Просмотр полной версии : Помогите! Книга или сценарий?
Дария Тригубчак
30.04.2020, 03:24
Доброе время суток! :)
Мои первые попытки что-то начеркать на бумаге (а точнее в телефоне) были ещё в далёкие 11 лет - всякие фанфики, недорассказы и т.д. В 13 я уже могла создать у себя в мыслях историю с минимальным кол-вом логических пробелов, с живыми героями, эпичными и напряжёнными моментами, но... Реализовать мне это было тяжело - не хватало опыта и грамотности.
Скоро мне стукнет 18 лет. Ещё два года назад у меня родилась идея, я её постоянно дополняю и совершенствую, но пока она у меня только в голове. Почему? Я не знаю что делать и поэтому обратилась сюда. Это не просто идея. Как по мне - это, пускай всё также недоработанный, но фильм. Боевик со всеми элементами - романтика, драма, комедия, триллер. И у меня сейчас есть выбор: начать писать сценарий, хотя у меня в этом деле нет абсолютно никакого опыта, или же работать над книгой. А в последнем я уже далеко не чайник.
Я прекрасно понимаю, что экранизировать книгу гораздо тяжелее, да и сценарий всё равно потом должен появится в ходе работы. Но описывать всё... Я так к этому привыкла. Люблю очень сильно это дело. Да и читатели говорят (я не про маму, которая не хочет меня травмировать правдой), что у меня это получается. И всё же! Как мне быть?
Для меня очень важно услышать ваше мнение!
И, конечно же, заранее спасибо! :heart:
Как по мне - это, пускай всё также недоработанный, но фильмВы сильно ошибаетесь. Даже сценарий - далеко не фильм. Фильм - это когда его сняли :)
Это не просто идеяНа самом деле, это она и есть. Больше ничего.
Дария Тригубчак
30.04.2020, 05:14
Вы сильно ошибаетесь. Даже сценарий - далеко не фильм. Фильм - это когда его сняли
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:
Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.
Фредди Ромм
30.04.2020, 06:42
Судя по тому, что вы тут написали, ваша главная проблема - не книга и не сценарий, а пунктуация. К 18 годикам уже надо знать классическое "Казнить нельзя помиловать".
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:
Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.
Не так давно общался с девушкой, которая сразу начала писать сценарий, а потом, не дописав его, по этому же сюжету написала книгу. Почему она так поступила? Точно не знаю. Возможно, посчитала, что сценарий тяжелее будет куда-то протолкнуть. А книгу можно издать хотя бы за свой счет. Да и не за свой можно. С книгой легче увидеть конечный результат, легче донести себя до конечного потребителя.
сэр Сергей
30.04.2020, 07:19
Дария Тригубчак, скажу вам так: это очень разные вещи, литература и драматургия в форме сценарного мастерства.
Литература - отдельное, самостоятельное искусство. У литературы есть свой язык (у каждого вида искусства есть только ему присущий язык, делающий его самостоятельным искусством).
Литература - индивидуальное искусство. Писатель самодостаточен, как художник. Литературное произведение доступно читататтелю для восприятия сразу и непосредственно.
Драматургия - это не самостоятельное искусство. Это часть театра и кино. Сценарий пишется не для читателя, а для профессионалов - продюсеров, режиссеров, актеров, операторов, художников. То есть, сценарий это проект, чертеж, по которому будет создано не индивидуальное, а коллективное произведение - фильм.
Фредди Ромм
30.04.2020, 09:12
Дария Тригубчак, скажу вам так: это очень разные вещи, литература и драматургия в форме сценарного мастерства.
Литература - отдельное, самостоятельное искусство. У литературы есть свой язык (у каждого вида искусства есть только ему присущий язык, делающий его самостоятельным искусством).
Литература - индивидуальное искусство. Писатель самодостаточен, как художник. Литературное произведение доступно читататтелю для восприятия сразу и непосредственно.
Драматургия - это не самостоятельное искусство. Это часть театра и кино. Сценарий пишется не для читателя, а для профессионалов - продюсеров, режиссеров, актеров, операторов, художников. То есть, сценарий это проект, чертеж, по которому будет создано не индивидуальное, а коллективное произведение - фильм.
Сэр, не хочу делать вам отрицательные эмоции, но во все времена драматургия относилась к художественной литературе. Шварц и Горин читаются не хуже Стругацких. Это в последние годы стало принято писать сценарии так, чтобы их по возможности никто не сумел прочитать.
