Просмотр полной версии : Горе от кинА !
Аквасоник
05.10.2007, 10:18
Посмотрел сейчас по РТР сериал какой-то и угорел от смеха...
Тупо с крестного отца сценку там одну содрали.. Чел сидит в филармонии и слухает музыку… босс типа, а там где-то братки перестрелку ведут и дохнут.... Ну и фиг с ним по приколу интресно бывает, но так сделали как будто это смотрится супер-мля....
Пипец... старик Копполо эту сцену снимал более 20 !!! лет назад, а наши и сейчас не то, что красиво…, даже просто нормально снять не могут....
Стыдно. Стыдно!!!
Посидел подумал…… Не могу понять вот что…. Вроде умных адекватных людей у нас хватает…
И деньги-то есть у компаний на кино. Есть! Но почему такое д… такое … снимают??? Особенно игра актёров ну просто, ну просто…, утренник в детском саде и то интересней смотрится. Честное слово.
Я рекламу (ролики) уже несколько лет делаю, заметил такую фигню… Люди просто с улицы играют лучше, чем люди с театра. Причина проста. Они эпатажны. Привыкли орать со сцены, работать руками и т.д. Переломать это уже невозможно. Проще брать иногда с улицы, так вот мне кажется, что сейчас все театралы перебрались на телевиденье и как тараканы разбежались по сериалам
Ну ладно… фиг с ними…. Ну а у режиссеров что…., глаз нет? Они спят с ними? Или что они делают на площадке? Запарив мозги продюсерам, пьют коньяк с лимоном?
Что за хрень господа товарисчи?!
.. сори за эмоции…
Немогу понять куда пропал мой опрос..... делал ведь. В общем если Админу не сложно будет.... сделайте пожалуйста тут опрос из вот этих вопросов.
заранее благодарен.
Что вы думаете о ТВ-кино на русских каналах? (опрос для сценаристов)
1. Нормальное хорошее кино. Мне нравиться.
2. Для русского кино вполне пойдёт. Аудитория у них такая.
3. Сценариев нормальных нет, т.к. работают только с "блатными" которые выдохлись ещё в том веке.
4. Нет нормальных режиссёров и операторов. Либо им мало платят, либо их просто нет.
5. Нет не сценариев, не режиссеров ни денег. Ничего нет!
6. Всё есть, просто у продюсеров мозгов нет.
7. Русское ТВ-кино - зло! Бойтесь его и обходите стороной.
Ответ:
1) люди с улицы берут харизмой, типажом. В рекламе это может многое решить даже без опыта игры.
2) ВГИК не учит как работать с актёрам для режисёра Хл........ было откровением методы работы с актёром описанные у Станиславского
3) Режисёрам начхать, как снято. Их за это всё-равно не выгонят, а деньги заплатят.
4) Когда режисёра нет каждый актёр играет так, как ему видится (непрофессионалам кстати меньше "видится"). Получается для каждого персонажа своя линия.
5) Половина актёров - это те которые согласились отстегнуть ассистенту по актёрам часть гонорара (соответственно отбирались не по таланту)
6) Попробуйте ничего не знающим людям дать текст за пять минут до выхода в кадр. Что за пять минут получилось, то и показали.
7) Самые лучшие актёры по киностудиям и агентствам не шляются - они над собой работают.
Андрей Бам
05.10.2007, 11:56
Половина актёров - это те которые согласились отстегнуть ассистенту по актёрам часть гонорара
Теперь в мозгах все устаканилось... Теперь все сходится.
Если вы актёр которого не снимают, то не пытайтесь себя так успокоить, вторая-то половина смотрит на талант.
Тупо с крестного отца сценку там одну содрали.. Чел сидит в филармонии и слухает музыку… босс типа, а там где-то братки перестрелку ведут и дохнут.... Ну и фиг с ним по приколу интресно бывает, но так сделали как будто это смотрится супер-мля....
Аквасоник, я не люблю сериалы, в большинстве своём; но ради истины.. данный приём Фрэнсиса Форда Копполы обыгрывался и в мега-хите "Властелин колец".
Помните, когда король сидит и ест, а хоббит ему поёт, в перебивке показывают последнюю битву: армия НАШИХ летит на конях, по ним орки бьют стрелами со стены крепости, люди падают, кони спотыкаются, пыль, ржание, эффект звенящей тишины - очень натуралистичное и прекрасное зрелище. Джексону удалось обыграть этот приём, если не лучше Копполы (но и не хуже точно), а масштабней.
