Поиск сходства

[Одноногий боксер]

В этой теме предлагаю пытаться найти сходства между казалось бы совершенно разными фильмами.
К примеру Терминатор (1984 года) и Чернокнижник (1988 года).
1. В том и другом фильме в самом начале антагонист и протагонист (все мужского рода) совершают путешествие во времени:
- в Терминаторе скачок в прошлое;
- в Чернокнижнике скачок в будущее.
2. По сути два протагониста (мужчина и женщина) противостоят одному антагонисту:
- в Терминаторе это киборг, которого сложно уничтожить;
- в Чернокнижнике это черный маг, которого тоже не просто убить.
3. Цели у антагонистов похожи:
- в Терминаторе: обречь человечество на гибель (убив Сару Коннор);
- в Чернокнижнике: сделать так, чтобы Земля была во власти Дьявола (найдя и соединив три части Великого Гримуара).
4. И в том и другом фильме при первой встречи главных героинь с протагонистом они считают, что те сошли с ума.
5. Протагонистов (Кайла Риза и Жиля Редферна) арестовывает полиция и они оказываются в полицейском участке.
6. Погоня:
- в Терминаторе: антагонист преследует протагонистов;
- в Чернокнижнике: протагонисты преследуют антагониста.
7. Концовка: добро побеждает (при этом Кайл Риз умирает; Жиль Редферн возвращается в прошлое и тоже умирает :-) ), главные героини и в том, и в другом фильме уезжают в закат на автомобиле.

[Шалтай Болтаев]

Забавно. Но при желании подобных аналогий можно найти много. Особенно в кино, где шаблоны, в отличие от литературы, скорее приветствуются, чем осуждаются.

[Одноногий боксер]

Вместе с тем, на мой взгляд два этих фильма вышли хорошими.
Создатели Чернокнижника добавили магии и волшебства в своё кино, злодей тоже получился живее персонажа Арнольда Ш., но правда спецэффекты оставляют желать лучшего (сам лично кино не из-за спецэффектов люблю, так что для меня это не проблема).
У Чернокнижника тоже как и у Терминатора есть продолжения (добротная вторая часть, где злой маг возрождается (играет тот же актер, что и в первой части) и вместо книги собирает камушки и третья часть, которой лучше бы не было, судя по оценкам зрителей).

Продолжая тему сходства, когда стал смотреть Тёмный город (1998), то сразу подумал, что нечто подобное я уже видел в Матрице (1999). Начало и того и другого фильма очень похожи.

[Айдар Х]

Тема хорошая, но скорее всего закинут в сток, в общую кучу, про помощь.

Есть сайты.
Очень удобно для проверки логлайна.
Заводишь туда ключевые слова и с десяток уже снятых фильмов на эту тему.

Лучше искать сайты.
Например.

http://film-like.com/

https://film-gde.ru/

https://filmchek.ru/

https://nazvanie-filma.ru/

https://www.whatismymovie.com/
(на английском)


(есть сервисы на кинопоиске, яндексе, гугле)

Перебрать все сайты, найти более удобную, рабочую и пользоваться, например при обсуждении логлайнов или своих "очень оригинальных и креативных идей".

[Одноногий боксер]

Айдар Х, стесняюсь спросить Вы точно читали первое сообщение в данной теме? :doubt:

[Нарратор]

Гарри Поттер и Звёздные войны.

1. Люк Скайуокер живёт с дядей и тётей, которые скрывают от него, кто он такой и прошлое его родителей.
Гарри Поттер живёт с дядей и тётей, которые скрывают от него, кто он такой и прошлое его родителей.

2. Люк Скайуокер встречает бородатого мужика (Оби-Ван Кеноби), который открывает ему правду и забирает в свой мир.
К Гарри Поттеру приходит бородатый мужик (Хагрид), который открывает ему правду и забирает в свой мир.

3. Учитель Люка Скайуокера (Йода) учил и его антагониста (Дарт Вейдер).
Учитель Гарри Поттера (Дамблдор) учил и его антагониста (Волан-де-Морт).

4. У Люка Скайуокера есть два разнополых друга (Хан Соло и Лея) и один косматый (Чубакка).
У Гарри Поттера есть два разнополых друга (Рон и Гермиона) и один косматый (Хагрид).

5. Разнополые друзья Люка женятся меж собой.
Разнополые друзья Гарри женятся меж собой.

6. Антагонист Люка Скайуокера в своё время подавал большие надежды, ему прочили большое будущее в светлом мире (Энакин Скайуокер).
Антагонист Гарри Поттера в своё время подавал большие надежды, ему прочили большое будущее в светлом мире (Том Реддл).

7. Антагонист Люка Скайуокера сменил имя (Энакин Скайуокер - Дарт Вейдер), ходит в чёрном, лыс и обезображен.
Антагонист Гарри Поттера сменил имя (Том Реддл - Волан-де-Морт), ходит в чёрном, лыс и обезображен.

8. Бородатый наставник Люка Скайуокера (Кеноби) раскрывает ему не всю правду (умалчивает про отца).
Бородатый наставник Гарри Поттера (Дамблдор) раскрывает ему не всю правду (умалчивает что Поттер - тоже крестраж и должен ещё раз получить от Воланда убийственный пиzдюль)

[Одноногий боксер]

Шалтай Болтаев, не соглашусь с Вами на счет шаблонов. Тут же не просто взяли какое-то уравнение и поменяли некоторые цифры местами, чтобы на выходе получился тот же результат. Очень много нового добавлено в Чернокнижника.

