Однажды в Голливуде

[сэр Сергей]

Предлагаю разобрать и обсудить "Однажды в Голливуде" - неоднозначный и чрезвычайно интересный с точки зрения драматического искусства фильм.

Бесспорно, это достойно обсуждения и подробного разбора.

Высказывайтесь, леди и джентльмены...

[сэр Сергей]

:)
https://www.youtube.com/watch?v=E9bpyQzZfU8

[сэр Сергей]

Итак, как результат мы имеем сложную структуру:

1. Основной сюжет

2. Подсюжет Рика Далтона

3. Подсжет Клиффа Бута

4. Подсюжет секты Чарльза Мэнсона

5. Подсюжет Шэрон Тэйт

И все это сплетается, пересекается и, наконец, разоешается в кульминации.

Итак, это уде не неоинейное повествование, как в "Криминальном чтиве", но нелинейная история, рассказанная, через омнейно развивающийся Основной сюжет...

Не знаю как вам... Но, по-моему, это потряспюще!!!

[сэр Сергей]

Одно из главных Выразительных средств, как известно, считается Атмосфера...

Атмосфера воссоздана буквально скрупулезно.

Плавная, тянущаяся атмосфера, взорванная, только в кульминации.

При этом четко показана, в философском смысле, смена эпох...

Интересно, что в режиссуре визуального решения фильма все выдержанно, еще в тех, "былинных" традициях Голливуда:

1. Идеально правильная компоновка кадра.

2. Только комфортный монтаж, с четким, очень правильным, как в учебнике, чередованием планов.

3. И, главное - киношная, древняя РИР-проекция, отлично заметная на крупных планах в автомобиле...

Подобный прием использовал Стэнли Кубрик в своем знаменитом "С широко закрытыми глазами"...

Следует отметить потрясающий кастинг исторических персонажей.

Стив Маккуин, Роман Полански...

Ну и, конечно... Шерон Тэйт - великолепная Марго Робби... И секта - Чальз Мэнсон, Линетт Фромм "Пискля", Чарльз Уотсон "Текс"...

[Белый олеандр]

Анатомировать волшебство и магию не каждый захочет.

Я еще не видела, но говорят волшебно.. волшебно. фа*инг гений и тд. : )

[сэр Сергей]

Белый олеандр, миледи... Я вас люблю... Это, действительно волщелство и магия... Впрочем, продолжим...

[сэр Сергей]

Экспозиция...

Герои проэкспонированы в начале очень четко... Это, собственно, и есть начало Главного сюжета...

Зритель знает, что Рик Далтон - звезда вестернов, а Клифф Бут - его дублер...

Впрочем, экспозиция в фильме нелинейна, но гоавная информвция нам известна в прологе.

Далее, практически, по классической схеме, идет Исходное событие Основного сюжета.

Это встреча с агентом Марвином Шварцем - который открытым текстом говорит, что Рик Далтон вышел в тираж и, если он хочет работать, он должен поехать в Италию сниматься в Спагетти-Вестернах...

Но, кго цель, которая определилась сразу - остаться в профессии, определяется после этой встречи, потом, она уточняется...

Видя Романа Полански и Шерон Тэйт, Рик Далтон четко говорит, что он хотел бы сняться в одном из фильмов Романа Полански...

То есть, Рик Далтон хочет войти в Новую Эноху кинематографа...

[сэр Сергей]

В философском смысле это фильм о Голливудской мечте... О кино в кино... Причем, это понимание дается в потрясающем, глубоком образе - актриса Марго Робби в роли актрисы Шерон Тэйт смотрит в кинотеатре фильм с настоящей Шерон Тэйт...

[гек финн]

Стоит еще сказать, что после фильма дочь Брюса Ли сильно обиделась на Тарантино. Я видел кусочек его интервью по поводу фильма. Он сказал, что попытался сделать кино из своих детских впечатлений того времени.

Немного жаль, что он там толком не показал Менсона. В "Охотнике за разумом" Менсон сыгран и прописан очень круто. Человек был крайне магнетический.
Его фанатами после поимки походу были многие, включая полицейских и тюремщиков. Его энергию да в правильное русло стал бы офигенским политиком.
Хотя еще более круто там сыгран и прописан Эд Кэмпер. Удивительной глубины человек. Несмотря на все его зверства, вызывает симпатию. Может просто так сыграно, но поболтать с ним думаю было бы интересно. Вот тоже самое, его да ум да в нужное русло.

[сэр Сергей]

гек финн,
Стоит еще сказать, что после фильма дочь Брюса Ли сильно обиделась на Тарантино. Я видел кусочек его интервью по поводу фильма. Он сказал, что попытался сделать кино из своих детских впечатлений того времени.

Первая сцена с Брюсом Ли, кстати, великолепна.

Самоверенный хвастун, знаток восточных единоборств задирает Клиффа - закаленного в уличных драках.

И, соотвественно, получает по башке.

Сцена несет нагрузку в сюжете - это, ведь, флэшбэк, объясняющий от чего Клифф не может присутствать на площадке, если бригадир каскадеров, имено этот.

Это раскрывает характер Клиффа.

З.Ы. Надо сказать, что, как раз, в воспоминании Шэрон Тэйт Брюс Ли, как раз "поминается добром".

[сэр Сергей]

Собственно, настоящая цель (задача) Рика Далтона - познакомиться с Романом Полански, чтобы сняться в его фильме и войти в Новую Эпоху кинематографа...

И, ведь, забегая вперед, можно сказать, что Рик достигает цели!!!

Ну, практически, достигает...

[Михаил Бадмаев]

войти в Новую Эпоху кинематографа...
Объясните, пожалуйста, чем Старая эпоха американского кино отличается от Новой эпохи, где эта разделительная черта, в чём разница. Я плохо знаю американское кино рубежа 60-х - 70-х, не пойму, о чём речь.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Объясните, пожалуйста, чем Старая эпоха американского кино отличается от Новой эпохи, где эта разделительная черта, в чём разница. Я плохо знаю американское кино рубежа 60-х - 70-х, не пойму, о чём речь.

Имелась в виду эпоха вестернов и военных боевиков - основного прибыльного контента Голливуда.

Рик Далтон, как раз, звезда подобных фильмов и сериалов.

Марвин Шварц, буквально на пальцах объясняет ему, что вестерны потеряли популярность и скоро сойдут с экранов.

Интерес перебрасывается на мистические фильмы, снова возвращаются серьезные драмы.

Воть, если, вкратце...

[Сергофан]

В эпоху Нового Голливуда кинематографисты в смысловом плане сделали столько, сколько не сделали за 100 лет. Новый Голливуд - удивительное время.
Самая моя любимая эпоха. Жаль, что она не получила продолжения. Хотя она дала миру огромное количество выдающихся режиссеров.

[сэр Сергей]

Сергофан,
Самая моя любимая эпоха. Жаль, что она не получила продолжения. Хотя она дала миру огромное количество выдающихся режиссеров.

Да и, кстати, тот же Полански в это время снял два своих потрясающих фильма - "Ребенок Розмари" (1968 год) и "Китайский квартал" (1974 год)...

Оба попали, так сказать (простите за штамп), в "Сокровищницу Мирового кинематографа".

[Сергофан]

Да и, кстати, тот же Полански в это время снял два своих потрясающих фильма
Это эпоха знаменательна еще и тем, что в обществе случился некий перелом.
Активизация борьбы за гражданские права. Недоверие к власти. Паранойя. Вьетнам. Огромное количество потрясений.
Люди потеряли точки опоры и пытались найти новое равновесие.
Случился полный пересмотр ценностей. То есть водораздел не просто в кино, а прежде всего в общественно-политической жизни. И это отразилось на кинематографе, удачно совпав с желанием студий увеличить свободу.

[сэр Сергей]

Интересно, что Тарантино простебал сам себя, по крайней мере дважды - в сцене из военного боевика с Риком Далтоном, он прикалывается над своими же "Бесславными ублюдками"...

А, воть, второй прикол над собой тоньше... Он простебывает свой фут-фетишизм...

Дважды жестко сосредотачивая внимание зрителя на женских ступнях.

В обоих случаях ступни, скажем так, нечистые... Если у Шэрон Тэйт только подошвы, то у Киски ступни целиком в грязи..

[сэр Сергей]

Сергофан,
Это эпоха знаменательна еще и тем, что в обществе случился некий перелом.
Активизация борьбы за гражданские права. Недоверие к власти. Паранойя. Вьетнам. Огромное количество потрясений.
Разумеется, что это не только перелом в истории Голливуда...

Мировой истории и истории США, в частности.

Снова набирает популярность Левая Идея, только на этот раз в форме Геваризма - Воооруженное восстание индейцев, Черные пантеры, Симбионизм, расстрелы в университетах...

Формирование и расцвет рок-культуры, Золотая эпоха хиппи, Раста...

Да много, еще, чего...

[Михаил Бадмаев]

Посмотрел. Ну, я не понял, к чему это всё. Ожидал увидеть что-то ностальгическое об навсегда ушедшей эпохе. Но, не так-то всё просто... :) Тем затронуто (но - только затронуто, без развития и глубины, мимоходом) целая куча, куча персонажей... Мэнсон там, кстати, возникает на экране чуть ли не единственный раз за весь фильм. Не понял смысла "альтернативной истории". Яркое, эклектичное нагромождение всего подряд, но - для чего? Ну, ещё там, конечно, как это обычно у Тарантино, куча цитат, отсылок, которые лично мне ни о чём не говорят, но, надо полагать, продвинутые киноманы балдеют. В общем ещё одно помпезно-бессмысленное тарантиновское произведение, которое меня разочаровало. Хотя, отдельные эпизоды хорошие, приятно посмотреть.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Не понял смысла "альтернативной истории".
C вашего позволения, дорогой сэр, я как раз и поясняю к чему это все... Почему, именно, так, а не иначе...

Но, я, только начал...


Яркое, эклектичное нагромождение всего подряд, но - для чего? Ну, ещё там, конечно, как это обычно у Тарантино, куча цитат, отсылок, которые лично мне ни о чём не говорят, но, надо полагать, продвинутые киноманы балдеют.

Не верю, что это говорите Вы... С вашим мышлением... Даже странно как-то :)

В общем ещё одно помпезно-бессмысленное тарантиновское произведение, которое меня

Право... Не стоит в этом смысле слепо доверять Дугину... Маэстро, таки, ошибается... Сущностно ошибается...

[Михаил Бадмаев]

Не стоит в этом смысле слепо доверять Дугину...
Так Дугин тут ни при чём. Безуспешно пытаюсь себя заставить полюбить "Бесславных ублюдков" или "Омерзительную восьмёрку".
Интересно, что Тарантино простебал сам себя, по крайней мере дважды - в сцене из военного боевика с Риком Далтоном, он прикалывается над своими же "Бесславными ублюдками"...
А, воть, второй прикол над собой тоньше... Он простебывает свой фут-фетишизм...
Дважды жестко сосредотачивая внимание зрителя на женских ступнях.
В обоих случаях ступни, скажем так, нечистые... Если у Шэрон Тэйт только подошвы, то у Киски ступни целиком в грязи..
А толку от этого стёба, от всех этих подмигиваний, намёков??? Выпендрёж как самоцель???

[Вятский]

Сэр Сергей, Ваш смартфон начинает меня жутко бесить....Он здорово коверкает то, что Вы тут пытаетесь донести до читателей форума.

[сэр Сергей]

Вятский,
Сэр Сергей, Ваш смартфон начинает меня жутко бесить....Он здорово коверкает то, что Вы тут пытаетесь донести до читателей форума.
Простите, дорогой сэр, мой французский... Но, вы, надеюсь, поняли, что вы сами коверкаете мое восприятие мира...

Я могу сказать грубее... Но, если честно, мне не хочется... Но, если вы будете настаивать...

За мною не заржавеет. Ну и личный бан, конечно....

[Михаил Бадмаев]

Это эпоха знаменательна еще и тем, что в обществе случился некий перелом.
Активизация борьбы за гражданские права. Недоверие к власти. Паранойя. Вьетнам. Огромное количество потрясений.
Люди потеряли точки опоры и пытались найти новое равновесие.
Случился полный пересмотр ценностей.
Отлично! Как я говорю в таких случаях - отличная идея! раскрути этого кота за хвост, зашвырни его в космос, выведи на орбиту! Чтоб летал. Действительно, если бы показать, как старая, консервативная Америка за какие-то лет десять превращается в совершенно другую страну. И показать это с тарантиновским размахом, с его любовью к мелочам, раритетам и патине. Я, вот, приблизительно, этого от фильма ждал. Чего-то такого, в этом роде.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Безуспешно пытаюсь себя заставить полюбить "Бесславных ублюдков" или "Омерзительную восьмёрку".
Ну, право!!! Зачем любить? Просто, ведь, можно разобрать. Подойти, как профессионал, не более.