Это третья часть: "Возвращение короля", а король - это король, который счёл своего второго сына мёртвым и хотел его сжечь ещё живого. Благо, старикан Гендальф помешал. В именах во Властелине я путаюсь, поэтому имена назвать и не могу, кроме имени Гендальфа.
Сообщение от Гриня@5.10.2007 - 09:33
Ответ:
1) люди с улицы берут харизмой, типажом. В рекламе это может многое решить даже без опыта игры.
2) ВГИК не учит как работать с актёрам для режисёра Хл........ было откровением методы работы с актёром описанные у Станиславского
3) Режисёрам начхать, как снято. Их за это всё-равно не выгонят, а деньги заплатят.
4) Когда режисёра нет каждый актёр играет так, как ему видится (непрофессионалам кстати меньше "видится"). Получается для каждого персонажа своя линия.
5) Половина актёров - это те которые согласились отстегнуть ассистенту по актёрам часть гонорара (соответственно отбирались не по таланту)
6) Попробуйте ничего не знающим людям дать текст за пять минут до выхода в кадр. Что за пять минут получилось, то и показали.
7) Самые лучшие актёры по киностудиям и агентствам не шляются - они над собой работают.
по 3-му пункту:
Режиссёрам НИКОГДА не начхать. Просто некоторых ставят в невыносимые условия 15-20 полезных мин в смену, а то и 30. Там ни на репитиции время нет, ни на композицию и т.д. (меня сея чаша, миновала слава богу)
по поводу 5-го пунка
от ассистента по актёрам ничего не зависит. Если ему отстегнуть, он просто может актёра на кастинги часто звать. А утверждает продюсер, не режиссёр даже. Режиссёр может просто смонтировать пробы понравившихся ему актёров и всё. порядка 10 из 100 просмотренных
по поводу 7-го пункта - сейчас у КАЖДОГО актёра есть агент. Так что шляются ВСЕ. И хорошие и плохие. А кастинги (шляния)_ - это составная часть "работы над собой"
Аквасоник
05.10.2007, 17:18
эндрюс
Аквасоник, я не люблю сериалы, в большинстве своём; но ради истины.. данный приём Фрэнсиса Форда Копполы обыгрывался и в мега-хите "Властелин колец".
Помните, когда король сидит и ест, а хоббит ему поёт, в перебивке показывают последнюю битву: армия НАШИХ летит на конях, по ним орки бьют стрелами со стены крепости,
Не... Это не то.. Там другая тема.
А тут всё один в один. Филармнония, братки, пистолеты и перебивки... скрипка, труп, арфа, труп и т.д. .... Но просто так убого и топорно всё сделано... Богом клянусь (да простит он меня) я сделал бы лучше! Но я то в Мгиках не учился... Я в дворовой тв-монтажке просто год посидел.... Где они их понабирали?
Гриня
6) Попробуйте ничего не знающим людям дать текст за пять минут до выхода в кадр. Что за пять минут получилось, то и показали.
А что они там делают простите, ничего-незнающие???
Наталья
по поводу 7-го пункта - сейчас у КАЖДОГО актёра есть агент. Так что шляются ВСЕ. И хорошие и плохие. А кастинги (шляния)_ - это составная часть "работы над собой"
Сомневааааюсь....
Не сомнивайтесь, Аквасоник
хорошо "попробоваться" может далеко не каждый актёр. Для того, что бы блеснуть на кастинге надо до этого их не один десяток пройти.
А насчёт агентов - тоже не сомнивайтесь они сейчас еть даже у тёти маши из столовой.
Завтра! Всё будет завтра!!! Сегодня надо ждать! Терпение, господа! Кто не хочет ждать завтра - приспосабливаются сегодня. И все хотят жить: сегодня и завтра. Кто приспособился сегодня - всё сделают для того, чтобы не пустить того, кто умеет ждать и терпеть. Философия... едрёнть... Готовтесь к схватке.