Про шаблоны в кино и книгах: добро побеждает как в кино, так и в книгах; про попытки уничтожить человечество снимают кино, так и пишут книги, и т.д.

Быть может Вы очень мало кино в своей жизни видели, поэтому у Вас какой-то стереотип сформировался о том, что в кино одни шаблоны.

[Одноногий боксер]

Нарратор, не фанат вселенных "Гарри Поттер" и "Звёздные войны" (искренне верю, что войны должны быть только одни и это "Ментовские войны" :happy:), но спасибо за комментарий. Не знал, что две эти вселенные как-то пересекаются, весьма познавательно.

[Шалтай Болтаев]

Быть может Вы очень мало кино в своей жизни видели, поэтому у Вас какой-то стереотип сформировался о том, что в кино одни шаблоны.
Да, я несчастный человек, которого в детстве не пускали в кинотеатры...
В кино не одни шаблоны, вы превратно поняли меня. Я намекаю на то, что кино сегодня это больше ремесло, чем искусство. А в ремесле шаблоны значат очень много. В любом ремесле, где подстраиваются под желания публики.
Шаблоны сами по себе не есть зло, но тех, кто пытается сделать что то по своему, так сказать, рвать шаблоны, я лично уважаю.

[Айдар Х]

Айдар Х, стесняюсь спросить Вы точно читали первое сообщение в данной теме? :doubt:
Да. А вы поняли о чем я?
Сложно завести ключевые слова, типа скачок по времени и т.д. и увидеть ряд похожих фильмов со схожими героями и сюжетом?

[Одноногий боксер]

Да, я несчастный человек, которого в детстве не пускали в кинотеатры...
А меня в детстве томом "Война и мир" по голове били, с тех пор книги не читаю и не понимаю многие вещи. Возможно Вы и правы, извиняюсь.

[Одноногий боксер]

Айдар Х, там после скачка ещё шесть пунктов написано. "Ключевые слова", "поисковик" данные понятия мне знакомы. Нарратор вот целых 8 пунктов написал.

[Одноногий боксер]

Шалтай Болтаев, Айдар Х, если интересно, можете сами поупражняться в схожести: три фильма, где на мой взгляд явные заимствования "День сурка" 1993, "Счастливого дня смерти" 2017, "День курка" 2019. Сколько сможете набросайте пунктов это же просто.
Плюс к комментарию Нарратора (с 8 пунктами) всё, что описано это же всё происходит не за один фильм? И там, и там целая серия фильмов, поэтому легче найти сходства на мой взгляд.

[Нарратор]

И там, и там целая серия фильмов, поэтому легче найти сходства на мой взгляд.

Там сходства вплоть до мелочей. И да - это франшизы. Некорректно было бы искать сходства меж единичным фильмом и серией.

И:

- в Терминаторе скачок в прошлое;
- в Чернокнижнике скачок в будущее.

- в Терминаторе: антагонист преследует протагонистов;
- в Чернокнижнике: протагонисты преследуют антагониста.

По моему, это - не сходства, а наоборот, различия.

[Одноногий боксер]

По моему, это - не сходства, а наоборот, различия.
Сходства в том, что происходит скачок во времени в начале фильма (различия только в том куда) и в том, что практически весь фильм и там, и там идет погоня (различия кто кого догоняет). Иными словами переставили "+" на "-" в некоторых местах и получилось что-то абсолютно новое (и по моему мнению качественное).
Разовью тему: снимали вестерны, где главный герой всегда был положительным персонажем и крошил бандитов налево и направо, потом пробуют что-то новое меняют положительного персонажа на отрицательного (допустим: Сартана), который также хорошо расправляется со своими оппонентами.

[Нарратор]

Так это перевёртыши. Это намеренный уход от штампов, сходства и тому подобного.

[Одноногий боксер]

Пусть будут перевёртыши, я не настаиваю на сходствах. Давайте обсуждать перевёртыши. :thumbsup:
Если была уже такая тема, то прошу уважаемого модератора снести эту.
Если нет, то кому интересно предлагаю искать сходства, перевёртыши или какой-то другой схожий термин.
Тем более это так просто в поиске забиваешь тему и тебе сразу не миллион, но пускай 100 совпадений (кому только не лень снимают про скачки во времени, там везде сходства-перевёртыши, штампы и шаблоны, бери сам и что-то такое придумывай это же рабочая схема: как стать миллионером (ах да нужны ещё связи и 10 секунд на вдохновение).
К примеру Фриц Ланг по крайней мере в двух своих фильмах точно эксплуатировал тему так называемого "суда Линча" в картине "М убийца" 1931 суд Линча пытаются устроить в конце фильма (безрезультатно), а картине "Ярость" где-то по середине (тоже безрезультатно, но с последствиями для главного героя). Так вот перевёртыш в том, что "М убийца" того кого хотят судить действительно виновен, а в картине "Ярость" он не виновен КАРЛ.
Предлагаю тем, кому интересно посмотреть две эти картины и на досуге поискать сходства, перевёртыши, ещё что-то для саморазвития.

[Нарратор]

Давайте обсуждать перевёртыши.

Давайте.
"Игра престолов".

1. Магия возвращается в мир, а не покидает его, как в подавляющем большинстве фэнтезей (с подачи Толкина).
2. Честность, честь, отвага и геройство помогают быстрее погибнуть, а не победить врага, как опять-таки, в большинстве фэнтезей.
3. ...и ведьма публично сжигает людей на костре, а не наоборот.

