Неоновый демон

[сэр Сергей]

Предлагаю для обсуждения выдающийся образец интеллектуального кинематографа последних лет "Неоновый демон" (The Neon Demon). Режиссер Николас Виндинг Рёфн
Сценарий Николас Виндинг Рёфн, Мэри Лоус, Полли Стэнэм
Оператор Наташа Брайер
Композитор Клифф Мартинес

Фильм отличается глубокой символикой и неоднозначной образной системой, в картине звучит потрясающий саундтрек.

Я постараюсь в ближайшие дни разобрать фильм.

Ме думается появление этой картины символично, именно в наши дни и совершено не случайно.

Не даром автором фильма стал европейский интеллектуал и успешный режиссер Николас Виндинг Рёфн.

[Ого]

Помню, что смотрел. Не помню, что там интересного? Вроде, пума в хостел залезла. А остальное показалось бредом.

[Сергофан]

Посмотрел 1 акт (30 минут). Пока все отлично. Примерно понятно, к чему все идет.

Хотя, конечно, не до конца понятно, какую роль уготована главгероине: она в этой истории в конечном итоге станет жертвой или именно тем самым неоновым демоном? Или сначала жертвой, а потом демоном и наоборот?

Не могу сказать, что автор сильно шифруется. Большинство смысловых символов на поверхности.

Конечно, самый очевидный символ, неоновый свет, разобравшись со значением которого можно многое понять о фильме.

[Мухомор]

Ерунда. Поверхностная и скучная история, если только не очень глубокая.

[Андрей Б.]

"Неоновый демон"

сэр Сергей, очень люблю этот фильм, у Н.В. Рёфна много хороших фильмов, но этот - особенно красивый и красочный, ну и кровожадный, в принципе, тоже, как Рёфн, собственно, и любит.:) По-моему, одно из главных достоинств "Демона" - немногословность его персонажей, их образы говорят сами за себя. В общем, это очень гармоничный фильм. Начало сразу завлекает, а конец запоминается надолго.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
, очень люблю этот фильм, у Н.В. Рёфна много хороших фильмов, но этот - особенно красивый и красочный, ну и кровожадный, в принципе, тоже, как Рёфн, собственно, и любит.
Вы правы. Анализ "Неонового демона" следует начать с того, что, собственно интересно Рёфну. Какая проблематика его интересует, как художника.

И очевидно то, что Рёфн погружен в религиозно-философскую проблематику.

По крайней мере два его фильма жестко сопряжены с религиозной тематикой.
Вот такие философские (недраматические, а философские) конфликты прослеживаются:
"Восхождение в Валгаллу" - язычество и Христианство...
"Только Бог простит" - неверие и Вера.

И "Неоновый демон"... Это фильм, представляющий наш современный мир, современное западное общество, как Языческий мир, где царят древние дикие нравы, освященные нехристиаской, жестокой языческой мистикой.

[сэр Сергей]

Сергофан,
Конечно, самый очевидный символ, неоновый свет, разобравшись со значением которого можно многое понять о фильме.
Да. Свет, собственно, и есть демон. Явление демона и вселение его в Героиню ярко показано в эпизоде "Модный показ"

[сэр Сергей]

Ого,
Не помню, что там интересного? Вроде, пума в хостел залезла. А остальное показалось бредом.
Пума это знак, то, что происходит в преддверии Аида Неонового демона. Где правит Харон - Киану Ривз, который и отправляет людей в языческий Аид.

[сэр Сергей]

Рёфн всегда работает с цветом и светом. Вот и в "Неоновом демоне" цвета, заявленные в их классической трактовке играют колоссальную роль.

Причем в первом кадре конфликт заявлен сразу:

Героиня ежит на диване в синем платье, а из шеи у нее течет красная кровь, собираясь в лужу слева по кадру.

Слева по кадру красный свет, справа по кадру - синий.

Композиция делится по диагонали по свету и цвету - левая нижняя часть красная, правая верхняя синяя.

Слева же находятся неоновые светильники.

Диван белый. Во второй части, когда Героини, уже нет в кадре, диван становится черным.

Итак - четыре основных цвета - Синий и Красный - главные цвета в конфликте.

Белый цвет - цвет местной Валгаллы, Олимпа - обиталища богов-демиургов этого языческого мира.

Черный цвет - цвет самих богов-демиургов и Языческой Жрицы - Визажистки.

[сэр Сергей]

Самое интересное, что боги этого мира только считают себя богами. На самом деле этим миром правит Неоновый демон.