Сообщение от Наталья@5.10.2007 - 15:00
по 3-му пункту:
Режиссёрам НИКОГДА не начхать. Просто некоторых ставят в невыносимые условия 15-20 полезных мин в смену, а то и 30. Там ни на репитиции время нет, ни на композицию и т.д. (меня сея чаша, миновала слава богу)
по поводу 5-го пунка
от ассистента по актёрам ничего не зависит. Если ему отстегнуть, он просто может актёра на кастинги часто звать. А утверждает продюсер, не режиссёр даже. Режиссёр может просто смонтировать пробы понравившихся ему актёров и всё. порядка 10 из 100 просмотренных
по поводу 7-го пункта - сейчас у КАЖДОГО актёра есть агент. Так что шляются ВСЕ. И хорошие и плохие. А кастинги (шляния)_ - это составная часть "работы над собой"
По 3-му пункту вы правы, но не всегда к сожалению. Я видел пофигизм и при выходе в 2-3 минуты.
По пятому пункту - вы плохо знаете кухню мелких работников, асистент может впарить того которого захочет, если надо. Вы этих приёмов не знаете, сродни НЛП. Продюсера тоже легко обкрутить. Вы мне можете не верить, доказать я вам смогу только если раскрою эти способы, но тогда вы перестанете мне платить и мне придётся заробатывать сценариями. :cry:
По поводу "агентов" - в просторечье "упыри". Я не имея данных в течении 8 часов смогу найти 50 актёров которые не состоят ни в одном агентстве. Бывают маньяки своего дела, алхимики переживаний, не борющиеся за народное признание.
Я очень хорошо знаю кухню мелких работников. А так же знаю, что ни МНЕ , ни ПРОДЮССЕРУ сколько бы ты не НЛПишничал не впарить того, что тебе откровенно не нравится. А если кастинг-директор будет пытаться это делать с ним просто перестанут работать. И он это знает. Мне несколько раз пытались "впаривать" при том очень изыскано. Но я снимаю пробы , смотрю, ну ведь ноль без палочки. Извини - досвидания. И прдюсеры, кстатит не идиоты. Они сам каждый день что-то кому-то впаривают. Их не проведёшь.
Насчёт агентств: Если актёр состоит в агентстве, это ещё не значит, что он не маньяк своего дела. Есть много нищих актёров - я их знаю, состоящих в агентстве, которые и на пробы ходят и всё такое (как миленькие), но когда встаёт выбор театр или ТВ-муви - они выбирают первое. И голодают потом. Но респект им.
А тут всё один в один. Филармнония, братки, пистолеты и перебивки... скрипка, труп, арфа, труп и т.д. .... Но просто так убого и топорно всё сделано...
Тогда понятно, Аквасоник. Если один в один. Я тоже не учился и что?
И среди "учёных" есть классные специалисты, и среди таких как мы... сейчас вот КАЖДЫЙ (почти) хочет стать режиссёром, но НЕ каждый может. А чаще НЕ ИМЕЕТ возможности.. :pipe:
Наталья, можете не верить
Сообщение от Гриня@5.10.2007 - 19:05
Наталья, можете не верить
Хотите я вам расскажу?
Съёмочный день, на небольшой эпизод (со словами) кастинг директор привёл мне "свою девочку". Репитируем. Девочка двух слов связать не может. Час репитируем, два ... я отменяю съёмки этой сцены. Значит эта сцена будет снимать в другой день. Продюсер , соответственно , попадает на баблос. Кого, как вы думаете, наказали рублём? Правельно - кастинг директора. Ему это надо?
На следуюший день он привёл уже другую девочку, которая, кстати, делиться с ним не будет, ибо вполне и без него востребована, ибо хорошая актриса.
Могу только предполагать....
Но очень часто замечаю, что снимают и снимаются те, у кого друг с другом дружеские или близкие отношения. Свои тусовки собирают, и снимают....
Тоже не люблю российское тв, особенно сериалы. Правда, давно уже не смотрела.....
Сообщение от Радость@5.10.2007 - 19:19
Могу только предполагать....
Но очень часто замечаю, что снимают и снимаются те, у кого друг с другом дружеские или близкие отношения. Свои тусовки собирают, и снимают....
Тоже не люблю российское тв, особенно сериалы. Правда, давно уже не смотрела.....
В кино между актёрами и режиссёрами, как правило, дружеских отношений нет.
Сообщение от Наталья@5.10.2007 - 19:22
В кино между актёрами и режиссёрами, как правило, дружеских отношений нет.