Дипломная работа. Правда, перед этим несколько курсовых. А потом вся эта романтическая хрень вылетит из вашей головки, и вы будете смеяться, когда решите показать своему очередному любовнику эту тему. особенно первые два абзаца вашего страстного спича.
сэр Сергей
30.04.2020, 09:31
Фредди Ромм,
Сэр, не хочу делать вам отрицательные эмоции, но во все времена драматургия относилась к художественной литературе.
А вы и не добавите мне отрицательных эмоций...
Это давешний спор между двумя точками зрения.
Я не считаю драматургию литературой. Потому, что ни пьеса, ни сценарий - не являются самодостаточными произведениями и представляют собой проекты сценического и экранного воплощения.
Назвать драматургию литературой, это все равно, что назвать литературой (в смысле, как искусством) учебники или научные монографии.
Почему я должен испытывать отрицательные эмоции? Ваша точка зрения, кстати, обоснована и в ее пользу есть аргументы.
Но я, всего лишь, сторонник другой теории.
Шварц и Горин читаются не хуже Стругацких.
Так и Шекспир читается и Софокл и Шоу... Дело не в этом.
Дело в том, что театральная драматургия адаптирована к языку театра.
Сценарное мастерство адаптировано к языку кино
А у "чистой" литературы есть свой самостоятельный язык, делающий ее самостоятельным искусством.
Это в последние годы стало принято писать сценарии так, чтобы их по возможности никто не сумел прочитать.
Так изменилось у нас кинопроизводство и подобная запись в ней наиболее целесообразна.
Я вам скажу, что и режиссерские сценарии в Мосфильмовском формате уже давно никто не делает...
во все времена драматургия относилась к художественной литературеВо все времена не было кинематографа. Сценарий - технический документ для съёмочной группы, и больше ни для кого. Их не печатают, чтобы читатели прочитали. Какая художественная лит-ра, вы вообще о чём?..
Феофаний
30.04.2020, 12:14
Боевик со всеми элементами - романтика, драма, комедия, триллер.
То есть оливье? Норма в кино - один, либо смесь двух жанров. Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.
И да, простой вопрос - Вы можете назвать российские фильмы последних лет, которые были бы референсами к Вашей задумке? Если нет, то ответ думаю очевиден.
сэр Сергей
30.04.2020, 12:46
Крыс,
Во все времена не было кинематографа. Сценарий - технический документ для съёмочной группы, и больше ни для кого.
Не совсем...
При СССР писался литературный сценарий - киноповесть. Киноповесть выглядела как обычное литературное произведение и ее мог свободно прочитать любой, далекий от кинопроцесса читатель.
То есть, в определенном смысле, киноповесть была самостоятельным, литературным произведением.
В подобие голливудки его превращали тогда, когда брали в производство, разрезали и сшивали в виде книжечки формата А-3 для удобства пользователя.
А режиссер удалялся на дачу в Переделкино и ваял режиссерский сценарий в Мрсфильмовском формате...
Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.
Корейцы любят и иногда у них даже получается.
При СССР писался литературный сценарий - киноповесть. Киноповесть выглядела как обычное литературное произведениеЭто я знаю. Но сейчас всё совершенно иначе. У нас продюсерское кино, с жёсткими требованиями к оформлению, которые берутся не с потолка (обычно), а исходят из реалий кинопроизводства.
И литературный сценарий хоть и называется так, но никакой художественной ценности не представляет - именно как литературное произведение. Парадоксъ)
Фредди Ромм
30.04.2020, 13:05
То есть оливье? Норма в кино - один, либо смесь двух жанров. Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.
Все хорошие фильмы работают на стыке нескольких жанров. К примеру, "Титаник": история, катастрофа, любовная драма. "Терминатор": фантастика, ужас, любовная драма. "Красная королева": история/биография, мистика, драма, эротика.
Все хорошие фильмы работают на стыке нескольких жанровЭто не так. Далеко не все.
Феофаний
30.04.2020, 13:17
Корейцы любят и иногда у них даже получается.
Знаю, и сразу вспоминаются "Паразиты", но приводить такой пример 18-летнему автору - плохая идея.