А толку от этого стёба, от всех этих подмигиваний, намёков???

Ну... Я бы сказал, что это самоирония :)

Выпендрёж как самоцель???
Ну, от чего же?... Скорее, детский имажьён... По его же словам... И, что до меня, то ему я склонен верить... В этом вопросе, ао асяком случае...

[гек финн]

Меня альтернативная история как раз порадовала. Вот не ожидал так не ожидал. Еще девушке рядом шептал, что тут о Менсоне. А Шерон Тейт беременную должны убить, а вышло совсем не так.
Тарантино мне показалось высмеял Менсона. Он показывает эту секту в комичном ракурсе, а потом и вовсе издевается над ними. Он не дает им тех лавров популярности, которые они получили с харизмой Менсона. Я думаю Менсон был бы в ярости от этого фильма ))
Думаю ребенок-Тарантино был в понятном шоке от того, что семейка Менсона натворила. И вероятно он видел себя в воображении героем, который спасает Шерон Тейт и дает пиз*юлей семейке. В принципе он это и сделал. Ребенок-Тарантино вероятно был по детски влюблен в Шерон Тейт и теперь пользуясь магией кино он оставил её в живых. В своем кино, которое посмотрят миллионы .

[Михаил Бадмаев]

Меня альтернативная история как раз порадовала.
Ну, понимаете, дело идёт к концу, жду жестокую драматическую развязку, а тут мне в финале подсовывают (ну, вы поняли, не буду пока раньше времени спойлерить).

Тарантино мне показалось высмеял Менсона.
Мне кажется, он высмеял хиппи вообще. О хиппи 60-х принято вспоминать с некоторой, что ли, ностальгией. У нас, в России, и вовсе некоторый ретро-романтический ореол... А тут всё просто - "на заброшенной стройке жили наркоманы и п...расы".

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, дорогой сэр...

Ну, понимаете, дело идёт к концу, жду жестокую драматическую развязку, а тут мне в финале подсовывают

Да, дело в том, что, именно, такон разрешение ситуации и проводит к разрешению Главного Конфликта (внутреннего конфликта) фильма...

Финал, точнее Финальное Событие, как раз, доносит идею и завершает историю - Герой, скажем так, достиг цели...

Выше я говорил, что это история Голливудской Мечты...

Мне кажется, он высмеял хиппи вообще.

Ну, не совсем так, дорогой сэр...

1. Он создавал Атмосферу эпохи... А в ту эпоху респектабельное общество относилось к хиппи резко негативно, рассматривало их, как асоциальную группу.

Что нам, собственно и демонстрирует, живущий на Беверли Хиллз, Рик Далтон.

А, Клифф Бут, например, совсем не проявляет негатива... Скорее симпатизирует им...

Конфликт разгорается только при посещении ранчо Спэн... Где, как раз, базировалась "Семья" Чарльза Мэнсона...

А тут всё просто - "на заброшенной стройке жили наркоманы и п...расы".

Это не совсем заброшенная стройка... Это, довольно известное, по крайней мере американам, место - Spahn Ranch, где было снято несколько вестернов, где жил со присными хиппи-сатанистами Чарльз Мэнсон...

Ранчо и ныне существует, как часть парка "Санта Сюзана" (Santa Susana Pass State His***ic Park)...

Ну, это, вроде, как часть калифорнийской Аскании-Нова...

[Михаил Бадмаев]

Выше я говорил, что это история Голливудской Мечты...
О чём этот фильм? Прощальный привет, так называемому, Старому Голливуду??? Нет. История убийства Шэрон Тэйт??? Как оказалось - нет. Драма невостребованного актёра??? Тема имеет место быть, но не раскрыта вполне. Так о чём же этот фильм???

Он создавал Атмосферу эпохи...
С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".

Это не совсем заброшенная стройка...
Я шучу и утрирую. Про заброшенную стройку и т.п. - это почти дословная цитата из Саши Соколова ("Школа Дураков").

[Виолетта]

О чём этот фильм? Прощальный привет, так называемому, Старому Голливуду??? Нет. История убийства Шэрон Тэйт??? Как оказалось - нет. Драма невостребованного актёра??? Тема имеет место быть, но не раскрыта вполне. Так о чём же этот фильм???
.
Позвольте вторгнуться в вашу беседу.
Вчера посмотрела фильм. Финал мне показался катарсисом всей истории. (Сейчас будет спойлер.) Вся история про актера и его друга была показана для того, и сами они были задуманы в фильме для того, чтобы спасти Шэрон, предотвратить её убийство. И, возможно, отомстить убийцам. Уж больно жестоко тех избивали.
Тарантино создал альтернативное развитие истории жизни Шэрон и её мужа после той ночи. Дал ей вторую жизнь в фильме. Согласна с мнением, которое высказал Гек Финн в этом вопросе.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Какой вы злой... :)


О чём этот фильм? Прощальный привет, так называемому, Старому Голливуду??? Нет. История убийства Шэрон Тэйт??? Как оказалось - нет. Драма невостребованного актёра??? Тема имеет место быть, но не раскрыта вполне. Так о чём же этот фильм???

Это фильм о "Голливудской Мечте", которая исполгилась... Рик Далтон весь Второй Акт пытался доказать, что он, еще Ого-го...

Согласился на предложение Шварца.

И, в результате получил о чем мечтал - познакомился с кругом Нового Голливуда...

С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".

Да... Но не со стороны кино...

Я шучу и утрирую. Про заброшенную стройку и т.п. - это почти дословная цитата из Саши Соколова ("Школа Дураков").
Да я понял...

Но, вы стали злой... Между тем, ваше мнение по-прнжгнему ценно...

[сэр Сергей]

Виолетта,
Позвольте вторгнуться в вашу беседу.
Очень рад!!! Миледи, пожалуйста, любое мнение... Даже радикально не совпадающее с моим!!!

Это, совершенно необходимо!!!!

Вчера посмотрела фильм. Финал мне показался катарсисом всей истории.

И это решительно правильное замечание... Таки, да!!!

(Сейчас будет спойлер.)
Простите, миледи... Это лишнее... Тут профессиональное обсуждение...

Гоаорить фильме без так называемых спойлеров... Это, все равно, что нюхать розы через противогаз.

Боишься спойлеров? Не читай!!!!

[Виолетта]

Это фильм о "Голливудской Мечте", которая исполгилась... Рик Далтон весь Второй Акт пытался доказать, что он, еще Ого-го...

Согласился на предложение Шварца.

И, в результате получил о чем мечтал - познакомился с кругом Нового Голливуда..

Получается, что герой выполнил своё основное предназначение - спас Шерон и в награду его приняли в Голливуде. Иначе катарсис был бы другой.

[Виолетта]

Виолетта,

Очень рад!!! Миледи, пожалуйста, любое мнение... Даже радикально не совпадающее с моим!!!

Это, совершенно необходимо!!!!



И это решительно правильное замечание... Таки, да!!!


Простите, миледи... Это лишнее... Тут профессиональное обсуждение...

Гоаорить фильме без так называемых спойлеров... Это, все равно, что нюхать розы через противогаз.

Боишься спойлеров? Не читай!!!!

Приятно познакомиться:)

[сэр Сергей]

Виолетта,
Получается, что герой выполнил своё основное предназначение
Вернее сказать, достиг цели, или. говоря в прежних терминах, выполнил сквозную задачу.

Да, кстати, некоторые специалисты утверждают, что в фильме нет Второго акта...

Но это не так. Все несколько сложнее.

Во-первых, тут, скорее, не один ГГ, а герой-пара Рик - Клифф, причем, герой - пара построен по классическому принципу.

На контрасте - Рик - изнеженный, неприспособленный к жизни, грубо говоря, не могущий гвоздь в стенку забить...

Рик, пьет коктейли и нежится в бассейне в своем доме на Беверли-Хиллз.

Клифф, не просто, друг... Фактически он - нянька Рика, он возит его на машине, он выполняет работы по дому...

При этом, сам живет трейлерпарке - по америкаовым меркам ниже только бомжи...

Пьет пиво и ест рожки с кетчупом.

Второй акт очень плавный и длинный. Действие развивается медленно... Но это сделано намеренно, чтобы дать возможность продемонстрировать подсюжеты.

Само собой, подсюжеты Рика и Клиффа, подсюжет хиппи Мэнсона и подсюжет Шэрон Тэйт.

спас Шерон и в награду его приняли в Голливуде.

Ну, он... Не то, чтобы спас... Хиппи Мэнсона ошиблись домом, а когда Рик прогнал их, да, еще одна из членов банды бежала... Решили убить тех, кто научил их насилию через кино...

В этот момент с Риком произошло изменение - Рик впервые в жизни не понарошку, а реально и самостоятельно, без помощи Клиффа защищает свой дом.

[Иван Афонин]

С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".
Ещё можно вспомнить потрясающую картину Гарика Сукачёва "Дом Солнца" Там тоже великолепно подана эпоха хиппи.

[Иван Афонин]

Вообще Менсона, насколько я знаю, не так часто используют в качестве персонажа фильма- сериала. Единственный сериал который я видел про его секту и конкретно про него это сериал "Водолей". Я пока посмотрел только первый сезон.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Ещё можно вспомнить потрясающую картину Гарика Сукачёва "Дом Солнца" Там тоже великолепно подана эпоха хиппи.

В "Однажды в Голливуде", в общем, не о хиппи вообще... А о хиппи - членах секты Чарльза Мэнсона "Семья", тех, что убили Шэрон Тэйт и ее гостей... Некоторые члены секты, тот же Чарьз Уотсон "Тэкс" и Линетт Фромм "Пискля" (получившая, в последствие пожизненное заключение за покушение на Президента США Джеральда Форда), показанные в фильме - реальные исторические персонажы, как и сам Мэнсон, приехавший поговорить с Шэрон Тэйт...

На американов - зрителей, вероятно, произвела сильнейшее впечатление спокойная сцена разговора Шэрон и Мэнсона...

Они-то знают кто это и, что последовало потом...

З.Ы. Чарльз Мэнсон, кстати, умер совсем недавно в тюрьме, где отбывал 9 пожизненных сроков - 19 ноября 2017 года.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Вообще Менсона, насколько я знаю, не так часто используют в качестве персонажа фильма- сериала.
О Мэнсоне снято 5 документальных фильмов, один из которых, режиссеров Роберта Хендриксона и Лоуренса Меррика "Мэнсон" номинирован на Оскар.

Не говоря, уже о художественных фильмах, романах, музыкальных композициях...

Мэнсон - один из самых известных преступников в США...

[Виолетта]

Вернее сказать, достиг цели, или. говоря в прежних терминах, выполнил сквозную задачу.
Я начинающий сценарист и мое мнение основывается пока больше на интуиции, чем на теории:cry: и в данном фильме не вижу как он выполнил сквозную задачу - попал в святая святых, это осталось за кадром. Ведь мы увидели только как он познакомился с соседями. С учетом того, что им в фильме ничего не угрожало, они не обязаны ему спасением и соответственно не факт, что его дальше стали бы снимать в Голливуде с подачи соседа режиссера. Исходя из чего я и сделала выводы, которые озвучила ранее - его основное предназначение, а не цель, было "привлечь огонь на себя"= спасти Шэрон.


Да, кстати, некоторые специалисты утверждают, что в фильме нет Второго акта...

Но это не так. Все несколько сложнее.


Кстати, да, после просмотра осталось ощущение, что почти весь фильм была длинная завязка, предыстория становления героя. А саму историю - показали после нападения.


Во-первых, тут, скорее, не один ГГ, а герой-пара Рик - Клифф, причем, герой - пара построен по классическому принципу.

На контрасте - Рик - изнеженный, неприспособленный к жизни, грубо говоря, не могущий гвоздь в стенку забить...

согласна :)


Второй акт очень плавный и длинный. Действие развивается медленно... Но это сделано намеренно, чтобы дать возможность продемонстрировать подсюжеты.

Само собой, подсюжеты Рика и Клиффа, подсюжет хиппи Мэнсона и подсюжет Шэрон Тэйт.



Ну, он... Не то, чтобы спас... Хиппи Мэнсона ошиблись домом, а когда Рик прогнал их, да, еще одна из членов банды бежала... Решили убить тех, кто научил их насилию через кино...

В этот момент с Риком произошло изменение - Рик впервые в жизни не понарошку, а реально и самостоятельно, без помощи Клиффа защищает свой дом.