В художественном кино - не спорю. Хотя........часто замечаются семейные подряды... :pipe:
Тоже не люблю российское тв, особенно сериалы
Радость, пойдёшь ко мне сниматься... :confuse:
Это будет нечто совсем другое.. обещаю )) а зря... а у тебя типажж..)) но буду заставлять делать... вообще, обо мне ходят слухи, как о режиссёре, мучающем актёров... :horror:
Сообщение от эндрюс@6.10.2007 - 00:13
Радость, пойдёшь ко мне сниматься... :confuse:
Это будет нечто совсем другое.. обещаю )) а зря... а у тебя типажж..)) но буду заставлять делать... вообще, обо мне ходят слухи, как о режиссёре, мучающем актёров... :horror:
А обо мне ходят слухи, что я обладаю волшебными способностями отмазать от ГАИшников, со мной даже можно пить за рулем!!!http://www.kolobok.us/smiles/user/Alex_01.gif
А в какой роли ты меня видишь, Эндрюс?http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_6.gif
Сообщение от Наталья@5.10.2007 - 19:19
Хотите я вам расскажу?
Съёмочный день, на небольшой эпизод (со словами) кастинг директор привёл мне "свою девочку". Репитируем. Девочка двух слов связать не может. Час репитируем, два ... я отменяю съёмки этой сцены. Значит эта сцена будет снимать в другой день. Продюсер , соответственно , попадает на баблос. Кого, как вы думаете, наказали рублём? Правельно - кастинг директора. Ему это надо?
На следуюший день он привёл уже другую девочку, которая, кстати, делиться с ним не будет, ибо вполне и без него востребована, ибо хорошая актриса.
Правильно ли я понял. После кастинга, после проб, после всех утверждений, актриса, утверждённая вами и продюсером, оказалась не способной к работе, а наказали асистентку?
Кстати, я знаю четырёх режисёров у которых любой человек с желанием быть актёром заиграет через пол часа. Хотите дам их телефоны? Подумайте - серьёзное предложение. Экономия продюсерских денег, повышение качества игры актёров, а следовательно и фильма.
Евгений Медников
06.10.2007, 12:26
я обладаю волшебными способностями отмазать от ГАИшников, со мной даже можно пить за рулем!!!
О! Практически в любую киногруппу возьмут на должность Главного экспедитора :happy:
Сообщение от Евгений Медников@6.10.2007 - 11:26
О! Практически в любую киногруппу возьмут на должность Главного экспедитора :happy:
Ну это неинтересная должность. Хоть и тоже творческая.... :happy:
Сообщение от Гриня@6.10.2007 - 00:46
Правильно ли я понял. После кастинга, после проб, после всех утверждений, актриса, утверждённая вами и продюсером, оказалась не способной к работе, а наказали асистентку?
Кстати, я знаю четырёх режисёров у которых любой человек с желанием быть актёром заиграет через пол часа. Хотите дам их телефоны? Подумайте - серьёзное предложение. Экономия продюсерских денег, повышение качества игры актёров, а следовательно и фильма.
Речь шла о роли, которая не требовала кастинга (проходной персонаж 4-5 фраз). В таких случаях целиком полагаешься на профессионализм кастинг-директора.
И мне насъёмках не нужны "любые человеки с желанием быть актёром". У меня не курсы повышеня квалификации. Мне нужны профессионалы, умеющие действовать в предлагаемых обстоятельствах.
Тетя Ася
06.10.2007, 23:39
Кстати, я знаю четырёх режисёров у которых любой человек с желанием быть актёром заиграет через пол часа.
Сразу "Корпорация Бросайте курить" С. Кинга вспомнилась.
Фантоцци
07.10.2007, 00:24
тётя Ася, как бросить курить, а?
Сообщение от Гриня@6.10.2007 - 00:46
Кстати, я знаю четырёх режисёров у которых любой человек с желанием быть актёром заиграет через пол часа. Хотите дам их телефоны? Подумайте - серьёзное предложение. Экономия продюсерских денег, повышение качества игры актёров, а следовательно и фильма.
Вот это и есть один из ответов на вопрос темы. Когд "любой человек с желанием стать актёром" и обученный за пол часа появляется на экране.
Сообщение от Вадим Пэ@6.10.2007 - 23:24
тётя Ася, как бросить курить, а?
Позвольте мне вмешаться? Моя тема, поэтому рискую...