[Одноногий боксер]

"Игра престолов".
4. Положительных персонажей (которым отводится много времени) запросто убивают (временами с особой жестокостью), как в каком-нибудь сериале ужасов, например "Остров Харпера". Для сравнения во Властелине колец: Братство кольца (уже точно не помню кого (то ли эльфа, то ли человека): только одного из братства кольца орк убил выпустив в него пятьсот стрел, а тот пока стрелы ловил всеми частями тела ещё других орков штук 10 порешил).
5. Отношение к женщинам, которые в плену, напоминают взаимоотношения в фильме "Последний дом слева".

[Одноногий боксер]

6. Осада замка в финальном сезоне (или предпоследнем сезоне :bruise:) это же один в один как в "Зловещие мертвецы 3: Армия тьмы" только вместо скелетов в "Игре Престолов" живые мертвецы. :happy:

[Одноногий боксер]

Можно искать сходства в локации, в которой проходит большая часть фильма.
Возьмем например кинотеатр, Вы много знаете фильмов, где большая часть кинокартины происходит в кинотеатре? Лично я помню только 3 таких фильма:
Замкнутый круг 1978, где в кинотеатре периодически включают вестерн ;
Демоны 1985, где в кинотеатре в начале фильма показывают ужасы, а потом кошмары становятся реальностью;
Геркулес возвращается 1993, где в кинотеатре вынуждены озвучивать (импровизируя) какой-то старый дурацкий фильм про Геракла.

[Одноногий боксер]

А можно искать сходства между так называемыми ремейками, к примеру Мёртв по прибытии 1949 и Мёртв по прибытии 1988 (в одной из озвучек данный фильм D.O.A. (Dead on arrival) перевели как "Дневник одной агонии").
Если сравнивать обзоры фильмов, которые выложены на кинопоиске, то от фильма 1949 года просто скопировали обзор, немного сократив его, поменяли имя и фамилию главного героя, несколько слов и вставили в обзор на фильм 1988.
На самом деле отличий много.
Фильм 1988 года начинается в стиле нуар (как отсылка к фильму 1949 года) с бодренькой музыкой, где главный герой сразу с места в карьер идет в полицейский участок, чтобы заявить об убийстве (- А кого убили?; - Меня.)
Далее идут воспоминания героя, где он рассказывает как всё приключилось.
В оригинальном фильме немного не так развиваются события.
В целом ремейк на мой взгляд получился неплохим (практически абсолютно новая переработанная детективная история, только с копированием некоторых ключевых моментов).
Возможно сценаристы "Адреналина" вдохновлялись данными кинолентами (но вряд ли).

[Одноногий боксер]

Продолжая тему ремейков, Дикие псы 1974 и Бешеные 2015.
Ключевые события и в старом и в новом фильме практически одни и те же (не совсем удачное ограбление, захват заложников и поездка на машине).
Концовка в новом фильме понравилась даже больше чем в оригинале (в неё больше веришь + она гораздо жестче).
Также в фильме 2015 года добавили короткие предыстории головорезов, частично рассказывая истории как они докатились до такой жизни. В фильме 1974 года такого и в помине нет, там бандиты наглядно своими действиями показывают какие они отморозки - без всяких предысторий.
В Бешеных понравился переделанный саундтрек из Диких псов.
Вместе с тем новый фильм гораздо слабее оригинала, плюс есть дебильный эпизод, который похоронил весь фильм: когда главные герои приезжают в деревню и попадают на случайный праздник.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Нарратор,привел хороший пример сходства между ЗВ и Гарри Поттером... Но это не стол ько сходство, сколько единая схема построения сюжета, как известно выявлення и сформулированная Джозефом Кембеллом - мономиф...


З.Ы. Воть, как известно, Лукас лежа со сломанной ногой, аккурат Кембелла прочитал ("Тысячеликий герой", есть другой перевод "Герой с тысячью лиц", но тысячеликий мне нра больше :) ) и у него родилась идея ЗВ...

[Одноногий боксер]

сэр Сергей, так я же не спорю, что хороший пример, согласен.
Про Кембелла и Джорджа Лукаса тоже до Вас не знал, благодарю за информацию. :thumbsup:

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Про Кембелла и Джорджа Лукаса тоже до Вас не знал, благодарю за информацию.

Да не за что, всегда пожалуйста. Книжка, кстати, есть в сети.


Да и без книги, про ее суть написаны горы материалов в сети.

[Татьяна Грибанова]

Воть, как известно, Лукас лежа со сломанной ногой, аккурат Кембелла прочитал ("Тысячеликий герой", есть другой перевод "Герой с тысячью лиц", но тысячеликий мне нра больше :) ) и у него родилась идея ЗВ...

Недавно Клим Жуков делал обзор Звездных войн, как раз основываясь на этой книге.

[сэр Сергей]

Татьяна Грибанова,
Недавно Клим Жуков делал обзор Звездных войн, как раз основываясь на этой книге.

Я так понимаю, вероятно воть этот? :)


https://www.youtube.com/watch?v=-ICbNmxOeDo

[Татьяна Грибанова]

Я так понимаю, вероятно воть этот?




Да, он!

[сэр Сергей]

Татьяна Грибанова,
Да, он!

Послушал. Спасибо вам :) Не во всех моментах я с ним согласен, но в целом по Кембеллу все абсолютно точно :)

[Татьяна Грибанова]

сэр Сергей, не за что:)
Надо будет, конечно, и мне книгу прочитать. Спокойно и вдумчиво.