[сэр Сергей]

Виолетта,
С учетом того, что им в фильме ничего не угрожало, они не обязаны ему спасением и соответственно не факт, что его дальше стали бы снимать в Голливуде с подачи соседа режиссера.

А от чего логика выстраиывается только на понятиях "ты мне - я тебе"?

Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...

Вот смотрите, какая логика жизни два человека, как бы одного социального статуса живут через стенку и элементарно друг с другом незнакомы.

Даже не здороваются.

Это при всем при том, что они, чуть не каждый день друг друга видят.

С точки зрения логики нашей жизни это нормально? Да, можно возразить, дескать, у нас тоже не все со всеми знакомы... Но. хоть с соседями по площадке мы, всеже здороваемся...

Американия - не просто другая страна. Ментально это другая планета.

А Голливуд даже для Американии, другая планета.

Пока кто-то не введет другого человека в круг... Можно жить через стенку и, даже не здороваться друг с другом... При этом, будучи в одном социальном статусе.

Это логика Беверли-Хиллз. Американам она, в общем, понятна. Нам - не очень...

Я начинающий сценарист и мое мнение основывается пока больше на интуиции, чем на теории

Что, в общем, неплохо... Но из этого нужно выходить...

и в данном фильме не вижу как он выполнил сквозную задачу - попал в святая святых, это осталось за кадром.

Осталось, согласен. Финал несколько, я бы сказал... приоткрыт... Не классический открытый финал...

Но, в логике Беверли-Хиллз - он вошел в ближний круг Романа Полански.

З.Ы. Понимаете... Воть, элементарно не зная кто такой Чарльз Мэнсон и как он выглядел в описаное время, маленькая сцена - разговор Мэнсона с Шэрон Тэйт не работает.

Это, просто, проходная сцена... Не более.

Но, зная, что это Мэнсон и, зная, что произошло потом, сцена воспринимается несколько иначе - она, мягко говоря, жутковата.

А, ведь, у нас не все об этом знают. В то время, как для американов это, простите за штамп - культурный код, считываемый сразу, моментально, без всяких объяснений...

Это на самом-то деле важно...

Не сочтите за оскорбление, это ни в коем случае не является неуважительным отношением к вам...

Но, непростой фильм (многие специалисты, я считаю справедливо заметили, что фильм, скорее авторский) требует считывания культурных кодов, что для нас - неамериканов, не всегда просто...

[сэр Сергей]

Виолетта,
Кстати, да, после просмотра осталось ощущение, что почти весь фильм была длинная завязка, предыстория становления героя. А саму историю - показали после нападения.
Я согласен с вами. Такое ощущение, более того, убеждение сложилось у многих...

Имеет ли подобный вывод основания? Думаю, да... Стремительного и, я бы сказал, жестко выверенного развития действия нет...

Сюжет течет плавно... Очень медленно. Но он течет!!!

Главный конфликт - внутренийконфликт Рика... И он пытается доказать, прежде всего самому себе, ну и окружающим, что он не вышел в тираж, что он, еще многое может.

Но, за это время, Рик расслабился... Привык к тому, что у него все в порядке... Но в порядке, уже не все.

Это ярко визуализируется через разговор с девочкой-актрисой.

Рик терпит профессиональный провал - забывает текст в кадре из-за чего приходится переснимать финал сцены...

Это обстоятельство выводит Рика из себя (правда с изменением себя трудновато) - великолепная сольная сцена истерики Рика в трейлере.

И, чтобы доказать, что он, таки. еще могёт... Рик выкладывается в сцене с девочкой-заложницей...

И получает профессиональную похвалу.

Вот, потом, он принимает предложение Шварца - все-таки, спагетти-вестерны и итальянский эксплотейшн - это Главные роли...

Но, потом, возвращение из Италии и...

Перипетия "к несчастью" - Рик понимает, что он выпал из голливудской обоймы, теперь он женат... Ему придется расстаться с Клиффом, так как он уже не сможет оплачивать его услуги... А, возможно, придется вообще выехать с Беверли-Хиллз...

т.е. отставка в профессиональном смысле - то, что так его пугало...

И, тут - приглашение от Шэрон Тэйт...

Это победа!!!

[Виолетта]

Совершенно точно можно сказать, что фильм неоднозначный, с несколькими смыслами и каждый найдет в нём что-то своё.

[сэр Сергей]

Виолетта,
каждый найдет в нём что-то своё.
Это бесспорно, но на структурные элементы следует обратить внимание...

Я так думаю...


Совершенно точно можно сказать, что фильм неоднозначный, с несколькими смыслами

А это и замечательно. Необходимо эти смыслы вытаскивать и рассмотреть то, как и с помощью чего они донесены :)

[Иван Афонин]

О Мэнсоне снято 5 документальных фильмов, один из которых, режиссеров Роберта Хендриксона и Лоуренса Меррика "Мэнсон" номинирован на Оскар.
Это понятно. Мэнсон, в некотором смысле, культовая фигура как у нас Чикатило. Если бы не было убийства Шэрон Тейд то о нём ни кто не знал бы.
Я лишь говорю о тех проектах о которых я знаю.

[гек финн]

Это понятно. Мэнсон, в некотором смысле, культовая фигура как у нас Чикатило. Если бы не было убийства Шэрон Тейд то о нём ни кто не знал бы.
Я лишь говорю о тех проектах о которых я знаю.


Чикатило был мерзким животным. До мозга костей патологичное чудовище. Он мучил и насиловал детей. Издевался так, что Сатане стало бы тошно. Менсон - никого не убил. Это небо и земля.И Менсон был интелектуалом с глубокими философскими убеждениями. Если бы он убивал детей, у него не было никакой популярности и поклонников. Но он тоже конечно был чудовищем но совсем другого сорта.

И еще Менсон был очень обаятельным человеком. Он не был каким то социопатом, который пестует склизких чудовищ у себя в голове .Тут вообще неправильно их сравнивать.

[Михаил Бадмаев]

Чарльз Мэнсон, человек социального дна (отец алкоголик, мать - проститутка), подонок и ублюдок, который из своих 32-х лет (на момент убийства Шэрон Тэйт) 17 лет провёл в исправительных учреждениях. Ничтожество, исчадие ада, который полоснул бритвой по лицу весь истеблишмент, вторгшись в святая святых американо-голливудской мечты - богатенький квартал неподалёку от Беверли-Хиллз. Сделал то, что являлось тайной мечтой миллионов униженных и угнетённых американцев - пустить кишки зажравшимся буржуям. Слава Чарльзу Мэнсону! И ныне и присно. Твой благородный жест не забыт.

Человек-знак. Человек-символ.

[моряк]

Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...
Согласен. Но, если верить публикациям о сборах, при бюджете фильма в 100мил$, собрали пока 40мил$. Так что американцы фильм не совсем поняли.
Если рассматривать идею фильма, как историю о превратностях судьбы, то, наверно, с этим можно согласиться. Другими словами: не было бы счастья, но несчастье помогло. Но Рик ничего сам специально не сделал, чтобы войти в "новый" круг Голливуда. Удивила его выдержка и самообладание в финале, когда он, после жуткого сожжения бандитки, мило общался с соседями. Но фильм стоит посмотреть.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Мэнсон, в некотором смысле, культовая фигура как у нас Чикатило.

Ну не совсем, все же Чикатило...

гек финн, прав. Мэнсон - более сложная личность...

Но, так, уж, восхищаться его философией... О создал кровавый синкретический культ.

Менсон - никого не убил.

Доказано два убийства, совершенных Мэнсоном собственноручно. Так, что... Тезис гека финна неверен... Он, все-таки, убивал.

Но, у Мэнсона, таки, осталось творческое наследие...

Он записал альбом Lie: The Love and Terror Cult (Откровенное, согласитесь, название :) )

[сэр Сергей]

моряк, дорогой сэр...
Но, если верить публикациям о сборах, при бюджете фильма в 100мил$, собрали пока 40мил$. Так что американцы фильм не совсем поняли.

Я говорил, прежде всего, о культурных кодах, понятных американам без слов и объяснений...

А в отношении фильма... Этого следовало ожидать... Американов зритель не ожидал от Тарантино, такого авторского, интеллектуального продукта...

Тарантино же не Джим Джармуш :) и Терри Гиллиам...

Но Рик ничего сам специально не сделал, чтобы войти в "новый" круг Голливуда.

Вы правы, дорогой сэр... Именно, поэтой причине я определил фильм, как фильм о Голливудской Мечте.

Удивила его выдержка и самообладание в финале, когда он, после жуткого сожжения бандитки, мило общался с соседями.

Это, как раз, важнейший момент... Момент, замыкающий арку характера - Рик впервые сделал что-то сам и не понарошку в кадре, а в реале!!!

Но фильм стоит посмотреть.

в этом вы 1.000.000 раз правы, дорогой сэр.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Человек-знак. Человек-символ.

Потрясающая декларация!!! Вы сами написали этот текст!!! Вы - гений!!!

1.000.000 раз снимаю перед вами шляпу!!!

[Иван Афонин]

Эта картина просто потрясающая. Хорошо поддана эпоха хиппи и атмосфера Голливуда 60- ых. При этом Тарантино сохранил все свои главные фишки- это ступни женских ног и море кровище. Меня так же поразило тщательно проработанные персонажи., а особенно главные герои. Рик- это звезда, его партнёр- это его тень. Когда Рик женился то необходимость в друге отпала. Происшествие доме Рика позволило понять что необходимость в друге- тени ещё не отпала. Кроме того после происшествия в своём доме Рик знакомится Шерон Тейт, а это в свою очередь предполагает знакомство с её мужем Романом Полански. Который может снять его в одном из своих будущих фильмов. То есть герой в определённой степени выиграл.
А теперь немного о недостатках: Шерон Тейт выглядит очень глупой (типичная актриса). Насколько мне известно, она такой глупой нек была.

[Михаил Бадмаев]

море кровище.
Не, крови было мало. Немного в конце.

А теперь немного о недостатках: Шерон Тейт выглядит очень глупой
Это вы, наверное, имеете ввиду, где она в кинотеатре смотрит фильм. Ну, там она не глупая, а детски-радостная, можно сказать, счастливая. Представьте - вы смотрите фильм со своим участием, смотрите первый раз, видите, что вышло очень здорово, подмечаете реакцию в зале, просто кайфуете...

На мой взгляд, главный недостаток в том, что в момент ожидаемого трагического финала всё вдруг оборачивается пшиком. То есть, я настраиваюсь на серьёзную драму, а мне показывают почти комедию, как Брэд Питт отметелил хиппарей... Потом вдруг, внезапно, на Рика сваливается с неба приглашение от Полански. По закону драматургии, человек, имеющий цель и препятствие, должен что-то делать, т.е., искать встречи с этим самым Полански, лазить к нему через забор, сторожить его у калитки, ну, хоть что-нибудь делать... А то получается какой-то "рояль в кустах" - "ненатуральный, искусственный поворот сюжета, играющий на руку герою, представляемый автором как случайность". Впрочем, дался ему этот Полански. Полно голливудских актёров, которые не снялись ни в одном из фильмов Полански. А, возможно, и не смотрели их.

[Демон из рая]

Но, если верить публикациям о сборах, при бюджете фильма в 100мил$, собрали пока 40мил$.
Once Upon a Time in Hollywood
Production Budget: $90 million
Domestic: $124,511,111
+ Foreign: $117,647,772
= Worldwide: $242,158,883

P.S Никогда не стоит пользоваться Кинопоиском, чтобы находить какую-либо информацию о фильмах которые идут в прокате или более или менее новых проектах, ибо там в модераторах люди, которым плевать на свои обязанности по обработке и добавлению нового контента. У них на сайте нормально только Онлайн Кинотеатр работает.

[Хильда]

Once Upon a Time in Hollywood
Production Budget: $90 million
Domestic: $124,511,111
+ Foreign: $117,647,772
= Worldwide: $242,158,883

P.S Никогда не стоит пользоваться Кинопоиском, чтобы находить какую-либо информацию о фильмах которые идут в прокате или более или менее новых проектах, ибо там в модераторах люди, которым плевать на свои обязанности по обработке и добавлению нового контента. У них на сайте нормально только Онлайн Кинотеатр работает.

Короче, пока провал в кассовом отношении.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
При этом Тарантино сохранил все свои главные фишки- это ступни женских ног и море кровище.

И, при этом, постебался над собой... Особенно в фишке со ступнями...

В кинотеатре ступни Марго Робби взяты крупно с тыльной стороны. И очень хорошо видно, что подошвы у нее грязные.

А у Киски в машине ступни конкретно в грязи :)

Да и кровища заканчивается чистым хэппи-эндом... Что, в общем, не свойственно Тарантино...