Тушите, недокуренные "бычки" слюной и носите их какое-то время за ухом. Не знаю на чём основан этот метод, но он помогает, особенно, если курить "Беломорканал". Спасибо. :pipe:
Тетя Ася
07.10.2007, 12:49
тётя Ася, как бросить курить, а?
Ох, не знаю. Сама бы хотела. Я рассказ Кинга к разговору о режиссерах у которых через пол-часа любой актером становится привела. Там ( в рассказе) человек заключал договор, если он закурит, хоть тайком, то это сильно отразится на его близких. Герой рискнул и у жены отрезали палец, а ему намекнули, что дальше хуже будет. Вот так и бросил куритть.
Не совсем этот метод. Просто можно подменять некоторые задания. Большинство кинорежисёров дают задания типа "чтоб душа сначала развернулась, а потом....." То есть: "Будь сам себе режисёром".
А есть режисёры которые дают конкретные задания, что должен сделать актёр в этой сцене, если он не может (бездарь) они дают задания типа: "Считай ресницы у партнёра" (какая разница что у актёра в голове, главное чтоб зритель увидел что надо)
Режисёры ВГИКа читают ту литературу которую должны читать актёры, киноведы, продюсара, заходят ли на другие факультеты своего любимого вуза? Иногда складывается впечатление что весь проффесионализм сводится к знаниям пиара (Наталья, это не о вас)
Гриня :friends: (запомню), но:
Этот метод прокатывает, наверное, когда идёт несложная "сидячая" сцена. Я стараюсь разводить мизансценаы так , что бы было движение, динамика, физическое действие. Часто, кстати, очень неудобное актёрам. Сначало оно (физическое действие) им мешает, потом (через репитиции) начинает помогать. Непрофессионалы, к сожелению с этим совсем не справляются (проверено). А переделывать под них мизансцену, я думаю, не имеет смысла. проще позвать профессионала. Как вы полагаете?
Евгений Медников
07.10.2007, 17:52
Наталья, мне (как зрителю) казалось, что актерский профессионализм бывает двух сортов. Сорт первый - профессионал как мастер своего дела. И профессионал второго сорта (или, если мягче сказать) профессионал в ином смысле - просто человек, этим на жизнь зарабатывающий.
Теперь вот вижу, что для режиссера есть особый взгляд на профессионализм актера: профессионал - тот, кто его устраивает на съемочной площадке. То есть чтобы шел процесс... Но помимо процесса ведь и результат важен. Коль скоро режиссеры все-таки стараются работать с профессионалами... почему же основная масса кинопродукции все-таки такого уровня? При котором не очень поймешь - то ли не умеет актер играть, то ли не старается? Или и то, и другое?
Евгений Медников
Да ещё от материала всё зависит. Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
Эт-точно, стал сегодня свою историю с точек зрения актёров и режисёров смотреть - всё развалилось (нифига я в женской мотивации не понимаю :missyou: ). А делать любовную историю из одних мужиков чёто не хоца. :kiss:
Тетя Ася
07.10.2007, 23:09
А делать любовную историю из одних мужиков чёто не хоца.
Эх,Гриня, какой Вы право не современный! Горбатая гора - это ж круто!
Евгений Медников
07.10.2007, 23:16
Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
То есть опять-таки, виноваты сценаристы :happy: :rage: :fury:
Н-да... установки-то нам какие дают - на этом форуме в частности? Во-первых, интересная история, во-вторых, поворотные точки и прочие особенности сюжета. А глубина образов и отточенность диалогов - дело десятое. То есть отбор сценариев идет по этим критериям. Ну и...
Сообщение от Тетя Ася@7.10.2007 - 22:09
Эх,Гриня, какой Вы право не современный! Горбатая гора - это ж круто!
Круто. Но скучно. Пресная история, о двух неврастениках. Хоть страсти бы побольше, а то что к друг-другу, что к своим лошадям.....
Руслан Смородинов
08.10.2007, 00:26
Евгений*Медников
Н-да... установки-то нам какие дают - на этом форуме в частности? Во-первых, интересная история, во-вторых, поворотные точки и прочие особенности сюжета. А глубина образов и отточенность диалогов - дело десятое. То есть отбор сценариев идет по этим критериям. Ну и...
:friends:
Аквасоник
08.10.2007, 01:36
что-то вы както ветеивато изьсняетесь....
