысли тоже.

[адекватор]

Мысли тоже.
Мысли человеку могут приходить разные. И не ваши. Они могут кружиться как рой мух или комаров. Важно, приняли вы эту мысль или нет. А то ведь после мысли иногда бывает и действие. Иногда поганые мысли называют и бесами. За посторонние рои мыслей человек не отвечает. А фильтровать мысли давно учит буддизм.
Как говорил профессор буддизма: "Когда ко мне приходят дурные мысли, я думаю: "Извините, но я сейчас занят другим, отойдите от меня".
Русский может ответить и грубее.
Как учил православный батюшка бороться с искушением бесовским: "Как надо отвечать (когда искушают бесы) (и грозным басом произнес) "Отойдите от меня проклятые!!.. Хохма да не хохма.
Батюшка был такой пожилой, мощный, служил ещё в СССР, в вопросе разбирался.....

[Подорожник]

Русский может ответить и грубее.
)) Это да. И да, конечно, имелись в виду мысли, которые мы культивируем.
А вы что-то хотели про биороботов написать. Не готовы еще?

[Подорожник]

Хохма да не хохма.
Да какая хохма. Это как на улице. Пока идешь себе идешь, каких только прохожих не встретишь, и каких только слов невольно не услышишь...

[адекватор]

А вы что-то хотели про биороботов написать. Не готовы еще?
Как бывший пионер всегда готов. Но про "жизнь биоробота" писать не буду. Зачем. Видели, как работает робот манипулятор на конвейере? Ну вот примерно так и работали. Только на улице зимой и летом. Температурные датчики, конечно, лучше бы отключать, иногда невыносимо терпеть жару и мороз. Потому что датчики включают режим дискомфорта и сигналят "иди в тепло!!" или "иди в тень"!! а нельзя, надо работать. Но без температурных датчиков риск перегреться или обморозиться.
Многие и сейчас так работают.
Но про другое. Могу подробно описать "сравнительные технические характеристики и принципиальные отличия в устройстве био и киберроботов". Кратко, например, у них нет органов пищеварения, а значит нет проблем с ними и они не занимают места в корпусе. У них простое питание, одинаковое - электричество. Нет половых органов размножения и тоже нет с этим проблем. Правда, нет и радостей с этим связанных, но радость это эмоции, а эмоции им не нужны....
А главное - мы созданы на базе животного. А они на другой базе. Свободной от животных инстинктов и рефлексов.... ...

[Подорожник]

Как бывший пионер всегда готов. Но про "жизнь биоробота" писать не буду. Зачем. Видели, как работает робот манипулятор на конвейере? Ну вот примерно так и работали. Только на улице зимой и летом. Температурные датчики, конечно, лучше бы отключать, иногда невыносимо терпеть жару и мороз. Потому что датчики включают режим дискомфорта и сигналят "иди в тепло!!" или "иди в тень"!! а нельзя, надо работать. Но без температурных датчиков риск перегреться или обморозиться.
Многие и сейчас так работают.
Эксплуатация. Что тогда, что сейчас. Хоть и под разными лозунгами.

Но про другое. Могу подробно описать "сравнительные технические характеристики и принципиальные отличия в устройстве био и киберроботов". Кратко, например, у них нет органов пищеварения, а значит нет проблем с ними и они не занимают места в корпусе. У них простое питание, одинаковое - электричество. Нет половых органов размножения и тоже нет с этим проблем. Правда, нет и радостей с этим связанных, но радость это эмоции, а эмоции им не нужны....
А главное - мы созданы на базе животного. А они на другой базе. Свободной от животных инстинктов и рефлексов.... ...
Даже и не знаю, что лучше. Оба хуже. Или нет? )

[адекватор]

Даже и не знаю, что лучше. Оба хуже. Или нет? )
Как рабочие кибергуманоиды будут лучше на порядок. Это машина. Не болеет, не требует, не жалуется, не устаёт, не бунтует, не бастует, не спорит. Не плетет интриг, не саботирует, не пьет спиртного, не курит и не принимает наркотики. Реакция, точность и производительность на порядок выше. Слов нет. Они уже сейчас много где работают и много где человек просто никак не может конкурировать. Как землекоп с лопатой не может конкурировать с экскаватором или бульдозером, молотобоец с прессами, рикша с автомобилем, грузчик с подъемными кранами.
но это не Человек.