Именно, это обстоятельство, кстати, выбило из привычного восприятия Михаила Бадмаева,...
Происшествие доме Рика позволило понять что необходимость в друге- тени ещё не отпала. Кроме того после происшествия в своём доме Рик знакомится Шерон Тейт, а это в свою очередь предполагает знакомство с её мужем Романом Полански. Который может снять его в одном из своих будущих фильмов. То есть герой в определённой степени выиграл.

Именно так. Но, следует отметить, что формируя героя-пару, Тарантино применяет интересный прием:

Совмещает в двух членах пары разные типы арки характера.

Прямую арку у Рика, который, все-таки, меняется в кульминации.

И обратную арку у Клиффа - мир меняется. а Клифф остается прежним.

Когда Рик женился то необходимость в друге отпала.

Тут внесу небольшую правку... Дело не женитьбе, как таковой... Рик понимает, что, скорее всего его карьера в Голливуде окончена и ему, даже придется съехать из дома в Беверли-Хиллз... А, еще и жена вдобавок...

А теперь немного о недостатках: Шерон Тейт выглядит очень глупой (типичная актриса). Насколько мне известно, она такой глупой нек была.

В этом вопросе... Мне думается, ближе к истине Михаил Бадмаев,
Ну, там она не глупая, а детски-радостная, можно сказать, счастливая. Представьте - вы смотрите фильм со своим участием, смотрите первый раз, видите, что вышло очень здорово, подмечаете реакцию в зале, просто кайфуете...

Счастливая молодая женщина, готовящаяся стать мамой... Беспечная и счастливая... Что делает несколько жутковатой "разведку" Мэнсона...

Логика тут прослеживается...

Считывая культурные коды зритель-то знает, что должно произойти...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Это вы, наверное, имеете ввиду, где она в кинотеатре смотрит фильм. Ну, там она не глупая, а детски-радостная, можно сказать, счастливая.
Вы абсолютно правы... Это создает, своего рода. саспенс... Зритель-то, по идее, знает, что последует вот-вот...

По идее напряжение усиливается в сцене "разведки" Мэнсона.

Причем, эпизод в кинотеатре очень объемный и глубокомысленный... Авторский, интеллектуальный...

Марго Робби в роли Шэрон Тэйт смотрит в кинотеатре фильм с настоящей Шэрон Тэйт...

И. кстати, во флэшбеке поминает добрым словом Брюса Ли...

Который во флэшбеке Клиффа показан заносчивым хвастуном, получившим жетской трынды...

По закону драматургии, человек, имеющий цель и препятствие, должен что-то делать, т.е., искать встречи с этим самым Полански, лазить к нему через забор, сторожить его у калитки, ну, хоть что-нибудь делать...

Тут все подано не совсем стандартно. Внутренний конфликт Рика заявлен четко...

Но Рик инфантилен. И он пытается доказать, что, еще чего-то стоит - три четких сцены - разговор с девочкой-актрисой - забывание текста - потрясающая игра в кадре...

А тот, что он не искал встречи с Полански и не лазил к нему через забор...

Да... Это нам непонятно. Но это реалии американовой жизни.

Даже если мы соседи, но мы в разных кругах вращаемся и мы, о ужас, не представлены друг другу...

Если я перелезу ваш забор... То вы вызовете полицию :)

А то получается какой-то "рояль в кустах" - "ненатуральный, искусственный поворот сюжета, играющий на руку герою, представляемый автором как случайность".

Это... Как бы вам объяснить... Сбытие мечт, именно, детский взгляд... Такой себе имажьён.... Концептуальное решение Тарантино, как автора...

Ну, если хотите, такая воть "тарковщина" от Тарантино...

З.Ы.

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Мне нравится резкость ваших суждений,.. Хоть я ее и не разделяю :)

[Иван Афонин]

Это вы, наверное, имеете ввиду, где она в кинотеатре смотрит фильм.
Это прослеживается на протяжении всего фильма. Не только в сцене где она смотрит фильм со своим участием. Вспомните, например, сцену где она ставит пластинку. Это явно черта характера маленькой девочки но ни как не взрослой женщины.
Счастливая молодая женщина, готовящаяся стать мамой..

По крайней мере первую половину фильма Шерон не была беременной. Когда она была в кинотеатре у неё беременности не наблюдалось. Так что не понятно отчего Шерон такая счастливая? Либо она на самом деле уже была беременной, либо это такая черта характера которой её наградил Тарантино.

Вот ещё что: в сцене вечеринки Полански одет как попугай. По моему в реальности он так не одевался

[сэр Сергей]

Иван Афонин,


Так что не понятно отчего Шерон такая счастливая? Либо она на самом деле уже была беременной, либо это такая черта характера которой её наградил Тарантино.

С Шэрон Тэйт... Там, тоже прикол. На той самой вечеринке Стив Маккуин рассказывает своей подруге про Шэрон...

Делая, так сказать, тонкий намек на толстые обстоятельства, что, мол у них там "любовь в троем".

Вот ещё что: в сцене вечеринки Полански одет как попугай. По моему в реальности он так не одевался

Так и вечеринки, во всяком случае той, что показана в фильме, в то время не было...

[Иван Афонин]

Так и вечеринки, во всяком случае той, что показана в фильме, в то время не было...
То есть как не было такой вечеринки?

С Шэрон Тэйт... Там, тоже прикол. На той самой вечеринке Стив Маккуин рассказывает своей подруге про Шэрон...
Эта беседа только даёт информацию для зрителей что Шерон, Роман и её бывший жених живут вместе и нечего более.
Делая, так сказать, тонкий намек на толстые обстоятельства, что, мол у них там "любовь в троем".
Как это может влиять на характер Шерон? По моему, это ни как на характер не влияет.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
То есть как не было такой вечеринки?

А этот плейбоевский дом появился несколько позже и вечеринки там, соответсвенно, проводились позднее :)

Эта беседа только даёт информацию для зрителей что Шерон, Роман и её бывший жених живут вместе и нечего более.

Естественно. Стив Маккуин, тоже, как бы, из этой тусовки. И в живых он остался в ту роковую ночь от того, что пошел к подруге. а не к Шэрон... И это лучше, чем закадровый текст.

Как это может влиять на характер Шерон? По моему, это ни как на характер не влияет.

Ну, это обрисовывает ее характер. Даже, если рассматривать только факты - она оставляет жениха, чтобы выйти замуж за модного режиссера...

Согласитесь, существенный штрих к характеру.

Ну и, конечно, игра со зрительским восприятием. Вброс, так сказать...

[Иван Афонин]

Ну, это обрисовывает ее характер. Даже, если рассматривать только факты - она оставляет жениха, чтобы выйти замуж за модного режиссера...
Типа может переметнуться в любой момент к кому- нибудь по выгоднее?
Я как- то об этом не подумал.

Естественно. Стив Маккуин, тоже, как бы, из этой тусовки. И в живых он остался в ту роковую ночь от того, что пошел к подруге. а не к Шэрон... И это лучше, чем закадровый текст.
Я об этом даже не знал. Вернее сказать: не помнил. Дело всё в том что я смотрел документальный фильм о Шерон Тейт- примерно месяца два тому назад, а об этой детали как- то забыл.
А этот плейбоевский дом появился несколько позже и вечеринки там, соответсвенно, проводились позднее
Я как- то не очень интересуюсь историей "Плейбоя". Так- что об этом факте не знал.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Типа может переметнуться в любой момент к кому- нибудь по выгоднее?
Я как- то об этом не подумал.
Ну не совсем так... Скорее она готова пожертвовать любовью ради карьеры.

То есть... Как вы и говорили выше - типичная актриса.

Я об этом даже не знал. Вернее сказать: не помнил.

А это, как раз, нормально. Мы же не американы, чтобы помнить подробности этого "Черного мифа Голливуда"...

Я же говорил выше о национальных культурных кодах...

Ну, это, как у того же Тарантино в "Убить Билла" - эмблема организации Билла - многоголовая кобра - для нас это, просто оригинальная забавная картинка - деталь...

Для американов - это символ Симбионистской Освободительной Армии (SLA)... Революционной геваристской коммунистической террористической организации, с которой пришлось всерьез повоевать ФБР.

Я как- то не очень интересуюсь историей "Плейбоя". Так- что об этом факте не знал.

Да я и сам узнал об этом в статье на одном из американовых сайтов... Это, так сказать, сознательный анахронизм.

Тарантино-то точно об этом знал. Но сознательно прописал это в сценарии и снял.

[Иван Афонин]

Ну не совсем так... Скорее она готова пожертвовать любовью ради карьеры.
Да это верно. Как говорится из деталей складывается характер и весь образ в целом.


А это, как раз, нормально. Мы же не американы, чтобы помнить подробности этого "Черного мифа Голливуда"...
Я же смотрел документальный фильм и обязан был помнить об этом.
Да я и сам узнал об этом в статье на одном из американовых сайтов... Это, так сказать, сознательный анахронизм.
В ы хотите сказать что Тарантино даёт зрителя (по крайней мере других стран) узнал что- то из истории порноиндустрии?

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
В ы хотите сказать что Тарантино даёт зрителя (по крайней мере других стран) узнал что- то из истории порноиндустрии?
Ну этот факт относится не столько об истории именно порноиндустрии, сколько к истории "высшего света" Голливуда.

Этот дворец действительно был местом модных и крутых вечеринок, собиравших все "верхи" голливудской богемы.

Там развлекались самые известные люди Голливуда, заводились связи, знакомства и т.д...

[Демон из рая]

Короче, пока провал в кассовом отношении.
На самом деле, конечно полной информации нет — сколько было потрачено на маркетинг, но, при бюджете в 90$ миллионов, как только пересекается отметка в 250 миллионов сборов, фильм выходит в ноль и начинает приносить Создателям картины прибыль. Тут ещё нужно учитывать прокатный рейтинг картины, а он R, а это значит, лишь взрослые могут посетить сеанс, плюс это Тарантино, на него не пойдут массово любители Мстителей и им подобного и тд. Учитывая все эти факторы, это уже сейчас отличные сборы.

Самый кассовый фильм Тарантино: Джанго освобождённый его сборы: $425,368,238, затем Бесславные ублюдки: $321,455,689 дальше как раз идёт Голливуд. Предыдущий фильм: Омерзительная восьмёрка еле наскрёб 150$ миллионов сборов и полностью провалился в Штатах, собрав там 50$ миллионов.

Так что, Прокат уже сейчас можно считать удачным.

[сэр Сергей]

Демон из рая,
Тут ещё нужно учитывать прокатный рейтинг картины, а он R, а это значит, лишь взрослые могут посетить сеанс, плюс это Тарантино, на него не пойдут массово любители Мстителей и им подобного и тд. Учитывая все эти факторы, это уже сейчас отличные сборы

К тому же фильм нетипичен даже для Тарантино... Такая себе тарантиновская тарковщина, авторское кино.

[Иван Афонин]

К тому же фильм нетипичен даже для Тарантино... Такая себе тарантиновская тарковщина, авторское кино.
Если учитывать что Тарантино, в этом я могу ошибаться, не когда ранее не снимал в стиле ретро то действительно не тепичный для него фильм.

[гек финн]

Если учитывать что Тарантино, в этом я могу ошибаться, не когда ранее не снимал в стиле ретро то действительно не тепичный для него фильм.

Ретро он снимал, если вы под ретро понимаете ретроспктивный то есть какой то отрезок времени в прошлом. Бесславные ублюдки и Омерзительная восьмерка самые последние примеры ) Тарантино вообще любит прошлое. Вот о будущем он вряд ли что то снимет. Тарантино любит эпоху своего детства. Я думаю он остался ребенком-подростком. Фанатом кино. Из этого подростка он черпает все вдохновение.

Этот фильм нетипичный для меня из за того, что он неожиданно "добрый" для Тарантино. И очень медленный. Как будто ты кушаешь в дорогом ресторане восемь блюд подряд под живую музыку. И надо все хорошенько разжевать, чтобы не упустить оттенков вкусов.

[Иван Афонин]

Тарантино любит эпоху своего детства.
Я тоже люблю времена молодости моих бабушки и дедушки. В них действительно есть какая- то особенная магия. Так что я Тарантино понимаю.

[Демон из рая]

Всё что лично я могу сказать о фильме, не рассуждая и не размазывая, чисто по ощущениям сразу после сеанса: Моё мнение, что Тарантино шёл по съёмочной площадке, увидел, что снимают какой-то фильм, ему предложили немного добавить от себя и он снял последние 25 минут и пару сцен для флешбэков, собственно, всё.