Каков бы не был крут сюжет имеющий 40 поворотных точек, но если там играют актёры делитанты и режисёр-невростеник, то будет интресен только людям из глубинки.
Но если скучный однобокий фильм будет грамотно и красиво снят и в нём играют очень профессиональные актёры, не жалеющие своей души и эмоций, то он будет смотреться и пофиг скоко там поворотных точек.
Чтобы вы все тут не гворили.
Грамотный сценарий снятый безграмотно, это всёравно что дорогие часы которые не тикают. Я так считаю. Безпонтовый понт.
Вспомните фильм Ночной позор. Наитупейший сюжет! Но за счёт красивых сьёмок (и PR от ОРТ) он приобрёл некую известность.
Кто-то сравнил создание фильма с написанием картины. Где сценарий - холст, актёры - краски, а режисёр - художник. Из чего выходило, что сценарий и актёры - средства в руках режисёра, но от их качества тоже многое зависит.
Да ещё от материала всё зависит. Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
А как вы относитесь к импровизации на площадке и к "отсебятине"? Играть нечего, а режиссер на что? Мейерхольд говорил: "Дайте мне телефонную книгу, и я поставлю ее как гимн революции". Но это к слову.
Актеры - люди подневольные, да и режиссеры тоже. Все побаиваются менять диалоги в сценарии без продюсера, а вы как?
Предпочитаю начинать импровизировать задолго до съёмок. Просто беру и переделываю сценарий под себя. Меняю характеры, расписываю сцены, добавляю экшн. Вот в данный момент, кстати, этим занимаюсь.
В кино спонтанность невозможна. Любая "отсебятина" - это дополнительный реквизит, техника, смена объекта, дополнительный эпизодический персонаж. Всё должно быть заранее подготовлено.
Наталья
Отлично. Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом. Например, в "Иронии судьбы" - "О, тепленькая пошла" - импровизированная фраза когда пошла горячая вода у Юрия Яковлева в ванной, когда он в пальто моется.
А если "играть нечего", то нефига, я считаю снимать такой сценарий. Из какашек конфеты, конечно, получаются, но какашками от этого быть не перестают.
Аквасоник
11.10.2007, 04:21
Наталья
ты актриса? Где играла?
Сообщение от Аквасоник@11.10.2007 - 03:21
Наталья
ты актриса? Где играла?
не актриса. нигде не играла.
Вуайеристка
11.10.2007, 17:46
Актриса, актриса. Не скромничайте, Наталья :pipe: Лучше расскажите нам стихотворение, с которого начался Ваш творческий путь :pipe: :happy:
Это только мужички-актёры :pipe: про свои первые подвиги разглогольствовать любят, А мы аХТРысы любим погрустить, с пожилыми режиссёрами побухать:confuse:
:kiss:
Теперь вот вижу, что для режиссера есть особый взгляд на профессионализм актера: профессионал - тот, кто его устраивает на съемочной площадке. То есть чтобы шел процесс... Но помимо процесса ведь и результат важен. Коль скоро режиссеры все-таки стараются работать с профессионалами... почему же основная масса кинопродукции все-таки такого уровня? При котором не очень поймешь - то ли не умеет актер играть, то ли не старается? Или и то, и другое?
Дело не в режиссёре и не в актёрах, а в системе, когда наваливается ВСЁ: и сроки, и мнение продюсеров, и долбанные капризные звёзды, и дерьмовые сценарии, и заморочки м/у каналом и студией. Поправьте, если неправ. А вот это
Да ещё от материала всё зависит. Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
временами всё моё философское отношение к низкосортке превращается в брызгающие слюни. :missyou:
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
Сообщение от Гриня@12.10.2007 - 00:46
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
на том и порешили :friends:
Н-да... установки-то нам какие дают - на этом форуме в частности? Во-первых, интересная история, во-вторых, поворотные точки и прочие особенности сюжета. А глубина образов и отточенность диалогов - дело десятое. То есть отбор сценариев идет по этим критериям. Ну и...
..Ну, и слово "жопа", Жень. :friends: В русском и английских языках это слово точно есть. :tongue_ulcer:
Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом.