[сэр Сергей]

Татьяна Грибанова,
Надо будет, конечно, и мне книгу прочитать. Спокойно и вдумчиво.

И про структуру сказок есть книги... Сказка от мифа отличается. Как говорят культурологи и фольклористы, миф приходит в сказку умирать.



Миф, в культурологическом смысле - это абсолютная истина. Миф организует жизнь людей, дает им образцы поведения, традиции и т.д.


То есть, миф - это правда, это Священное Писание.


А в сказке все понарошку . Сказка - некое иносказание. Как говорится, сказка - ложь...

[Татьяна Грибанова]

миф приходит в сказку умирать.

Красиво сказано!

[Одноногий боксер]

Продолжая тему сходства хотелось бы остановится на фильмах Роберта Родригеса "Музыкант" 1993 года и "Отчаянный" 1995 года.
Само собой Отчаянный это своеобразное продолжение Музыканта (на мой взгляд продолжение гораздо хуже первого фильма), но тем не менее хочется написать мысли про эти две работы Родригеса.
Если в первом фильме происходит постепенная трансформация главного героя из музыканта в "борца с преступностью" и при этом протагонист больше приближен к реальности, то во втором фильме главный герой уже сразу как "Брюс Уиллис" крошит злодеев направо и налево.
И в том и в другом фильме присутствует история любви (с разными концовками), противостояние протагониста и основного антагониста в финале фильма (как практически во всех боевиках), хорошая музыка, перестрелка в баре.
Вместе с тем сюжет с моей точки зрения в Музыканте гораздо лучше: больше неожиданных поворотов; закадровый голос протагониста, где он походу фильма рассказывает свою историю тут тоже к месту; эпизод с черепахой, как заряженное ружье, которое обязательно выстрелит; странные видения главного героя, как предвестник неминуемой трагедии и беды.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
фильмах Роберта Родригеса "Музыкант" 1993 года и "Отчаянный" 1995 года.

Дорогой сэр... Интересен маленький лингвистический прикольчик... По-испански "отчаянный" и "отчаявшийся" звучит одинаково... Такая воть "игра слов". Учитывая, что у ГГ любимую убили и. ведь можно трактовать так, что ему уже наплевать на собственную судьбу, он отчаявшийся, потому не боится смерти...


З.Ы. У Родригеса это трилогия - третий фильм - "Однажды в Мексике".

[Одноногий боксер]

К сожалению или к счастью: вместо испанского учил (преподавали) английский. Поэтому про этот лингвистический прикол естественно был не в курсе.
У ГГ убивают любимую, но он же находит новую.
Про трилогию знаю, но про третий фильм вообще ничего не хочется говорить (решили хайпануть на старых фильмах: "Однажды на диком западе" и "Однажды в Америке").

[Одноногий боксер]

Или взять трилогию про наркодилеров Дилер 1996, Дилер 2 2004, Дилер 3 2005:
по сути взята одна модель, когда главный герой во всех трех фильмах попадает в сложную ситуацию, когда от них требуют деньги за товар (главные герои меняются, но все они присутствуют в первой части: в Дилере это Франк; в Дилере 2 это Тонни; в Дилере 3 это Мило).
На постерах ко всем трем фильмам по 5 основных персонажей (по центру ГГ).
Из трилогии понравилась первая и третья часть. Третья часть особо хорошо получилась, так как можно проследить контраст между Мило в первой части и тем кем он стал в третьей части: забавно было наблюдать, когда же у него кончиться терпение.
В 2012 году сняли ремейк в Великобритании, но про ремейк ничего сказать не могу, так как не смотрел.

[Одноногий боксер]

Возвращаясь в далекие 1972-1973 года можно вспомнить о так называемой трилогии еврокрайма Фернандо Ди Лео: Миланский калибр 9 1972, Охота на человека 1972, Босс 1973.
Как по мне это совершенно разные фильмы, если бы у Миланского калибра в сиквелах не стояли бы данные фильмы (любопытно, но Босс в последствии убрали из сиквелов), то я бы никогда не подумал бы, что эта трилогия.
Совершенно разные истории, которых объединяет разве что криминал. Из данной троицы первый блин не вышел комом, а вот остальные получились не очень. В Миланском калибре 9 хорошее музыкальное сопровождение, присутствует определенная интрига и загадка.
В 2020 году даже вышло продолжение под названием Девятый калибр, в котором не последнюю роль сыграла Ксения Раппопорт. Из хорошего в данном продолжении можно отметить отсылку к старому фильму (голограмма с танцующей Барбарой Буше в баре из старого фильма). А так если судить по оценкам и по сборам это яркий пример того как не нужно снимать продолжения культовых в своё время фильмов.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,воть, к примеру "Чужие", являясь прямым продолжением "Чужого" гораздо круче получился первого фильма...

[Одноногий боксер]

Одноногий боксер,воть, к примеру "Чужие", являясь прямым продолжением "Чужого" гораздо круче получился первого фильма...
сэр Сергей, мне тоже Чужие больше Чужого понравились. Чужие по жанру прям сильный такой боевик, где много экшена (стрельбы, взрывов, потерь как с одной так и с другой стороны), продолжение прям на славу получилось, а вот дальше с третье и далее частями что-то пошло не так.
Возможно создатели Хищников решили повторить успех Чужих, но до Хищника не дотянули очень сильно (слишком мало Хищников добавили наверное :bruise:).