А ещё я убедился, что если он действительно уйдёт после 10 фильма, ничего страшного, он отправится на телевидение с предложением: снять сериал на 80 сезонов по 100 часовых серий в каждом сезоне, который он напишет за год и, после этого фильма, я понял, что он сможет это сделать! Ибо два часа снимать предысторию, чтобы она логично смотрелось в концовке и мусолить, мусолить, мусолить эти два часа, это конечно ещё нужно суметь! А если учесть, что полный монтаж фильма изначально был чуть больше 4 часов, это конечно вообще..., капец........

[сэр Сергей]

Демон из рая,
Моё мнение, что Тарантино шёл по съёмочной площадке, увидел, что снимают какой-то фильм, ему предложили немного добавить от себя и он снял последние 25 минут и пару сцен для флешбэков, собственно, всё.
Слишком резкое суждение, что на мой взгляд...

Это нетипичный для Тарантино фильм... Авторское кино, имажьён... Красивое, почти, детское представление о "Голливудской Мечте"...

[Демон из рая]

Я не осуждаю Тарантино, он снял кино для себя, но люди платят деньги за то, чтобы посмотреть кино в стиле Тарантино, а не фильм для Тарантино, хотя я никаких претензий не имею, мне понравилось, я высказался лишь о том, что это кино каким оно получилось в итоге мог снять кто угодно, а не только Тарантино, от него ожидаешь большего, вот и всё.

P.S Прошёл премьерный показ Джокера в Венеции, вердикт критиков: Шедевр на уровне: Прирождённых убийц, Заводного апельсина, Таксиста и уже сейчас это 100% статуэтка Оскар для Феникса за лучшую актёрскую игру (если честно, её он заслужил уже очень давно...), ожидаем октября с нетерпением.

[сэр Сергей]

Демон из рая,
Я не осуждаю Тарантино, он снял кино для себя, но люди платят деньги за то, чтобы посмотреть кино в стиле Тарантино, а не фильм для Тарантино, хотя я никаких претензий не имею, мне понравилось
В любом случае спасибо вам за ваши мысли.

Я, как только посмотрел фильм, понял, что он ни разу не будет воспринят однозначно.

И не ожидал бурных восторгов, даже от почитателей творчества Тарантино...

Это, собственно, авторское кино, фильм чувств... Как я говорил, имажьён, прежде всего самого Тарантино.
я высказался лишь о том, что это кино каким оно получилось в итоге мог снять кто угодно, а не только Тарантино, от него ожидаешь большего, вот и всё.
Вот тут вы, мне думается, не совсем правы. Фильм такой мог снять только Тарантино. Да, это тарковщина. Но тарковщина Тарантино, в его стиле и духе...

Согласен... Авторского кино от него никто не ожидал... И самый нетипичный фильм Тарантино не мог не вызвать различных оценок.

[Михаил Бадмаев]

Красивое, почти, детское представление о "Голливудской Мечте"...
Что такое "голливудская" (= американская) мечта? Это миф (ну, не в смысле обмана, а в древне-греческом смысле), что свободный человек в свободной стране (что, как бы, предполагает равные возможности) может, при помощи упорства, мужества, трудолюбия, профессиональных и человеческих качеств, достичь всего в жизни - стать звездой национальной и даже мировой величины или стать миллионером и т.п. Или, во всяком случае, обрести своё маленькое человеческое счастье. Во имя этой мечты люди переплывали океан, пересекали прерии, ночевали под звёздами у походных костров, отмораживали пальцы на Клондайке... История американской мечты, американского мифа - это история людей-бойцов и жизни-борьбы.

А что мы имеем здесь??? Рик-нытик совершенно случайно сподобляется аудиенции у Полански, к чему он не приложил ни малейшего усилия. ("ройяль в кустах"). Единственный его поступок - то, что он, с перепугу, сжёг огнемётом хипповку-убийцу. Показано это подчёркнуто комично. Карикатура какая-то...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Что такое "голливудская" (= американская) мечта? Это миф (ну, не в смысле обмана, а в древне-греческом смысле
Не столько в древнегреческом, сколько, вообще в культурологическом. Миф, как внелогическая, сакральная Истина, организующая жизнь человека и общества, определяющая его ценности и приоритеты.

Это да.

Но, я бы не стал ставить знак равенства между Американской Мечтой и Голливудской Мечтой...

С одной стороны Голливудская Мечта - частный случай Американской... Но, все же... Есть разница - Лос-Анджелес, Голливуд - город мечты, волшебное место, делающее человека звездой.

Хочешь стать звездой - твой путь в Голливуд, там стать звездой проще всего...

Романтизация Американской Мечты... Да... Таки, имела место... Читая вас, невольно вспоминаешь Джека Лондона...

Но с романтизацией Голливудской Мечты все стало ясно довольно давно... Памятник "Дорога в Голливуд" тому порука...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Во имя этой мечты люди переплывали океан, пересекали прерии, ночевали под звёздами у походных костров, отмораживали пальцы на Клондайке... История американской мечты, американского мифа - это история людей-бойцов и жизни-борьбы.

Во имя Голливудской мечты пальцы не морозятся...Забавно... Но одно время хитом американского интернета были кадры голливудского порнокастинга (порно там тоже снимается) - Девушка сидя на члене звонит по мобиле домой и радостно сообщает: "Мама! Я в Голливуде!".

А что мы имеем здесь??? Рик-нытик совершенно случайно сподобляется аудиенции у Полански, к чему он не приложил ни малейшего усилия. ("ройяль в кустах"). Единственный его поступок - то, что он, с перепугу, сжёг огнемётом хипповку-убийцу. Показано это подчёркнуто комично.

Ну. Рик не столько нытик... Сколько... я бы сказал"типичный актер" - герой в кадре, но совершенно не приспособленный в жизни. Он, как и положено изнеженной звезде, прилагает некие слабые, в рамках его характера, усилия, чтобы сохранить свое место в профессии... И, наконец, сдается на милость Марвина Шварца...

Причем. его слабохарактерность четко отконтрастирована красивой сценой "Диалог с девочкой-актрисой"... Вот эта девочка та, кто по вашим словам, готов морозить пальцы ради воплощения Мечты...

А для Рика Мечта уже сбылась... Но, вдруг, начала ускользать... Он не идет к Мечте... Он пытается ее удержать... Слабыми, изнеженными ручками...

А, вот, Поступок... Да!!! Именно!!! Для такого человека, как Рик, то, что случилось - Поступок. Он впервые сделал, что-то в жизни, а не в кадре, сам, без помощи Клиффа.

Ну и... Во всяком Мифе есть сверхъестественное... Есть Deus, который, как раз не Ex machina... Но это та, волшебная сила, что влияет на судьбу человека...

Поэтому, сказочный, волшебный финал, это, именно, мифологическое...

[Михаил Бадмаев]

Поэтому, сказочный, волшебный финал, это, именно, мифологическое...
Ну, это такая детская мечта - "остановить мгновение" ("Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."). Сознательная абберация. Ну, типа, Гагарин не погиб, он до сих пор летит в межзвёздном пространстве, выходит на связь, машет рукой, улыбается... А Джон Леннон не был убит в "Дакота", он, вечно молодой, до сих пор меланхолически прогуливается по осенним нью-йоркским авеню с вечно молодой, бессмертной ведьмой Йоко...

[Арфа]

Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...
Вот смотрите, какая логика жизни два человека, как бы одного социального статуса живут через стенку и элементарно друг с другом незнакомы.
Даже не здороваются.
Это при всем при том, что они, чуть не каждый день друг друга видят.
С точки зрения логики нашей жизни это нормально? Да, можно возразить, дескать, у нас тоже не все со всеми знакомы... Но. хоть с соседями по площадке мы, всеже здороваемся...
Американия - не просто другая страна. Ментально это другая планета.
А Голливуд даже для Американии, другая планета.
Пока кто-то не введет другого человека в круг... Можно жить через стенку и, даже не здороваться друг с другом... При этом, будучи в одном социальном статусе.
Это логика Беверли-Хиллз. Американам она, в общем, понятна. Нам - не очень...

Но вот в "Волке с Уолл-стрит" показана совершенно противоположная ситуация: продавец мебели, сосед главного героя, запросто подходит к нему в кафе и напрашивается ему в сотрудники. И главный герой не строит из себя неприступную крепость. Конечно, это можно объяснить тем, что ему требуются сотрудники. Но его сосед не постеснялся и проявил инициативу сам.
Что мешало Рику поступить аналогичным способом?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Ну, это такая детская мечта - "остановить мгновение" ("Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."). Сознательная абберация.
Именно!!! Вы совершенно правы... Уже не Миф, а сказка.

А как говорят культурологи - Миф приходит в сказку умирать.

Смысл в том, что миф это всегда Истина. Миф не подлежит сомнению. Миф это очень серьезно. Миф парадигмально определяет жизнь людей, рпавила поведения. что есть Добро, что есть Зло.

А сказка - ложь, да в ней намек...

То есть, в отличие от Мифа в сказке все по-нарошку

Так, что вы абсолютно правы - это сказка. В деском восприятии, с живым гагариным, Чапаевым и т.д.

[сэр Сергей]

Арфа,
Но вот в "Волке с Уолл-стрит" показана совершенно противоположная ситуация: продавец мебели, сосед главного героя, запросто подходит к нему в кафе и напрашивается ему в сотрудники.
Потому, что это "Волк с Уолл-стрит", а не "Волк с Беверли Хиллз", потому, что это не про ту среду. По-моему, ясно.

Что мешало Рику поступить аналогичным способом?

Характер. У Рика другой характер. Рик не волк. И такое поведение превышает возможности его характера.

[Иван Афонин]

не осуждаю Тарантино, он снял кино для себя, но люди платят деньги за то, чтобы посмотреть кино в стиле Тарантино, а не фильм для Тарантино, хотя я никаких претензий не имею, мне понравилось, я высказался лишь о том, что это кино каким оно получилось в итоге мог снять кто угодно, а не только Тарантино, от него ожидаешь большего, вот и всё
По моему Тарантино снял кино для себя но с прицелов на прокат в кино по всему миру. Он немного ребёнок который играет, как в игрушки, кино.

[сэр Сергей]

Арфа, герой вашего "Волка" - андердог, по известной классификации. А андердог готов презреть любые условности ради карьеры, ради того, чтобы перестать быть андердогом, чтобы выйти из этого состояния.

Возможности этого типа характера выше, чем у нашего соседа - Рика Далтона.

[Арфа]

сэр Сергей, по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни. У него не было своего плана для реализации своих желаний. Он просто ждал удобного случая, чтобы познакомиться со своими соседями.

[Иван Афонин]

сэр Сергей, по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни. У него не было своего плана для реализации своих желаний
Я бы сказал что Рик пассивен во всём. Он из таких героев которым нужно всё подносить на блюдечке с голубым каёмычком. А вот его друг, полная его противоположность. Он не ждёт милости с неба, а сам всё делает.
Можно ли сказать что Рик попал в высший свет Голливуда, а точнее в дом Шерон Тейт и Романа Полански, случайно? Я думаю что можно. Ведь он ничего для того чтобы попасть в этот дом фактически не делал. Из- за того что он спалил девушку- бандитку попал в этот дом. Больше никаких попыток он не предпринимал.
P. S. Я понимаю что это мнение не профессионала, а дилетанта. Заранее прошу меня простить.

[сэр Сергей]

Арфа,
по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни.

Ну, не столько по моей логике, сколько по логике автора фильма, то есть по логике Тарантино.

Согласитесь, что и сама Драматическая ситуация неклассическая. А, я бы сказал... Джармушевская, как в фильмах Джима Джармуша.

То есть, с одной стороны, Рику необходимо действовать, чтобы остаться в профессии...

Но, с другой стороны - выгоняют его не прямо же сейчас. Он продолжает пока работать. Отставка - явная перспектива, но не ближайших дней или часов.

То есть, Давление временем нивелируется.

Рик, условно говоря, не прижат к стене. У него есть некий люфт по времени.

Да и по типу характера Рик - это наш сосед, к тому же, изнеженный, неприспособленный к жизни. привыкший к положению звезды. К тому же по тиу стержня характера он эмоциональный...

Сначала, Рик реагирует на слова Шварца, спокойно - дескать, я - Рик Далтон. Потом, конфликт обостряется - Рик забывает текст в кадре.

И реагирует эмоционально... Потом, выкладывается в кадре...

Но... Сдается, принимает свою судьбу, соглашаясь на предложение Шварца...

У него не было своего плана для реализации своих желаний.

Конечно не было!!! Это же эмоциональный характер. У умного или волевого может быть план... Но не у эмоционального... Планирование не его стихия.

Он просто ждал удобного случая, чтобы познакомиться со своими соседями.