Да и сами ти боги-демиурги не в состоянии сотворить душу. Они могут что-то творить только тогда, когда в материале, уже есть душа.

А душа есть только у Героини. У других обитателей этого мира ее нет.

[Фантоцци]

Ерунда. Поверхностная и скучная история, если только не очень глубокая.
Начало фильма многообещающее, а от концовки переплевался.

[сэр Сергей]

Что есть в Героине? Этот вопрос не дает покоя Визажистке и двум моделям... Они чувствуют, что в ней что-то есть, но сформулировать не могут.

Фотограф видит, что у нее есть душа и он Творит из нее Солнце. Героиня посвящена Луне.

Она говорит, что чувствовала с детства связь с Луной...

А модель-вампирша говорит о желании почувствовать себя Солнцем...

Фотограф-демиург, увидев то, что у Героини есть душа, изгоняет всех и Творит из нее Солнце...

Это очень выразительная сцена.

И так, Луна, ставшая Солнцем, сама становится жертвой Луне. В жертвуее приносит языческая викканская жрица

Кстати, Визажистка - жрица. по сути, единственный бенефициар во всей этой невеселой истории...

[Андрей Б.]

Что есть в Героине?

сэр Сергей, я придерживаюсь той точки зрения, что героиня воплощает чистую красоту - качество, которого лишены другие модели, ставшие такими гламурными во многом благодаря Визажистке.

Поэтому
Они чувствуют, что в ней что-то есть, но сформулировать не могут.
я бы сказал, что восприятия героини Визажисткой и моделями разнятся; думаю, что жрица-Визажистка понимает уникальность героини в этом алчном и мрачном мире, но у неё есть корыстная надежда на то, что она сумеет завоевать героиню, что та добровольно перейдёт на её сторону, сторону зла.

[сэр Сергей]

Андрей Б., думаю, что жрица-Визажистка понимает уникальность героини в этом алчном и мрачном мире, но у неё есть корыстная надежда на то, что она сумеет завоевать героиню, что та добровольно перейдёт на её сторону, сторону зла.
В этом я с вами абсолютно согласен... Кстати, из всех персонажей мне лично Визажистка больше всех понравилась...

Особенно в сцене, когда она полуголая, расписанная викканскими тату смывает кровь в кельтских штанах

я придерживаюсь той точки зрения, что героиня воплощает чистую красоту -
Что же... Такая точка зрения мне думается имеет место быть... Но, учитывая религиозную трактовку, которой придерживаюсь я...

Мне думается, что Чистая Красота, как раз и есть признак одушевленности.

Одна из моделей говорит, что ее пластический хирург называет ее "Бионической девушкой"...

То есть, по сути, биороботом... Искусственным человеком, чем-то неодушевленным.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,Воть вам потрясающий метафорический кадр, даже у самого последнего скептика не оставляющий сомнений, что Визажистка, таки, языческая жрица... Так читается ее образ...

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
я придерживаюсь той точки зрения, что героиня воплощает чистую красоту - качество, которого лишены другие модели, ставшие такими гламурными во многом благодаря Визажистке.
А, воть Акт Творения.


1. Визажистка рисует Героине на лице "Маску Солнца" золотом.

Фотограф видит ее душу, или, если хотите, Одушевленную Чистую Красоту

2. Фотограф - демиург Творит из Луны Солнце (обмазывает голую Героиню золотой краской)

3. Луна становится Солнцем...

[Мухомор]

Начало фильма многообещающее, а от концовки переплевался.
Во второй части вся интрига пропала. Вдруг абсолютно все персонажи, стали картонными.

[Мухомор]

А, воть Акт Творения.
Это не акт творения. Это акт обожествления. Как то, написание библии или распятие на кресте?
Мы все это это недавно видели. = Мама! (2017)
Тут съедают бога, чтобы стать богом.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Это не акт творения. Это акт обожествления. Как то, написание библии или распятие на кресте?
Не совсем, я бы сказал. Фотограф - один из обитателей местной Валгаллы. Он дин из богов этого мира.

И он создает Солнце, что совершенно очевидно.

Она могла бы стать богиней - ее избрал Неоновый демон, что ясно видно в эпизоде "Модный показ".

Но Солнцу не дали засиять. Ее принесли в жертву и съели.

Но, метафорически, она, именно, стала Солнцем.