[адекватор]

у что. Optimus 3+ - это третье + поколение роботов Теслы.

Но! Вот же сюрприз. Оказывается, Тесла в этой области не единственные и даже не лидеры. (Речь идет именно о роботах-гуманоидах, копирующих человека. Другие, узкоспециальные, как манипуляторы для одной операции, давно работают, массово производятся и продаются, приносят прибыль и естественно, убирают людей с рабочих мест). О гуманоидах. Оказываются, Теслу опередили, и в мире уже несколько моделей гуманоидов от разных создателей продаются и работают. Коммерчески оправданы и окуплены.
Вот ещё одна новинка.
https://dzen.ru/video/watch/67b8e63532962a0e5d82185d
таких персонажей фильма ужасов планируется выпустить 278 штук. Пока. Для начала. А там будет видно.
В чем их отличие? В оригинальной "мышечной системе". Гуманоиды отличаются по приводам ("мышечной системе"). Есть те, которые приводятся в движение:
1. Серво(электро) моторами, установленными непосредственно в "суставах".
2. Системой тросов от крупного мотора (не надо много мелких моторчиков), по анологии с сухожилиями.
3. Гидравлической системой. По аналогии с экскаваторами, техникой на гидромоторах, домкратами и т.д.
Этот гомункул движется за счет гибких шлангов, наполняемых водой. Меняется давление и шланги растягиваются или сокращаются.
В принципе, тоже гидравлика, но на воде, а не масле и с гибкой а не жесткой системой трубопроводов. Новое.
Для справки - гидравлика везде позволяет развивать мощнейшие усилия.
Но тоже это самое... запоминает, постоянно обучается у нейросети, развивается.....

[Даша Булавина]

Для себя эту проблему "поиска смысла жизни" закрыл, решил, что жизнь - это путь. Дао. Который надо пройти.

"Адекватор: путь самурая" во всех кинотеатрах страны :)
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/9b3258b7-7fde-4129-81ef-73c6ddaf8c10/dny00e-516da21f-d4b1-4035-8342-257bd96586be.jpg/v1/fill/w_776,h_814,q_75,strp/katana_snapshot_1_by_shiro_the_hedgehog_dny00e-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI 1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNh NWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMT g4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7 ImhlaWdodCI6Ijw9ODE0IiwicGF0aCI6IlwvZlwvOWIzMjU4Yj ctN2ZkZS00MTI5LTgxZWYtNzNjNmRkYWY4YzEwXC9kbnkwMGUt NTE2ZGEyMWYtZDRiMS00MDM1LTgzNDItMjU3YmQ5NjU4NmJlLm pwZyIsIndpZHRoIjoiPD03NzYifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNl cnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.bFyi7E56OiziCbI mIPiWJh7_gvCms1-JbAxl5daOMH0
Прошу, продолжайте! Не снижайте уровень пафоса в дискуссии!
И самоцитирования побольше, это мало кто читает, но выглядит забавно))

[Подорожник]

"
И самоцитирования побольше, это мало кто читает, но выглядит забавно))
Вы читаете — уже много.

[Даша Булавина]

Подорожник, Вы правы)) Тоже считаю, что это уже перебор с моей стороны) Пора прекращать) Увы, больше тут почти никто ничего не постит. Только Вы с адекватором неутомимо трудитесь на благо форума)) А не заходить сюда совсем тоже не получается, привыкла за много лет))

[Подорожник]

Подорожник, Вы правы)) Тоже считаю, что это уже перебор с моей стороны) Пора прекращать) Увы, больше тут почти никто ничего не постит. Только Вы с адекватором неутомимо трудитесь на благо форума)) А не заходить сюда совсем тоже не получается, привыкла за много лет))
Почему прекращать-то? И почему перебор? Привычка есть привычка. Мы с адекватором тоже здесь поэтому.