Даже не ждал... Он, просто. об этом мечтал.

Но это Голливудский Миф, ушедший умирать в сказку Тарантино...

И его мечта сбывается :)

[Демон из рая]

На самом деле там всё намного проще.

Даже если бы Далтон не сжёг бы ту хиппи, а всё бы сделал Бут, в концовке ничего не изменилось бы, Далтон является раскрученной личностью, это его дом, все события произошли в нём, кто там и кого мочил, неважно, рассказчиком всех событий остаётся он, хотя он на них толком и не присутствовал и он всё равно бы попал в дом Шерон, как пострадавший.

Проще говоря, Тарантино прямым текстом нам показал человека у которого есть талант, есть какие-то связи, но ему не везёт, он вышел в тираж, но чтобы вернуться, он толком ничего не делает, но, стечение обстоятельств, он оказался в нужном месте, в нужное время и судьба дала ему второй шанс. Занавес.

Тарантино большой ребёнок и он верит, что чудеса бывают, это он и показал, два разных персонажа, полные противоположности, один делает всё и не получает ничего, второй не делает практически ничего и получает всё, талант, связи и тд роли не играют, на всё воля случая, везения. Это и есть настоящий Голливуд и вообще, творческий мир!

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Я бы сказал что Рик пассивен во всём. Он из таких героев которым нужно всё подносить на блюдечке с голубым каёмычком.

Верное, на мой взгляд, замечание... Своего рода, недеяние... Почти, русское, которое так нравится японцам.

Хотя, пассивен, он все-же, не полностью... Он рефлексирует и предпринимает вялые попытки... Во всяком случае, в кадре, как актер он выложился. За, что получил заслуженные восторги режиссера.

А вот его друг, полная его противоположность. Он не ждёт милости с неба, а сам всё делает.

Я бы сказал... отчасти так...Проблема в том, что Клифф, просто принимает судьбу.. Спокойно и с улыбкой... Он, своего рода, пофигист...

Реагирует он хамство, хвастовство и т.д....

И, еще, Клифф добрый и его цель цель проста з быть рядом с другом....


Рик попал в высший свет Голливуда, а точнее в дом Шерон Тейт и Романа Полански, случайно? Я думаю что можно. Ведь он ничего для того чтобы попасть в этот дом фактически не делал. Из- за того что он спалил девушку- бандитку попал в этот дом. Больше никаких попыток он не предпринимал.

Да-да!!! Как в сказке...

Собственно, за эту "сказочность" современные гуру ополчились на "Иронию судьбы" :)

[сэр Сергей]

Демон из рая,
Проще говоря, Тарантино прямым текстом нам показал человека у которого есть талант, есть какие-то связи, но ему не везёт, он вышел в тираж, но чтобы вернуться, он толком ничего не делает, но, стечение обстоятельств, он оказался в нужном месте, в нужное время и судьба дала ему второй шанс. Занавес.

Таки, да... Никто с этим утверждением не спорит.

Тарантино большой ребёнок и он верит, что чудеса бывают, это он и показал, два разных персонажа, полные противоположности, один делает всё и не получает ничего, второй не делает практически ничего и получает всё, талант, связи и тд роли не играют, на всё воля случая, везения. Это и есть настоящий Голливуд и вообще, творческий мир!

И с этим никто не спорит. Все верно на 100%

Но, мы больше о механизмах, о том, как у Тарантино все устроено и как оно работает, проще говоря :)

[Иван Афонин]

Собственно, за эту "сказочность" современные гуру ополчились на "Иронию судьбы"
На старую или новую?

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
На старую или новую?
На старую. На классическую. Основной рефрен - все как в сказке, ГГ получает чего хочет, практически, не прилагая усилий...

Ну, в общем, как и у Тарантино - "По щучьему веленью..." :)

[Иван Афонин]

На старую. На классическую. Основной рефрен - все как в сказке, ГГ получает чего хочет, практически, не прилагая усилий...
Я с вами пожалуй соглашусь. Жене Лукашену Надя ведь досталась фактически даром. Потом конечно была у него какая- то борьба с Эполитом за Надю но, по факту он её ни как не завоёвывал. Классический Иванушка- дурачёк.
Кое- какая параллели с Риком действительно имеются. Ему тоже всё достаётся даром.

[Демон из рая]

Недавно Брэд Питт поговорил с представителем New York Times и рассказал, что Квентин Тарантино обсуждал с ним расширенную версию фильма «Однажды… в Голливуде» для ТВ.

«Да, он говорил об этом. Это очень волнующая идея» — подтвердил актёр.

Он также считает, что телевизионная версия фильма может стать более успешной в нашу стриминговую эру, так как молодое поколение более вовлечено в просмотр коротких эпизодов.

По слухам, мини-сериал «Однажды… в Голливуде» может выйти на Netflix, как это было ранее с «Омерзительной восьмёркой». В него также попадут сцены, которые не вошли в фильм.

[Иван Афонин]

Недавно Брэд Питт поговорил с представителем New York Times и рассказал, что Квентин Тарантино обсуждал с ним расширенную версию фильма «Однажды… в Голливуде» для ТВ
Интересно будет глянуть на сериал "Однажды в Голливуде".

[Демон из рая]

Как сообщают источники, фильм Квентина Тарантино «Однажды… в Голливуде» был снят из расписания китайских кинотеатров накануне выхода. Известно, что зрители Поднебесной смогут увидеть его только тогда, когда в нём будут изменены сцены с Брюсом Ли.

Официально причина такого решения не оглашается, однако поступила информация, что это связано с жалобой дочери легендарного актёра Шэннон Ли, поданной в государственное управление Китая по делам кино. Женщину не устроило оскорбительное изображение отца в картине.

«Однажды… в Голливуде» должен был стать первым фильмом постановщика, который получил бы прокат в Китае, так как его продюсированием в том числе занималась китайская студия Bona Film Group. Ранее лента Тарантино «Джанго освобождённый» была убрана из проката в день премьеры из-за жестоких сцен, которые впоследствии пришлось вырезать.

На данный момент сборы в прокате «Однажды… в Голливуде» составляют: $366,775,316, это второе место из всех фильмов Тарантино по сборам, впереди только Джанго.

[сэр Сергей]

Демон из рая,
зрители Поднебесной смогут увидеть его только тогда, когда в нём будут изменены сцены с Брюсом Ли.
Странно... Сцена с Брюсом Ли, которая могла бы оскорбить чувства китайцев только одна... Србственно, сцен с Брюсом Ли всего две... Вторая - фоэшбэк- тренировка Шэрон Тэйт...

Так, что "сцены" это в сообщении, я бы сказал... Круто сказано... Чем оскорбила китайцев сцена тренировки Шэрон Тэйт и что там менять... Огромный вопрос, дорогой сэр :)

[Демон из рая]

Режиссёр Квентин Тарантино не будет делать специальную версию своего нового фильма «Однажды в… Голливуде» для релиза в Китае. Об этом постановщик заявил Variety.

Ранее стало известно о запрете китайских властей на показ фильма в стране. Изменения вступили в силу перед началом проката 25 октября. По словам источников, это связано с тем, как изображён в фильме Брюс Ли.

Дочь Ли Шеннон якобы сама обратилась к китайским чиновникам с просьбой не допустить прокат фильма в Китае в связи с неуважительным отношением к Ли (Майк Мо) в фильме. В одной из сцен Ли и каскадёр Клифф Бут (Брэд Питт) вступают в шуточный бой, договариваясь не бить друг друга по лицу. В ключевом моменте Буту удаётся с силой отбросить Ли в сторону машины, оставив на ней вмятину.

По словам Шеннон, в действительности её отца никто бы не смог одолеть. Тарантино ответил, что, судя по множеству источников, что он читал, Ли был заносчивым и горделивым человеком.

«Однажды в… Голливуде» является вторым самым кассовым фильмом в карьере Тарантино, уступая лишь «Джанго освобождённому» ($366 млн против $425 млн соответственно). Прокат в Китае позволил бы ленте собрать ещё больше, однако из-за запрета это вряд ли удатстся. Примечательно, что «Джанго» так же в последний момент убрали из китайской прокатной сетки, объяснив это большим количество сцен с насилием.

[сэр Сергей]

Демон из рая,
Режиссёр Квентин Тарантино не будет делать специальную версию своего нового фильма «Однажды в… Голливуде» для релиза в Китае. Об этом постановщик заявил Variety.
И совершенно правильно. Вероятно каждый нормальный автор поступил бы так же.

Авто имеет право на собственное художественное решение и образное видение и менять его в угоду чьим-то обидам, непониманию того, что такое художественное произведение нет смысла и некорректно по отношению к автору...

[Белый олеандр]

Неожиданно понравился обзор. Но есть ощущение, что подавляющее число зрителей просто даже не понимают, о чем он говорит.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=JZewuBDwGns&feature=emb_logo

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Неожиданно понравился обзор. Но есть ощущение, что подавляющее число зрителей просто даже не понимают, о чем он говорит.
Естественно не понимают. Иван - продукт, еще советской эстетствужщей, интеллигентской школы... Его учителем был матерый советский интеллигент - диссидент...

Главная мысль, идея, так сказать - "Мы общаемся с Богом... А вы - профаны... Поэтому, внимайте нам!"

Иван делает огромную работу по исследованию и переводу Шекспира. Но, разрекламированный им метод анализа фильмов...

Однобокий. Его несет. Он, имея базовое образование актера идет от анализа ролей...

Но, это лишь часть режиссерского анализа... Все остальное он выкинул.

Он несет жуткую чушь, под час, и самое ужасное, что он верит, что чушь, которую он несет, он преподносит, как некую истину от суперсверхархиапрофессионала...

Не заметить "событие" (он употребляет этот термин в актерском, а не в режиссерском смысле) в фильме профессионалу невозможно...

Но, будучи рабом своего метода, он продолжает нести чушь...

[Белый олеандр]

Не заметить "событие" (он употребляет этот термин в актерском, а не в режиссерском смысле) в фильме профессионалу невозможно...
И где Событие в фильме Однажды в Голливуде? (вопрос без подвоха, просто для понимания общих пониманий событий)).

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
И где Событие в фильме Однажды в Голливуде? (вопрос без подвоха, просто для понимания общих пониманий событий)).

Событие в актерском смысле? То есть, поступок, который герой, в силу возможностей своего характера, ранее никогда не совершал?

То, есть, то, что замыкает дугу характера и отмечает изменение?

Это же очевидно - 1. Рик Далтон никогда и ничего не делал сам. Все за него делал Клифф Бут.
2. Рик Далтон сражался только на экране, в жизни он и близко не был героем.

Теперь посмотрим, как Рик Далтон ведет себя в кульминации:

1. Рик Далтон самостоятельно принимает решение сопротивляться.
2. Рик Далтон сам берет в руки огнемет и сам, в жизни, а не на экране, убивает врага.
3. Все это он делает без помощи и при отсутствии рядом Клиффа Бута.

Да, согласен, поступок Рика неяркий, не судьбоносный, не знаменует собой коренное преображение характера...

Но между тем, он налицо - Рик Далтон впервые в жизни сделал что-то сам без помощи друга и впервые в жизни сражался в реальности, а не на экране.

З.Ы. В режиссерском смысле Событие (если коротко) это факт, изменяющий состояние героя и создающий перипетию.

Например - Исходное Событие - факт, проявляющий конфликт, создающий драматическую ситуацию, Главное Событие - факт кульминации который разрешает Главный конфликт, Финальное Событие - факт, формулирующий авторскую идею.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
вопрос без подвоха, просто для понимания общих пониманий событий
А идея о том, что "хиппи вернуться" это ничем не обоснованные измышления Ивана, плод его разыгравшейся фантазии... А не результат анализа фильма. Это незнание фактажа, на котором основан фильм, как минимум.

[Белый олеандр]

1. Рик Далтон самостоятельно принимает решение сопротивляться.
2. Рик Далтон сам берет в руки огнемет и сам, в жизни, а не на экране, убивает врага.
3. Все это он делает без помощи и при отсутствии рядом Клиффа Бута.
Ну так Клифф уже половину дела сделал. Он начал, Рик закончил...
Как-то мелковато, что ли, для переворота всех ценностей и катарсиса. Вот если бы он сам встретил хиппи, пока Клифф спал.

Мне на самом деле, понравилась идея о "вратах ада", которые открываются перед героем Дикаприо, я не считаю, что это чушь, это очень логичное (особенно если учесть "фактаж", что хиппи напали на дом Поланского, а не Далтона) и в чем-то даже шедевральное было бы окончания фильма (открытая концовка).