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Возможно создатели Хищников решили повторить успех Чужих, но до Хищника не дотянули очень сильно (слишком мало Хищников добавили наверное ).

Ну, воть франшиза "назад в будущее" удалась на славу и стала классикой :)


И, воть, скажем "бегущий по лезвию 2049" в целом неплох, как продолжение "бегущего по лезвию", хотя многие Вильнёва и не любят :)

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,воть вам еще пример сходства... Квентина Тарантино очень вдохновил японский фильм 1973-го года (автор сценария Норио Осада, режиссер Тосио Фудзита, в главной роли актриса Маико Кадзи). И его "Убить Билла" очень похож на японский оригинал...
https://www.youtube.com/watch?v=H16Mr6YHGXc
З.Ы. :)


https://www.youtube.com/watch?v=KUwApT_ooTo

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,это я о фильме "Госпожа кровавый снег" - один из любимейших фильмов Тарантино, с которого он и делал "Убить Билла"

[Одноногий боксер]

сэр Сергей, про "Назад в будущее" согласен, что все части хороши :thumbsup:
Про 2 части Бегущего тоже солидарен с Вашей точкой зрения.
Забавно, но в первом Бегущем как раз очень сильно понравилась актриса Дэрил Ханна (чисто внешне и визуально её образ прям очень хорош был), которая в последствии сыграла в Убить Билла...
П.С.: спасибо за наводку про фильм "Госпожа кровавый снег", постараюсь ознакомиться как будет время. Канал RuthAct тоже последние годы периодически просматриваю в поисках того, что можно посмотреть. :yes:

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
ро 2 части Бегущего тоже солидарен с Вашей точкой зрения.

Исключительно христианское кино... Сэр Ридли - глубоко верующий человек.

Забавно, но в первом Бегущем как раз очень сильно понравилась актриса Дэрил Ханна (чисто внешне и визуально её образ прям очень хорош был), которая в последствии сыграла в Убить Билла...



Что до "Бегущего по лезвию" тот там к слову все три актрисы там великолепны... И Шон Янг и Джоанна Кэссиди...



Дэрил Ханна и в "Убить Билла" хороша...


З.Ы. Тарантино считает обоих "Биллов" одним фильмом. Собственно сценарий один. Это продюсер настоял на разделении фильма.

[Одноногий боксер]

Есть несколько фильмов, где "рука" является одним из главным действующих персонажей: Зверь с пятью пальцами 1946; Рука 1981; Рука-убийца 1999 ("кровожадная рука" была и во второй части Зловещих мертвецов, но ей было уделено не так много времени).
У всех трёх картин среди жанров указан "ужасы".
По количеству убийств: в фильме 1946 года их не так уж много; в фильме 1981 года уже побольше (первой жертвой становится режиссер данной картины Оливер Стоун, который играет попрошайку); в фильме 1999 года уже приличное количество.
Руку-убийцу можно смело отнести к черным комедиям (ГГ молодой бездарь-укурок, в его руку вселяется злая сила), которая не так быстро запрягает, но потом есть, где посмеяться, правда концовка на мой взгляд подкачала.
В свою очередь в Руке ГГ художник, который теряет свою руку в автомобильной аварии по вине своей супруги, концовка данного фильма наоборот порадовала, так как в начале зрителям оставили пищу для размышления, а потом развеяли все сомнения.
Зверь с пятью пальцами помимо ужасов ещё и детектив с элементами комедии, в данной картине пианист и по совместительству владелец одной действующей "кровожадной руки" погибает, вторая рука у него парализована.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Есть несколько фильмов, где "рука" является одним из главным действующих персонажей: Зверь с пятью пальцами 1946; Рука 1981; Рука-убийца 1999 ("кровожадная рука" была и во второй части Зловещих мертвецов, но ей было уделено не так много времени).



Интересно, что этот мотив попал в ужастики из готической литературы, а туда из легенд ХVI-го века.



Рука Гёца фон Берлихингена... Гёц фон Берлихинген в одном из сражений потерял кисть руки. Ему был изготовлен протез, причем он мог прекрасно ездить на коне и владеть мечом используя этот протез.


Протез, кстати, хранится в музее.


Но история эта стала основой для мрачных легенд о руке изготовленной с помощью черной магии, живущей собственной жизнью и совершающей кровавые убийства.

[Одноногий боксер]

Одноногий боксер,это я о фильме "Госпожа кровавый снег" - один из любимейших фильмов Тарантино, с которого он и делал "Убить Билла"
Посмотрел и не пожалел :thumbsup:
Финал Госпожи кровавый снег мне напомнил концовку фильма Игла.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Посмотрел и не пожалел
Вообще у Таарантино с Японией еще связаан самый его известный фильм "Криминальное чтиво"... Первый драфт сценария называося "Бетти Буп", так звали героиню мультфильмов для взрослых 50-х годов 20-го века... На роль Фабиан Ттарантино специально приглассил португальскую аактрису Марию де Меддейруш, потому что она внешне похожа на мультяшную Бэтти Буп...

Но, отсняв материал, Тарантино никак не мог ссклеить фильм и отдать его в монтаж... И ему предложили построить повествование по японской пятиактной схеме...

И у Тарантино получилось...

З.Ы. На иллюстрациях:
1. Бэтти Буп
2. Мария де Медейруш в роли Фабиан

[Иван Афонин]

это я о фильме "Госпожа кровавый снег" - один из любимейших фильмов Тарантино, с которого он и делал "Убить Билла"
А я думал что любимый фильм Тарантино это "Банда аусайдеров"

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
А я думал что любимый фильм Тарантино это "Банда аусайдеров"
Ну у него не один любимый фильм. Их несколько. В сети вообще масса списсков его любимых фильмов.