Таких случаев на площадке долбанная куча, Тополь. И не только касается слов, а движений, жестов. Репетиции - одно, но камера всё фиксирует по-другому. Кроме того, у режиссёра постоянно рождаются новые идейки (не путать с идеЯМИ). Идеи должны прописываться изначально в режиссёрском (почти закон), а идейки не должны прописываться и их использовать нужно. :yes:
Аквасоник
14.10.2007, 22:46
Наталья
Цитата (Гриня @ 12.10.2007 - 00:46)
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
на том и порешили*
Ксттаи да..... Что-то в этом есть.. Это я уже по себе знаю.... Чем ближе тебе актёр, тем он меньше комплексует и лучше финты выдаёт....
эндрюс
Цитата
Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом.
Таких случаев на площадке долбанная куча, Тополь. И не только касается слов, а движений, жестов. Репетиции - одно, но камера всё фиксирует по-другому. Кроме того, у режиссёра постоянно рождаются новые идейки (не путать с идеЯМИ). Идеи должны прописываться изначально в режиссёрском (почти закон), а идейки не должны прописываться и их использовать нужно.*
Это ты сейчас кого оправдываешь?)
Это ты сейчас кого оправдываешь?)
Я похож на оправдывающегося, Аквасоник? Если похож, то тебе это только кажется. Я никогда не оправдываюсь.)
Аквасоник
16.10.2007, 20:15
эндрюс
Цитата
Это ты сейчас кого оправдываешь?)
Я похож на оправдывающегося, Аквасоник? Если похож, то тебе это только кажется. Я никогда не оправдываюсь.)
Ну и ненадо... тем более оправдовать можно не только себя но и других....... )
Ну так елки палки!
Если трезвым взором оценить всю российскую киноиндустрию, то становится понятно, что трезво тут ничего не оценишь.
Ладно сериалы телевизионные рассматривать! тут все просто - снимают то, что приносит деньги. Кроме ментов и бандитов что приносит деньги продюсеры не знают, и не хотят знать. Вытягивают последние соки из уже разлогающихся проектов и иногда, забавы ради, переснимают уже существующие зарубежные сериалы... Тошно в прайм тайм телевизор включать.
Так мало того, фильмы то в кино еще хуже! Бондарчук всегда со своей бандой снимает, лица 9-роты уже надоели, новые режисеры типа Руминова просто убивают! Ну как такой шлак (Мертвые дочери) вообще в прокат пускают и деньги на съемки дают??? Путевой обходчик та же история.
Вот получается, что русское качественное кино это миф, иногда показывающийся на свет. Но надо заметить, что все классные фильмы они не комерческие!!! Тот же Звягинцев прошел в кино незамеченым. Исключение "12", но тут понятно, Михалков не пожалел денег на раскрутку.
А снять комерчески выгодное и при этом красивое, трогательное и завораживающее кино этого я пока еще от русских киноделов не видел!!!
Причем ни турецкий гамбит, ни слуга государев это все равно не то, уж нашего форреста гампа нам ростить еще лет 5 (и это дай бог)!
и иногда, забавы ради, переснимают уже существующие зарубежные сериалы..
Если бы ради забавы, то полбеды. Проблема такова, что не ради забавы, а ради прибыли. А почему они (продюсеры) надеются на прибыль? Потому что, вполне закономерно, зрители лопают. А почему вполне закономерно? Да можно исписать всю ветку, и исписывали. И логику у продюсеров не отнимешь. :yes:
турецкий гамбит
Ай, здравая кинишка, товарищ ханаль. Чего не скажу про Слугу Государеву.
Сообщение от эндрюс@30.10.2007 - 21:12
Ай, здравая кинишка, товарищ ханаль. Чего не скажу про Слугу Государеву.
Не вижу ровным счетом никакой существенной разницы - что слуга государев что турецкий гамбит - абсолютно добротный качественный продукт, НО!!!
Нет масштаба, ну нет его и все тут - массовка не велика, спецэффекты не ахти. Вот колесо оторванное закрутили и оно летит в кадр, слоу-мо рулит...
Нда...
А можно было снять Патриота скажем или Спасти рядового Райна или список Шиндлера можно было снять? Да можно. Не сняли...
Или просто так "Человек дождя" - это если в спецэффекты упираться, или Неспящие в Сиэтле... тоже не сняли.
У нас мозг больной. Мы одним глазом смотрим на запад, вот бы нам как у них, а другим в кошелек - типа как у них не получится, сделаем в половину как у них...