Но об этом никто не скажет вслух и не признает, т.к. "разве может быть что-то лучше, чем снято у Тарантино".:)

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
Ну так Клифф уже половину дела сделал. Он начал, Рик закончил...
Как-то мелковато, что ли, для переворота всех ценностей и катарсиса. Вот если бы он сам встретил хиппи, пока Клифф спал.
Не совсем верно, миледи.

Клифф и Рик воевали отдельно и совершенно независимо друг от друга.

Вспомните: Рик плавал со стаканом в бассейне, а Клифф, погуляв с собачкой, ловит приход.

Они в разных локациях. Рик, даже не в курсе, что пришли мэнсоновцы.

Каждый из них дерется совершенно отдельно друг от друга.

Даже жена Рика и та реагирует самостоятельно.

З.Ы. Кстати, Клифф впервые напился и обкурился. До этого он все время трезвый.

Мне на самом деле, понравилась идея о "вратах ада", которые открываются перед героем Дикаприо, я не считаю, что это чушь, это очень логичное

Я не говорю, что это чушь. Это, просто, необоснованная фантазия.

Логичная, только в своей логике, но не в логике фильма.

Но об этом никто не скажет вслух и не признает, т.к. "разве может быть что-то лучше, чем снято у Тарантино"
Миледи, как говорил Лопе де Вега, целую ваши ноги... Но, проблема не в том, что это Тарантино...

Проблема в том, что это авторский фильм Тарантино... Не жанр, а тарковщина :)

[сэр Сергей]

Белый олеандр, это при всем при том, что Ивана я очень уважаю. И ту колоссальную работу, с полным погружением в материал, которую он делает по Шекспиру я ценю на 1.000.000 баллов.

Но, с его кинорежиссерскими изысканиями далеко не всегда согласен...

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
я не считаю, что это чушь, это очень логичное
На счет чуши... Я имел в виду несколько вещей - его лихо-убийственную оценку Джокера, например... Или банальную мелодраму, что он придумал на улучшение "Блэйдраннера 2049", который не про любовь, там немного иная история...

З.Ы. У Ивана, вообще, какая-то нелюбовь к творчеству Дени Вильнёва :)

[сэр Сергей]

Белый олеандр, важно, ведь, не только в актерском смысле рассматривать событие, как изменение героя, знаком которого является поступок, которого он ранее не совершал...

Но и режиссерски найти Главный конфликт и определить разрешился он или нет, а, если разрешился, то как.

А в "Однажды в Голливуде" конфликт заявлен в самом начале и в финале он поучает разрешение...

[сэр Сергей]

И, еще одно профессиональное м интересное мнение

https://www.youtube.com/watch?v=MEtGAciYzX0

[сэр Сергей]

Популярный киноблогер Кинонист про "Однажды в Голливуде"

https://www.youtube.com/watch?v=Bmwx7Sr0CDc

[сэр Сергей]

Еще одно мнение...

https://www.youtube.com/watch?v=jhPPRaHyi1k&t=363s

[сэр Сергей]

Однажды в Голливуде. Мечты о фабрике грёз (обзор фильма Квентина Тарантино) [RocketMan]

https://www.youtube.com/watch?v=I7717-EkBFc

[Сергей Титов]

Может быть я параноик, но мне показалось очень близкое совпадение в том, что Тарантино снимает про какие-то события, где происходит просто бойня.
https://www.youtube.com/watch?v=gPeFW5vQkK4&feature=emb_logo

Может быть, он подобными историями вдохновляется?
Например, когда поется в песне в фильме "Омерзительная восьмерка", про Джима Джонса.

Взять тот же фильм "От заката до рассвета", - чем там не своя секта.

[Сергей Титов]

Посмотрел ролик "Зачем они в фильме", который выше в сообщениях.
Как по мне, так Брюса Ли нужно было избить, чтобы показать, что киношные супергерои на самом деле обычные люди и чтобы еще больше сопереживать Шерон Тейт, которая так криво изображает сильную бабу в кино, что и в жизни точно уж не блещет навыками самообороны.
Такое впечатление, что семья Полански жила в ощущении что все вокруг в какой-то опасности и как в секте, теперь (все) стали врагами всех - хиппи.
Чем зрители не секта, а фильм не проповедь, - ведь изначально все представления были о жизни богов.

[Нарратор]

Поглядел кино. Точнее, одолел. За три дня по кусочку, ибо тоскливая мудянка в целом (как и похожий "Хранитель времени" Скорсезе). В которой, конечно же, сразу многие увидят "глубокий смысл", увидев, что режиссёр - Тарантино.
Но, как по мне, дяденька сделал себе имя и может теперь клепать что угодно - хоть три часа снимать капающую из крана воду, и фанаты будут вопить от восторга, глубины задумки и какого-нибудь экзистенциального осмысления мирового бытия, изображённого в беспрерывном течении времени по капле из крана безнадёжности.

Фильм вполне мог уложиться в гораздо меньшее время, не тратясь на отсылки и намёки, которые мало кто распознает, кроме самого Тарантино и ярых кино-фанатов.
Картинка красивая, тут не отнять. Актёры играют на отлично, все причём. Если б ещё фильм был не "для своих", то было бы вообще чудесно, круто, замечательно и даже хорошо.

[Белый олеандр]

Поглядел кино. Точнее, одолел. За три дня по кусочку, ибо тоскливая мудянка в целом (как и похожий "Хранитель времени" Скорсезе). В которой, конечно же, сразу многие увидят "глубокий смысл", увидев, что режиссёр - Тарантино.
Но, как по мне, дяденька сделал себе имя и может теперь клепать что угодно - хоть три часа снимать капающую из крана воду, и фанаты будут вопить от восторга, глубины задумки и какого-нибудь экзистенциального осмысления мирового бытия, изображённого в беспрерывном течении времени по капле из крана безнадёжности.

Фильм вполне мог уложиться в гораздо меньшее время, не тратясь на отсылки и намёки, которые мало кто распознает, кроме самого Тарантино и ярых кино-фанатов.
Картинка красивая, тут не отнять. Актёры играют на отлично, все причём. Если б ещё фильм был не "для своих", то было бы вообще чудесно, круто, замечательно и даже хорошо.
Мне кажется Тарантино в этом фильме впервые подвела его фирменная фишка - финальное мочилово вообще было не нужно по большому счету.
В нем не было "глубины", мотивации, смысла. Мы не испытали ненависти к этим хиппи, просто Питт с Дикаприо всех как бравые герои порешили.

Такое даже в детских комиксах уже давно не прокатывает...
И в общем-то, сами отношения двоих друзей остались по сути не раскрыты. Режиссер как будто весь фильм хотел, но так и не рассказал нам ничего важного.

[Сергей Титов]

И в общем-то, сами отношения двоих друзей остались по сути не раскрыты. Режиссер как будто весь фильм хотел, но так и не рассказал нам ничего важного.
Дружба бывает для дела и для удовольствия по Аристотелю, - они делают дело, вместе зарабатывают.

[Белый олеандр]

Дружба бывает для дела и для удовольствия по Аристотелю, - они делают дело, вместе зарабатывают.
Это не дружба тогда, а приятельство...

[Нарратор]

финальное мочилово вообще было не нужно по большому счету.

Как по мне, это самое крутое, что было.
Но, вот опять-таки, глядите. Я в своё время интересовался трагедий семьи Полански, много читал, и в финальном мочилове, практически, разделил ненависть Тарантино к убийцам-отморозкам, считал-срисовал смысл жестокой бойни, которой подверглись выродки, в реальности не пожалевшие даже беременную женщину.
А для вас эта сцена показалась ненужной. То есть, вот о чём я и говорю: получилось кино для "своих", для тех, кто в теме. Уверен, многие из моих знакомых тоже сказали бы, что такая жесть в финале была ненужна, перестрелял бы их там пускай герой Питта, и вся недолга, а так получилось прям смакование какое-то.

в этом фильме впервые подвела его фирменная фишка

...а именно - чрезмерное умничанье своей насмотренностью фильмов, отсылками к которым он и нашпиговал своё кино в этот раз сверх всякой разумной меры.

[Белый олеандр]

Я в своё время интересовался трагедий семьи Полански, много читал, и в финальном мочилове, практически, разделил ненависть Тарантино к убийцам-отморозкам, считал-срисовал смысл жестокой бойни, которой подверглись выродки, в реальности не пожалевшие даже беременную женщину.
Я тоже знала эту историю. Просто в фильме "убийцы" показаны фриковато и юмористично больше. Как и само мочилово.
Этот бэкграунд как раз добавляет истории нерв. Напряжение будто все время присутствует. А выливается вот в такой нелепый фарс.

[Сергей Титов]

Брюс Ли вообще-то тоже умер странно и его смерть на втором плане, по сравнению со смертью Шерон Тейт. Брюс не выглядит тем, кто должен умереть и про его смерть при просмотре фильма почему-то не вспоминается.

[Андрей Ростовцев]

Сергофан,


Да и, кстати, тот же Полански в это время снял два своих потрясающих фильма - "Ребенок Розмари" (1968 год) и "Китайский квартал" (1974 год)...

Оба попали, так сказать (простите за штамп), в "Сокровищницу Мирового кинематографа".
Полански настоящий гений. Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,
В нем не было "глубины", мотивации, смысла. Мы не испытали ненависти к этим хиппи, просто Питт с Дикаприо всех как бравые герои порешили.
Думается, вы не совсем правы. Это важный, ключевой эпизод.. Глубины нет. Тут согласен. Какая глубина в типично тарантиновском, трэшевом мочилове?

А, вот, со всем остальным все в порядке. В честности, с пресловутым изменением ГГ, которого очень многие просто не видят. Я уже говорил об этом - ГГ в жизни никогда и ничего не делал сам , он был героем на экране, а в жизни он был пресыщенным алкоголиком, абсолютно все в жизни за него делал его друг.

А в этом эпизоде, как в "Последнем киногерое", киношная реальность провалилась в жизнь. И ГГ впервые защищает себя и убивает не на экране, а в реальности. Причем из огнемета(вспомните флэшбек, в котором ГГ учат обращаться с огнеметом для одного единственного калра в боевике... Это "ружьё" стреляет в финале).

[Хильда]

Еще немного и я созрею, чтобы посмотреть.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Поглядел кино. Точнее, одолел. За три дня по кусочку, ибо тоскливая мудянка в целом (как и похожий "Хранитель времени" Скорсезе). В которой, конечно же, сразу многие увидят "глубокий смысл", увидев, что режиссёр - Тарантино.
Жестко... Впрочем, от Вас ничего другого и не ожидал... Но, в любом случае интересный взгляд. Спасибо.


Фильм вполне мог уложиться в гораздо меньшее время, не тратясь на отсылки и намёки, которые мало кто распознает, кроме самого Тарантино и ярых кино-фанатов.

Я бы сказал, для американов. В конце концов это их исторические реалии, не наши, а американовы.


То есть, вот о чём я и говорю: получилось кино для "своих", для тех, кто в теме
Точнее для американов-интеллектуалов. Такого у Тарантино всегда было много. "Убить Билла" (один сценарий, разделенный продюсерами на два) - практически, отсылка к истории Патрисии Херст и Симбионистской Освободительной Армии (Чтобы было совсем очевидно - эмблема "Организации Билла" это эмблема симбионистов)...

Но кто у нас, кроме тех, кто интересовался или специализировался на Новейшей истории США, понял эти отсылки и прямую символику?

Думаю мало кто. И многоголовую кобру восприняли просто, как прикол, трэшевую выдумку Тарантино...

[сэр Сергей]

Хильда, Созревайте!!! Мне ужасно интересно, что вы скажете!!!

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Брюс Ли вообще-то тоже умер странно и его смерть на втором плане, по сравнению со смертью Шерон Тейт.
Дело в том, что Брюс Ли стал легендой. И отчасти из-за этого смерть его окружена конспирологическими мифами...

Шерон Тэйт легендой не стала, но умерла трагически.

Это "Черный эпизод" в истории Голливуда...


Брюс не выглядит тем, кто должен умереть и про его смерть при просмотре фильма почему-то не вспоминается.

Это естественно. История не про Брюса Ли... Он там эпизодический персонаж, однако, четко отрабатывающий свою драматургическую функцию.

[сэр Сергей]

Андрей Ростовцев,
Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.
Я не был бы столь категоричен... Тарантино использовал реальную историю, это "Черный эпизод" голливудской истории...

[Сергей Титов]

Шерон Тэйт легендой не стала, но умерла трагически.