Но о некоторых, в частности о Госпоже он говорил сам в интервью.

[Иван Афонин]

Но о некоторых, в частности о Госпоже он говорил сам в интервью.
Просто я сужу потому что именно "Банде аутсайдеров" Тарантино передаёт мысленный привет в "Криминальном чтиве".

[Одноногий боксер]

Развивая тему трилогий, отдельно хотелось бы остановиться на "трилогии" Ларса фон Триера "США: страна возможностей" первым фильмом, которой является "Догвилль", вторым "Мандерлей", а третьего фильма насколько я понимаю пока ещё не сняли и навряд ли уже снимут (под названием "Вашингтон").
Что сказать про данную трилогию: безбожно экономили на всём, решив обойтись без декораций, и без третьей части. :happy:
Лично мне понравилась первая, а также вторая и третья часть тоже.
В первой картине главная героиня оказывается в маленьком городке Догвилль, в то время как в продолжении сюжет развивается уже на одной из плантаций в Алабаме.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Что сказать про данную трилогию: безбожно экономили на всём, решив обойтись без декораций, и без третьей части.

Не совсем так. Это авторский прием Ларса фон Триера. Он довел условность до максимума, условность практически театральная. Декорации есть... Но, это только мебель и детали обстановки домов.


Все прозрачно. Зритель видит все, что происходит в домах жителей Догвилля.


Внимание зрителя сосредотачивается на действиях и эмоциях персонажей не отвлекаясь на фон и декорации. Это неважно. Важно то, как действуют персонажи - в этом был его режиссерский замысел.

В первой картине главная героиня оказывается в маленьком городке Догвилль,



Название городка - это тоже часть замысла. В России до революции существовало такое выражение - "Отправить в город Собачинск", со значением аналогичным известному "отправить к черту на кулчки", "отправить в Тьмутаракань" и т.д. В смысле в такое глухое место, что глуше некуда.


Так воть, у американов тоже есть нечто подобное - Догвилль (от английского слова "собака") это аккурат и есть - город Собачинск.

[Одноногий боксер]

сэр Сергей, естественно в курсе, что dog это собака.
Так воть, у американов тоже есть нечто подобное - Догвилль (от английского слова "собака") это аккурат и есть - город Собачинск.
Скорее всего такая задумка и была при выборе названия.
Ещё как вариант показана бродячая собачья стая, куда попадает новая домашняя собака, сбежавшая из дома... дальше тему развивать не буду, чтобы сильно не спойлерить, вдруг кто захочет посмотреть, если ещё не смотрел.

Так уж совпало, что у Триера помимо Догвилля и Мандерлея успел посмотреть ещё "Рассекая волны", "Танцующая в темноте". Во всех четырех картинах главная роль отведена женщинам, которым уготована нелегкая судьба.

За авторский прием, который был использован как в Догвилле, так и в Мандерлее, режиссеру нужно отдать должное: не побоялся, пошел на определенный риск.

Возможно кто-то захочет повторить успех данных картин и снимет ремейк или даже третью часть.

Я даже знаю кому можно доверить третью часть :happy::
https://www.youtube.com/watch?v=GcitSVqmQek

П.С.: если при просмотре вышеуказанного трейлера у Вас из глаз кровь польется, то я не виноват.
П.П.С.: третью часть назвать Васингтон.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
Ещё как вариант показана бродячая собачья стая, куда попадает новая домашняя собака, сбежавшая из дома... дальше тему развивать не буду, чтобы сильно не спойлерить, вдруг кто захочет посмотреть, если ещё не смотрел

Говорить о кино без спойлеров это все равно, что нюхать розы в противогазе... Тем боле на профессиональном форуме :)
Что до собак... Главное это фото таких городков в финале... Это прямое высказывание о том, что таких догвиллей в Американии полным полно и соответственно таких людей...

[Одноногий боксер]

Поймал себя на мысли, что концовка в Американской истории X и Фабрике футбола (еще данный фильм переводят как Фанаты), чем то схожи: вроде основная буря прошла мимо главного героя с теми или иными последствиями, но за бурей неожиданно снова следует шторм.
Если на Фабрику футбола уже есть отечественный аналог в виде картины "Околофутбола", то вот аналог "Американской истории X" я не в курсе существует или нет.

Свято место не бывает пустым так что торопитесь и придумывайте и снимайте "Русский рассказ Y" (Игрик), а там глядишь и трилогия какая-нибудь последует: "Болгарское повествование _".

[Иван Афонин]

Вообще у Таарантино с Японией еще связаан самый его известный фильм "Криминальное чтиво".
В "Убить Билла" тоже имеется очень много пасхалок к Японскому кино. Да и в фильме "Настоящая любовь" тоже имеются пасхалки к Японскому кино.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
В "Убить Билла" тоже имеется очень много пасхалок к Японскому кино. Да и в фильме "Настоящая любовь" тоже имеются пасхалки к Японскому кино.

Так я собственно с этого и начинал: "Убить Билла" - "Госпожа кровавый снег"

[Одноногий боксер]

Математика в кино: в первую очередь вспоминается фильм Игры разума, потом Умница Уилл Хантинг (тем кому драмы по душе должны оценить две этих картины).
Для любителей триллеров с ловушками в замкнутом пространстве есть фильм Западня Ферма.
И сравнительно недавно натолкнулся на советскую короткометражку Математик и черт, который относят к фантастике, но я бы больше к комедии отнёс.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
И сравнительно недавно натолкнулся на советскую короткометражку Математик и черт, который относят к фантастике, но я бы больше к комедии отнёс.