Вот новые проекты Путевой обходчик и Мертвые дочери...ну у них же действительно руки и ноги киноштампов просто разрывают нить связавшую весь сюжет...
Я не знаю даже... русский человек всегда знал что делать и сейчас знает, а не делает.
ханаль.
Я не помню про что "Список Шиндлера", но помню про что "Турецкий Гамбит". Почему? Потому что он мне ближе, чем Список.
Другое дело, что нашим до западных эффектов далеко. Так Америкэн синема сколько лет, и сколько российскому синема? Наработают.
Я не люблю русский кинематограф и поэтому его не защищаю. И конечно Дастина Хоффмана (Человек дождя) нельзя сравнивать с Егором Бероевым (Тур. гамбит), разные весовые категории. Наработает и Бероев (если будут режиссёры).
А вот с режиссёрами сложнее, потому что играть можно научить любого, а режиссуре не научишь, нужно иметь дар, как и в сценаристике. Поэтому и
Вот новые проекты Путевой обходчик и Мертвые дочери...ну у них же действительно руки и ноги киноштампов просто разрывают нить связавшую весь сюжет...
У нас мозг больной. Мы одним глазом смотрим на запад, вот бы нам как у них, а другим в кошелек - типа как у них не получится, сделаем в половину как у них...
Есть грешок, точнее, грех. :pipe: И меня данный постулат не возбуждает. Привык, что ли.
Сообщение от эндрюс@30.10.2007 - 22:33
ханаль.
Я не помню про что "Список Шиндлера", но помню про что "Турецкий Гамбит". Почему? Потому что он мне ближе, чем Список.
Я не люблю русский кинематограф и поэтому его не защищаю.
Ну не знаю...ближе не ближе, а список шиндлера даже сравнивать нельзя с турецким гамбитом, это все равно что маленького мальчика сравнить по уровню интеллекта с энштейном, я не знаю даже...
Это киноклассика, которой в принципе и у российского, точнее у советского кинематографа хватает, с российским конечно дела обстоят хуже...
Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт! Дозоры конечно хороши, но это детский лепет...
А русское кино надо любить, как можно не любить того, чем занимаешься? я не пойму. Ну хреновое оно, ужасное и пахабное, но оно родное наше, его, как ребенка, нужно воспитывать, вскармливать и ростить. Не любить свое дитя, это уже преступление ;)
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
Это не "странно", Гриня. И большая удача если так. Но тут уже режиссёру нажно постараться и заразить своей энергией актёров.
Дозоры конечно хороши, но это детский лепет...
Вы правильно сказали - детский лепет, а ничего хошего там нет. :no:
Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт!
Согласен. :yes: Что касается вечности.
Аквасоник
05.12.2007, 20:03
эндрюс
Цитата
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
Это не "странно", Гриня. И большая удача если так. Но тут уже режиссёру нажно постараться и заразить своей энергией актёров.
Если бы они сидели на проценте, а не на зарплате, то может ситуация могла бы как-то измениться.
эндрюс
Цитата
Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт!
Согласен. Что касается вечности.
Почему же... есть. Я права не помню в каком году, но очень запомнился фильм Дежавю. Уже 3 раза смотрел и ещё посмотреть могу. Комедия.
И ещё что-то было....
Елена Цвентух
23.12.2007, 01:34
эндрюс
Аквасоник
Если вы не в курсе, ребята, то есть такое понятие, как "копполовский монтаж". Это уже после кулишовского монтажа придумано :) Вот то самое, что Аквасоник считает содранным. После "КО" это стало много и охотно использоваться многими режиссерами, как художественный прием, не только в РОссии, везде, где кино снимают профессиональное.
Сообщение от Гриня@5.10.2007 - 09:33
2) ВГИК не учит как работать с актёрам для режисёра Хл........ было откровением методы работы с актёром описанные у Станиславского
А вы сами учились во ВГИКе?)) Сомневаюсь. И за слова свои ответить врядли сможете. Где взяли информацию? Из желтой прессы? Из рассказов вашего ровесника-видимо пубертатного возраста? :happy:
Во ВГИКе нет таких педагогов, для которых "методы Станиславского"-есть "откровение"...Во ВГИКе даже самый последний двоечник, даже не актерского факультета, знает о "методах Станиславского"больше, чему верят такие лохи, как вы, неуважаемый Гриня.
Powered by vBulletin