Это "Черный эпизод" в истории Голливуда...
Учитывая то, какой фильм снял ее муж, что-то очень много сходства.
Женщина и ребенок погибают в жизни.
На мой взгляд как-то все вокруг экстравертности крутится Шерон в этом фильме и того, как эта экстравертность была понята девочками из секты, которых даже жалко стало, хотя изначально я даже рассмеялся, когда их из огнемета.
Как мне показалось, они в жизни были как в каком-то мире Алисы, где реальность больно ударила.
Как алкоголика, которого асфальт подпрыгивает и бьет по лицу.

Тарантино на мой взгляд показал всю иллюзорность трагичности, - люди на самом деле думают о себе, а не о Шерон Тэйт и даже смеются над неудачей того, кого боготворят.
Жалко Брюса - угу.
Как ему наваляли - хаха.
А он потом умер - печалька.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Как мне показалось, они в жизни были как в каком-то мире Алисы, где реальность больно ударила.
Не столько в жизни, сколько в мире фильма Тарантино. Не реальная Шерон, а Шерон Тарантино - это образ счастья. Счастья в мире Голливуда, недостижимого для ГГ.

Прикол в том, что волей автора фильма, ГГ этого счастья, таки, достигает...

[Сергей Титов]

Счастья испугаться за своих соседей и жить дальше за забором?

сэр Сергей, вы правы - киношная Шерон Тэйт.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
киношная Шерон Тэйт.
Что отмечено в реально потрясающем эпизоде - киношная Шерон Тэйт смотрит фильм в котором играет реальная Шерон Тэйт.

[Сергей Титов]

Мне еще показалось символичным, что старик сдавший сектантам свое ранчо, как бы наводнил его теми образами прошлого, которые были в его воспоминаниях. Что-то, что снималось.
Его ранчо закрылось.
А ранчо Полански стало наполняться гостями, - здоровыми на голову и сильными физически людьми.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
Мне еще показалось символичным, что старик сдавший сектантам свое ранчо, как бы наводнил его теми образами прошлого, которые были в его воспоминаниях. Что-то, что снималось.
Это и есть прошлое... Кстати, старик - реальный человек. Причем, он сдал ранчо Мэнсону за еду и сексуальные услуги Пискли - одной из самых верных последовательниц Мэнсона.

Но это прошлое. Прошлое Голливуда. Тут снимали ковбойские боевики про Дикий Запад... Это Старый Голливуд, на смену которому уже пришел Новый Голливуд - Роман Полански...

А на трупе Старого Голливуда поселились агрессивные сектанты Мэнсона.

[Сергей Титов]

Про старый Голливуд, немного, как мне кажется, есть в фильме "Отпуск по обмену".
Там показан старый сценарист, которого опекает одна женщина, которая приехала в отпуск и ему решила оказать помощь.
Такой, новогодний фильм.
Как-то слабо верится, что это "новый Голливуд".
Для меня, наверное, старый Голливуд, - это фильм "Безумный Макс", - вторая часть, про охоту за бензином.
В общем, в этой теме не силен, - не могу определить в какой момент начинается "новый Голливуд" и какими качествами он стал отличаться.
Актеры стали в реальности крутыми убиванами?

[Сергей Титов]

Насчет здоровых на голову я наверное замахнулся сильно, - может быть, в чем-то эти люди тоже не вполне воспринимают реальность, так как тщеславны.
Чем не тщеславие пойти рассказывать про то, что только что убил людей?
Это к тому же еще и злость.

Сам недавно возмущен был тем, как показывают "наших" артистов, - он поет, принимает и попадает в больницу, его лечат и он снова поет и принимает. Така трагедия....

[сэр Сергей]

Сергей Титов, "Однажды в Голливуде" - это смена эпох. ГГ - плоть от плоти старой, уходящей эпохи. Он - киногерой вестернов и военных боевиков.

В самом начале агент недвусмысленно говорит ему, что он как актер кончился и единственная перспектива остаться в профессии - сниматься в спагетти-вестернах в Италии.

ГГ борется, конечно теми средствами, которые доступны его характеру... Но, наконец сдается и принимает предложение агента.

Он возвращается из Европы побежденным и смирившимся со своей судьбой - тихой жизнью, где-нибудь вне Беверли Хиллз со своей женой-итальянкой, будучи всеми забытым...

Он прощается со своей жизнью звезды Голливуда и устраивает прощальную вечеринку...

И тути, волей автора фильма, судьба дает ему шанс и он вступает в Новый Голливуд, обретает свое счастье...

Хотя в реальной жизни все было не так...

Таки, да... Алиса в стране чудес.

[Сергей Титов]

сэр Сергей, если я правильно понял, - сама жизнь изменила актера и он снова стал востребованным.
Как бы на его опыте можно посмотреть как справиться с теми проблемами, которые у всех возникли - общество стало другим.

Что-то есть в этом, что ощущается недостаток чего-то.

Да, актер был успешен в сражении с сектантами, но почему он их убивал?
Они пришли в дом не за помощью, а грабить или из хулиганских побуждений.
То есть, он стал идолом, - не хиппи, которыми общество стало, а актер вышел на первый план, - как бы перестал быть обслугой.
А если он не обслуга, - то кто же ему деньги-то платить будет?

[сэр Сергей]

Сергей Титов,
если я правильно понял, - сама жизнь изменила актера и он снова стал востребованным.
Ну, не совсем так.

В фильме не дается никаких намеков на последующую судьбу ГГ. Он, просто входит в дом Полански по приглашению Шерон Тэйт...

Входит в символические ворота Нового Голливуда.

Но, в узком смысле можно трактовать и так как вы - раз он вошел в Новый Голливуд, то вероятно стал востребованным.

Как бы на его опыте можно посмотреть как справиться с теми проблемами, которые у всех возникли - общество стало другим.
Да, общество стало другим. Эпоха сменилась. Общество интересуют социальные проблемы.

Кино перестает быть развлечением. Люди не хотят наблюдать за приключениями лихих ковбоев и храбрых офицеров. Люди хотят видеть то, что реально волнует общество.

Естественно, что каждая эпоха возвышает тех кто лучше всего ей соответствует.

В прежней эпохе вестернов ГГ был востребован. А теперь нет. В этом его трагедия.

Один из мощных драматических мотиваторов - профессиональный провал.

Да, актер был успешен в сражении с сектантами, но почему он их убивал?
Тут важно не почему... Это понятно: он защищал свою жизнь. Тут важно как - он впервые в жизни сражался в реальной жизни, а не на экране. Причем сам без помощи друга, который в реальной жизни делал все за него. Символически он стал настоящим.

[Сергофан]

В фильме не дается никаких намеков на последующую судьбу ГГ.
В фильме нет. Но уже после выхода Тарантино раскрыл, что станет с Риком Далтоном. Причем в несколько этапов. Сначала он достаточно туманно высказался, детализировав лишь позднюю карьеру Рика Далтона

Режиссер не придумал для карьеры Рика Далтона конкретного развития, но уверен: Рик в любом случае должен был вновь оказаться на телевидении.

«Его карьера могла пойти в нескольких направлениях в зависимости от того, кого, во вашему мнению, он представляет, — говорит Тарантино. — В эту сторону ведет путь Джорджа Махариса, а Ти Хардина — вот в эту. Это сочетание нескольких карьер».

«Что точно могло произойти даже после более успешной карьеры в 1970-х, что, мне кажется, обязательно случилось, потому что так было с большинством подобных актеров, — продолжает режиссер. — В конце 1970-х и начале 1980-х многие крутые звезды сериалов 1950-х и 1960-х вернулись на телевидение в ролях пожилых копов, которые руководят молодыми копами и отправляют их на задания».

В качестве примеров подобного развития карьеры Тарантино назвал Эрла Холлимана, Джека Келли и Вика Морроу.

«Я, определенно, вижу Рика Далтона в 1978 году среди этих парней», — добавил Тарантино.
https://www.kinopoisk.ru/media/news/3430821/


Ну а потом Тарантино раскрыл все карты и назвал конкретные проекты. Тарантино даже предллагал IMDB разместить фильмографию Рика Далтона, но ресурс не стал этого делать.

«Происшествие с огнеметом и хиппи привлекло много внимания, — говорит Тарантино. — Мало кто понимал, насколько важным оно было, но оно, тем не менее, было достаточно важным. На него обратили внимание, потому что он убил их из огнемета, реквизита из одного из своих самых известных фильмов. Так что он снова стал популярным. Ну, не таким популярным, как в то время был Майкл Саразин, но он привлек внимание публики, и неожиданно „14 кулаков Маккласки“ стали чаще показывать на Пятом канале во время „Боевой недели“ и все такое».

«И ему, значится, предложили пару фильмов — малобюджетных, но студийных проектов, — продолжает режиссер. — Но вместе с тем в кругу эпизодических телевизионных появлений он стал известнее. Не так, как Дэррен МакГэвин, разумеется. Как приглашенная звезда Дэррен МакГэвин тогда получал самый высокий гонорар из возможных. Но Рик, скорее, на уровне Джона Сэксона, может, чуть выше.

Так что он зарабатывает хорошие деньги, снимается в лучших сериалах. И сюжеты эпизодов строятся вокруг него. В противовес появлению в „Земле гигантов“ и „Бинго Мартине“ теперь он злодей в „Миссия: невыполнима“, и это его эпизод. О, и он снимается в шоу Винса Эдвардса „Мэтт Линкольн“. Или в сериале Гленна Форда „Страна Кейда“. Что не осталось без внимания, так как он снимался в „Техасе адского пламени“ с Фордом, и они не поладили. Но теперь они заключили перемирие, и важно, что эти двое работают вместе. Потом он снялся в паре телефильмов Пола Уэндкоса. Знаете, у него все хорошо».
https://www.kinopoisk.ru/media/news/4000499/


Кстати, Тарантино сейчас готовит новеллизацию "Однажды в Голливуде" (новеллизации фильмов - любимые книги молодости Тарантино), где он расширит историю.

Режиссер подробнее расскажет о главных героях, актере Рике Далтоне и его дублере Клиффе Буте. Тарантино опишет их предысторию, а также эпизоды, не вошедшие в фильм. Часть из них будет посвящена попытке Далтона построить карьеру в Италии. Одним из героев книги станет актер Берт Рейнолдс.
https://www.kinopoisk.ru/media/news/4003390/

[сэр Сергей]

Сергофан,
«Происшествие с огнеметом и хиппи привлекло много внимания, — говорит Тарантино. — Мало кто понимал, насколько важным оно было, но оно, тем не менее, было достаточно важным. На него обратили внимание, потому что он убил их из огнемета, реквизита из одного из своих самых известных фильмов. Так что он снова стал популярным. Ну, не таким популярным, как в то время был Майкл Саразин, но он привлек внимание публики, и неожиданно „14 кулаков Маккласки“ стали чаще показывать на Пятом канале во время „Боевой недели“ и все такое».
Потрясающе!!! Я этого не читал... Но... Это потрясающе...

[гек финн]

Полански настоящий гений. Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.

Вы не правы. Тарантино много Больший гений чем Поланский.

[Сергей Титов]

Символически он стал настоящим.
сэр Сергей, странная реальность - человек дилетант в обращении с огнеметом, потренировавшийся немного и возомнивший себя супергероем.
Может быть, лучше бы он был рукожопом?

[А Кобицкий]

посмотрел фильм, остался доволен. сэр Сергей, :drunk:

[сэр Сергей]

В свете разгоревшейся в другой теме полемики по поводу Мэнсона и Чикатило

Сурен Цормудян

Однажды в реальности - часть1. События в Голливуде и около него. 1969 год и не только

https://www.youtube.com/watch?v=zlm2WhUY_94

[сэр Сергей]

Сурен Цормудян Часть 2-я

Однажды в реальности - часть2. События в Голливуде и около него. 1969 год и не только.

https://www.youtube.com/watch?v=JDBHPqz21i4

[Юрий Христец]

для меня это скучный и нудный фильм

[сэр Сергей]

Юрий Христец,
для меня это скучный и нудный фильм
Не стану с вами спорить... Восприятие, в своей субъективной фазе, личное всегда...

Да и не только вы, многие фанаты Тарантино были разочарованы... Кто ожидал от Тарантино авторского, а не жанрового фильма? Кто ожидал от него тарковщины?

[Иван Афонин]

Я уже начал просматривать фильмы на которые Тарантино сделал отсылки в своих фильмах. Сегодня посмотрел "Смерть скачет на коне".

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Сегодня посмотрел "Смерть скачет на коне".

Неть... Было бы правда интересно где в Однажды в Голливуде отсылка на этот фильм?

Неть... Я знаю, что этот спагетти - вестерн один из любимых фильмов Тарантино...


И музыка из него была использована в Убить Билла...

Но, честно - я не заметил, но Вам верю, потому и спрашиваю...