Ну, от чего комедия не может быть фантастической? Я не беру такие примеры, как "Космические яйца", но тот "Иван Васильевич меняет профессию" - фантастика и комедия, согласитесь.


З.Ы. А "Математик и черт" очень на мой взгляд интересный фильм.

[Одноногий боксер]

сэр Сергей, я же не говорю, что не может быть фантастических комедий. Для меня "Математик и чёрт" в первую очередь комедия, а уже потом даже не фантастика :doubt:, а скорее мистика :).

[сэр Сергей]

Одноногий боксер,
комедия, а уже потом даже не фантастика , а скорее мистика .

Ну не столько мистика, сколько, наверное фэнтези... Мистического там все же не так уж и много...


Воть например "Млечный путь" (1969 г., сценарий Луис Бунюэль и Жан-Клод Каррьер, режиссер Луис Бунюэль, композитор Луис Бунюэль), множество исторических, библейских и прямо мистических эпизодов... Но, это, все же не мистика, а притча...

[Одноногий боксер]

Фильмы, где сделан акцент на слепоте героя совсем не редкость.
Тут и пару-тройку десятков фильмов про слепого самурая (который на полставки подрабатывает массажистом) "Затоичи", успел посмотреть только фильм Такеши Китано, поэтому судить об целой серии фильмов мне не представляется возможным. Не плохой по моему мнению боевик "Слепая ярость", где Рутгер Хауэр играет роль ослепшего на войне солдата, которого после ранения находят вьетнамцы и убивают обучают искусству владением мечом.
И если искать схожесть у двух фильмов "Слепая ярость" и "Затоiчи" Китаны, то и в том и другом фильмах ГГ, у которых трость-меч, убивают злодеев (местами, кромсая их, с особой жестокостью). В двух этих фильмах присутствует юмор, есть в концовке сражение с антагонистом самураем.
Вместе с тем в "Затоiчи" много экранного времени уделено на раскрытие основного противника ГГ, в то время как в "Слепой ярости" японский самурай ("брат Брюса Ли" :happy:) появляется как "кот в мешке".
Есть кинокартины, где "слепые" главные герои, несмотря на свой недуг, отличные стрелки: "Слепое правосудие" и "Книга Илая". В двух этих фильмах затрагивается религиозная тема (в Книге Илая и без капитана очевидности это понятно исходя из названия), есть банды, которым противостоят главные герои.
Опираясь на зарубежный опыт :doubt:, можно придумать и отечественного слепого героя для боевика.

[Одноногий боксер]

Два итальянских фильма "Я боюсь" 1977 года и "Я не боюсь" 2003 года.
Любопытно, что действие фильма "Я не боюсь" разворачивается в 1978 году (по крайней мере так написано на кинопоиске, возможно это не совсем правда).
Не знаю пытались ли авторы второй картины сделать какую то отсылку к первому фильму: скорее нет, чем да.

В картине "Я боюсь" полицейский Грациано решил сменить работу на более спокойную и совершил очень большую ошибку, попав в сложную ситуацию. Страх за свою жизнь привели к тому, что он готов был "забыть" всё что произошло и обещал хранить молчание, чтобы сохранить жизнь.

В картине "Я не боюсь" десятилетний мальчик, напротив отказывается "забыть" всё то, что он узнал-увидел и сознательно идёт на риск, ставя свою жизнь под угрозу.

[Одноногий боксер]

Посмотрел трейлер отечественного фильма "Земун" и там ГГ по сюжету все чаще видится Земун – мистическая корова, которая по поверью приходит за душами пастухов после их смерти.
Кто знает может автор сценария вдохновлялся фильмом "Черный пес" с Патриком Суэйзи, где также было мистическое существо (Черный пес - некая легенда среди дальнобойщиков о собаке, которая появляется, когда водитель слишком долго в пути, обуреваемый жаждой наживы).

[Одноногий боксер]

В курилке зашёл разговор про Данди, тот что крокодил, поэтому решил написать о фильмах с Полом Хоганом (не пересматривал их, пишу ориентируясь на свою скудную память).
Первая часть: главная героиня, которая работает в газете, узнает о Данди и решает поехать к нему в Австралию, чтобы написать о нём статью. В одном из баров в Австралии происходит знакомство, потом следует ряд приключений. Журналистка приглашает Крокодила в Нью-Йорк и у них завязывается любовь. Не отнес бы первую часть к боевику, скорее больше комедийная любовная история.
Вторая часть: главные герои (Крокодил и Жирналистка) в Нью-Йорке. Уже не помню почему, но за Журналисткой начинает охотиться мафия (может статью написала какую-то, точно не помню). Данди решает, чтобы защитить свою жену увезти её в Австралию, так как там его стихия, дом родной. По итогу мафия приезжает в Австралию и там пропадает в просак. Комедийный боевик получился на мой взгляд. Можно сказать что поменяли локации из первой части местами, добавили мафию и получилось продолжение.
Третья часть проходит в Лос-Анджелесе, те же самые основные персонажи. История крутится вокруг наркотиков (контрабанду провозят в реквизите для съемок фильмов вроде как, но это не точно). Крокодил опять выходит победителем из конфронтации из барыгами. Снова комедия в общем.
Есть ещё 4 часть 2020 года оказывается, но я её не смотрел.
Поговаривают, что между третьей и четвертой частью Крокодил Данди снялся в "Новом Человеке-пауке", но это не точно.