приводить такой пример 18-летнему автору - плохая идея
Мне у 18-летнего автора отдельно понравился пассаж про написание книг, в котором он уже не чайник. )))
Феофаний
30.04.2020, 13:22
"Терминатор": фантастика, ужас, любовная драма
Фантастика / боевик. Откуда Вы взяли ужасы и любовную драму понять не могу, так как жанр это формообразующая конструкция. Наличие любовной линии не делает фильм любовной драмой, так как цели этой самой линии не являются сюжето-образующими, а служат лишь фоном к истории о победе (боевик) над Терминатором (фантастика).
Белый олеандр
30.04.2020, 13:31
"Красная королева": история/биография, мистика, драма, эротика.
Это не совсем тот стык. Вот если бы тут была еще и "комедия". Тогда пришлось бы гадать - комичная ли это будет эротика, или это историческая комедия, или любовное драмеди с шуточными казнями королей.
сэр Сергей
30.04.2020, 13:39
Белый олеандр,
Это не совсем тот стык. Вот если бы тут была еще и "комедия". Тогда пришлось бы гадать - комичная ли это будет эротика, или это историческая комедия, или любовное драмеди с шуточными казнями королей.
В сущности, вы правы...
Однако, миледи, в сущности все разнообразие жанров можно свести к классическим жанрам. О их количестве спорят...
1. Трагедия
2. Комедия
3. Трагикомедия
4. Драма
Хотя... Есть, еще конвенции жанров - то есть, грубо говоря, зрительские ожидания или требования к жанру...
Жанр - выразительное средство.
Если человек работает по инициативе - то он сам решает в каком жанре изложить свою историю...
А ТЗ жанр заранее задан :)
сэр Сергей
30.04.2020, 13:41
Феофаний,
Знаю, и сразу вспоминаются "Паразиты"
Это трагикомедия... Обычный жанр, классический...
Белый олеандр
30.04.2020, 14:04
Феофаний,
Это трагикомедия... Обычный жанр, классический...
С сильным уклоном под конец в трагедию. Практически это слоеный пирог, а не микст. (т.е. менее толерантно - жанр там не выдержан).
сэр Сергей
30.04.2020, 14:14
Белый олеандр,
С сильным уклоном под конец в трагедию. Практически это слоеный пирог, а не микст. (т.е. менее толерантно - жанр там не выдержан)
Не совсем так... Ну, да Бог с ним.
Тут дело в том, что это авторский фильм. А в авторском кино автор волен делать, что хочет...
Фредди Ромм
30.04.2020, 15:40
Фантастика / боевик. Откуда Вы взяли ужасы и любовную драму понять не могу, так как жанр это формообразующая конструкция. Наличие любовной линии не делает фильм любовной драмой, так как цели этой самой линии не являются сюжето-образующими, а служат лишь фоном к истории о победе (боевик) над Терминатором (фантастика).
Ничего подобного. Линия любви Кайла к Саре - один из ключевых моментов, так как становится причиной рождения Джона.
А наваленные людские черепа - это не ужас?
Фредди Ромм
30.04.2020, 15:42
Белый олеандр,
В сущности, вы правы...
Однако, миледи, в сущности все разнообразие жанров можно свести к классическим жанрам. О их количестве спорят...
1. Трагедия
2. Комедия
3. Трагикомедия
4. Драма
Хотя... Есть, еще конвенции жанров - то есть, грубо говоря, зрительские ожидания или требования к жанру...
Жанр - выразительное средство.
Если человек работает по инициативе - то он сам решает в каком жанре изложить свою историю...
А ТЗ жанр заранее задан :)
А детектив типа "Второе пятно" - это кто из них?
сэр Сергей
30.04.2020, 15:54
Фредди Ромм,
А детектив типа "Второе пятно" - это кто из них?
Не видел... Но, в сущности, детектив может быть и комедией и драмой и трагикомедией...
Может бвть и на стыке жанров, как классических, так и сформировавшихся в кино, жа, даже средневековых...
Фредди Ромм
30.04.2020, 16:12
Фредди Ромм,
Не видел... Но, в сущности, детектив может быть и комедией и драмой и трагикомедией...
Читали наверняка, это из серии про Шерлока Холмса.
сэр Сергей
30.04.2020, 17:01
Фредди Ромм,
Читали наверняка, это из серии про Шерлока Холмса.
Когда читал о жанровых системах, еще не задумывался...
Надо пречитать...