[Одноногий боксер]

Одна Кобра хорошо, а две лучше.
Два боевика: итальянский День Кобры 1980 года с Франком Неро и американский Кобра 1986 года с Сильвестром Сталлоне.
В первом фильме главный герой - детектив не выглядит неуязвимым "рэмбо", то его на рыбном заводе отмутузят, то Иван Радованович ему намнет бока. В данной картине присутствует юмор: Неро общается несколько минут с бандитом в небоскребе и только когда мафиози решается сказать главный злодей, в эту же секунду в его голову прилетает маслина; злодей, стреляя в Неро, скрывается за канистрами с горючим; драка с Иваном Радовановичем заслуживает отдельной премии синематографа. На контрасте в фильме присутствуют и серьезные драматические моменты за что тоже можно поставить картине плюс.
Второй фильм хоть по всей видимости задумывался более серьезным, за что видимо и заработал 6 номинаций "Золотой малины".

[Одноногий боксер]

Фильмы "Класс", "Слон", "Мгновения жизни", "Пиф-паф, ты мертв" - одна общая и печальная тема, которая объединяет эти фильмы. Существует множество и других фильмов с похожей тематикой.
Из этого квартета выделил бы последнюю картину, так как она вселяет какой-то оптимизм и там присутствует счастливый конец.

[Одноногий боксер]

12 разгневанных мужчин 1957 года, 12 разгневанных мужчин 1997 года, 12 2007 года.
Голосование 11 виновен, а один голосует против. Оригинал, ремейк и достойная отечественная адаптация.

[Одноногий боксер]

Трилогия о мести: Сочувствие господину Месть (этакий круговорот мести в природе), Олдбой (месть без срока давности), Сочувствие госпоже Месть (месть объединяет людей). Из трех фильмов "Сочувствие госпоже Месть" показался самым слабым.

[Одноногий боксер]

Итальянский фильм "Полицейские и воры" 1951 года и российская версия 1997 года.
Тут пожалуй нужно искать отличия: практически два одинаковых фильма только с разными актерами и местом действия.

[Одноногий боксер]

Плохой лейтенант 1992 и ремейк 2009 года.
И там и там громкое уголовное дело, которое расследует главный герой, наркотики, игра в тотализатор, но ремейк получился абсолютно проходным, несмотря на змею, крокодилов и ягуан.

[Одноногий боксер]

Серия фильмов про инспектора Гарри Каллахена: Грязный Гарри, Высшая сила (Сила Магнума), Подкрепление, Внезапный удар, Игра в смерть, выпуск которых растянулся на 17 лет с 1971 по 1988 годы.
У главного героя в каждой картине меняются напарники (мексиканец, афроамериканец, женщина, английский бульдог, азиат), которые либо гибнут, либо получают серьезные ранения, в руководстве полиции также постоянные перестановки.
Гарри постоянно рамсит с начальством за что его периодически увольняют из отдела убийств, переводят в другие отделы, отправляют в отпуск.
В первом и пятом фильме основными антагонистами выступают убийцы-маньяки: Скорпион и "Свен" соответственно.

[сэр Сергей]

Одноногий боксер, не всегда прямое сходство имеет значение... Цитаты и отсылки... Это интересно. Посмотрете древний советский фильм "Город мастеров"... Сколько там цитат и отсылок к "Александру Невскому" Эйзенштейна!

[Одноногий боксер]

сэр Сергей, будем посмотреть, спасибо за наводку!

[Одноногий боксер]

"Сортиры в соборах, соборы в сараях, боишься сам – научи попугая. Но снова метельщик спасает город, а твоя голова снова прячется в ворот."
https://www.youtube.com/watch?v=2ewB_GuIxAQ

[Одноногий боксер]

Гонконгская трилогия "Двойная рокировка" по первой части которой сняли оскароносных Отсупников.
Сходство очень большое, а главное отличие только в концовке: с судьбой героя, которого играет Мэтт Дэймон.
Вторая часть "Двойной рокировки" это приквел к первой части (можно начинать смотреть сразу со второй части, а потом смотреть первую часть). А третья часть продолжение первой (много отсылок на первую часть).
Третья часть понравилась меньше всего.

[Бог]

Из чего вырос "Таксист" Мартина Скорсезе? Сам режиссёр в качестве референса называет "Поездку" (Рай), сценарист Пол Шредер — "Дневник сельского священника" (Брессон), у киноведов встречаются упоминания "Искателей" (Форд). Для меня же всё стало очевидным на сеансе "В укромном месте" Николаса Рэя.

[Одноногий боксер]

Серия фильмов про Затоичи с Синтаро Кацу в главной роли.

В первом фильме слепой массажист находит лучшего друга.
Во втором фильме якудза Ичи встречает брата.
В третьем фильме фехтовальщик Зато гостит у учителя.
...
В двенадцатом фильме странствующий авантюрист знакомится с мастером игры в шахматы.

Огромное количество убийств, красивые женщины, море саке, азартные игры, скандалы-интриги-расследования, колоритный ГГ (в некоторых эпизодах не менее колоритные противники), рисовые лепешки, различные музыкальные инструменты, танцы-песни и пляски...

Из двенадцати мгновений весны эпизодов, первая картина понравилась больше всего.