Феофаний
30.04.2020, 22:34
Линия любви Кайла к Саре - один из ключевых моментов, так как становится причиной рождения Джона.
Это вписывается в жанр фантастики, так как их встреча - результат путешествия во времени.
Любовная линия есть в огромном количестве фильмов, но любовными драмами они от этого не становятся.
Фредди Ромм
01.05.2020, 05:42
Это вписывается в жанр фантастики, так как их встреча - результат путешествия во времени.
"Вписывается" не значит "вытекает с неизбежностью".
Любовная линия есть в огромном количестве фильмов, но любовными драмами они от этого не становятся.
Вымысел присутствует во всех художественных произведениях, но от этого не все они становятся фантастикой.
Вячеслав Киреев
01.05.2020, 07:26
Дария Тригубчак, вы для начала напишите хоть что-то. Что-то законченное. Я бы порекомендовал написать рассказик на 2-4 страницы и короткометражку 5-10 страниц. У вас не получится ни то, ни другое, но это будет точка отсчёта. Вы либо бросите это дело, либо продолжите. Пока что вы лишь мечтаете, как хорошо было бы стать писателем, но с чего-то надо начинать. Так сделайте что-нибудь законченное.
Феофаний
01.05.2020, 12:46
"Вписывается" не значит "вытекает с неизбежностью".
Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны? В любовной драме его задача была бы завоевать ее сердце, но так как это не является его главной задачей (да даже второстепенной не является), то и фильм не является любовной драмой.
Фредди Ромм
01.05.2020, 13:00
Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны?
Какой из вариантов возможного ответа не даст вам повод заявить, что он подтверждает вашу правоту?
Феофаний
01.05.2020, 13:02
Какой из вариантов возможного ответа не даст вам повод заявить, что он подтверждает вашу правоту?
То есть Вы ляпнули не подумав, а теперь пытаетесь выставить меня скандалистом? Ну ок.
сэр Сергей
01.05.2020, 13:19
Феофаний,
Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны?
Если разделить задачу и сверхзадачу, то есть цель, то цель - бесспорно Спасти Сару, чего он и достигает в финале - Т-800 повержен, Сара жива и невредима.
А, воть, цель Джона Коннора - Родиться не смотря ни на что...
В определенный момент цель Коннора была достигнута действиями Кайла.
Феофаний
01.05.2020, 13:24
А, воть, цель Джона Коннора - Родиться не смотря ни на что...
В определенный момент цель Коннора была достигнута действиями Кайла.
Это вписывается в жанр фантастики.
сэр Сергей
01.05.2020, 13:30
Феофаний,
Это вписывается в жанр фантастики.
Абсолютно!!! Но, это, еще и боевик или экшн, если хотите. Ведь, так?
Феофаний
01.05.2020, 13:33
Абсолютно!!! Но, это, еще и боевик или экшн, если хотите. Ведь, так?
Да, чуть выше я писал что это боевик / фантастика.
Скоро мне стукнет 18 лет.
Можешь выйти замуж и родить дите. Извини, но больше ничего путного ты в этом возрасте сотворить не можешь.
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:
Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.
Попахивает от тебя аж за 10000+ км прирожденным сценаристом. Это существо в основном не пишет, а описывает то, что прокручивает в голове.
Так что не оправдывайся. И если хочешь стать крутым сценаристом, учись писать то, за что оправдываться не придется, и не бояться ничего, даже Путина (или кто там у вас там). Трус не пишет востребованные сценарии.
Не надейся до 30 лет написать что-то, что кто-то будет читать (а уж тем более фильм снимет). Ты еще не понимаешь, но ты еще очень сильно неразумное дите - интеллект пусть и на максимуме, но мудрость пока еще ничтожно мала.
Но тебе никто не запрещает посмеяться над моими словами, и сотворить шедевр к 25 годам. Можешь у Соркина поучиться, как это сделать, когда мозгов не хватает.
Дария Тригубчак
15.05.2020, 16:53
Вы для начала напишите хоть что-то. Что-то законченное. Я бы порекомендовал написать рассказик на 2-4 страницы и короткометражку 5-10 страниц.
Вячеслав Киреев, спасибо большое за дельный совет! Вы правы, сначала стоит, скажем так, осмотреть местность, чем сразу взбираться на гору. Буду пробовать :)
Powered by vBulletin