Ибо Вампирша выдержала - это ее суть. А вторая не выдержала груза чужой чистой души и совершила сеппуку, внимание: на фоне синей свастики - солярного символа

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
я придерживаюсь той точки зрения, что героиня воплощает чистую красоту - качество, которого лишены другие модели, ставшие такими гламурными во многом благодаря Визажистке.
Мысль о том, что это, не просто. Чистая Красота, а, именно, душа возникла у меня, как я, уже сказал после слов о "Бионической девушке" и совершенно укрепилась и оформилась после сцены секса с трупом, который совершает Визажистка в морге.

То есть, внешне похожее на Героиню, но мертвое, бездушное тело... При этом Визажистка представляет себе Героиню...

[Мухомор]

Не совсем, я бы сказал. Фотограф - один из обитателей местной Валгаллы. Он дин из богов этого мира.
Я бы его попом назвал. Он чистоту вымазал золотом.
Мы все это это недавно видели. = Мама! (2017)
Вся эта банда нашла, а скорее даже придумала бога и начала продавать.
В девушке не было ничего божественного. Обычная простушка.
Кстати, у ГГ нет родителей. Просто нет и нет. Не умерли. Не бросили. Непорочное зачатие?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Кстати, у ГГ нет родителей. Просто нет и нет. Не умерли. Не бросили. Непорочное зачатие?
Все проще. Она от родоков сбежала в Лос-Анджелес "За счастьем и успехом". Как и ее 13-тилетняя соседка.

Харон жесток и непреклонен. Он берет деньгами и сексом.

"Лолиту" Харон, таки, трахнул. А Героиня сбежала... На свою беду в Храм Жрицы, где не стала сексом, но стала едой, жертвенным животным.

З.Ы. В штаны Визажистки, я, просто, влюбился!!!

[сэр Сергей]

Мухомор,
Я бы его попом назвал.
А, вот, я бы не назвал. Он ведет себя не как служитель, а как бог.

Он чистоту вымазал золотом.

Не совсем. Он верно понял подсказку Жрицы, маска Солнца была сделана не зря. И он сотворил новое Солнце.

[Мухомор]

Мухомор,
А, вот, я бы не назвал. Он ведет себя не как служитель, а как бог.
Не совсем. Он верно понял подсказку Жрицы, маска Солнца была сделана не зря. И он сотворил новое Солнце.
Кем ГГ была до сотворения?
Те, кто двигал её раньше не были творцами?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Кем ГГ была до сотворения?
Посвященной Луне.

Те, кто двигал её раньше не были творцами?
Луна и двигала.

Визажистка, кстати, охотится именно за силой Луны, которую и получает.

[сэр Сергей]

Ключевой момент фильма - эпизод "Модный показ"... Именно в этом эпизоде происходит встреча Героини с Неоновым демоном и преображение ее.

Причем, внимание зрителя нарочито сосредоточено только на Героине. В кадре нет ни зрителей, ни других моделей, никого и ничего.

Только темнота, Героиня, выходящая на подиум из треугольника синего цвета. Она останавливается перед тремя, горящими в темноте, треугольниками синего цвета.

Пока она, еще в своей стихии. Пока ничего страшного.

Далее работа на крупных планах.

Но, оказавшись внутри пространства треугольников, через акт нарциссизма (Героиня целует свое отражение)

После на крупном плане Героиня испугана. Ее лицо выражает страх.

Происходит вызов и явление Неонового демона:

Треугольники становятся красного цвета.

Героиня внутри пространства треугольников, сова целует свое отражение!!!

Неоновый демон входит в нее.

Теперь на крупном плане у нее лицо расчетливой, циничной суки.

Все. Теперь она должна выбрать кем стать.

А в мире Неонового демона есть только два состояния - секс и еда...

Далее, как мы знаем, Визажистка пыталась трахнуть Героиню, сделав ее сексом.

Но, Героиня отвергла домогательства...

Осталось второе - стать едой...

[сэр Сергей]

Вот контраст - судите сами, леди и джентльмены!!!

Преображение Героини в эпизоде "Модный показ" после явления Неонового демона.

Синий цвет - Героиня До явления

Красный - Героиня после явления ей Неонового демона

Как говорится, почувствуйте разницу...

Тем более, что в эпизоде не единого слова.

[Андрей Б.]

сэр Сергей, ах, какие же это изумительные кадры... когда смотришь на них, то просто перехватывает дыхание. Каждый по отдельности - уже достижение, настоящее эстетическое свершение XXI века. :thumbsup::thumbsup:

[Андрей Б.]

Кстати, из всех персонажей мне лично Визажистка больше всех понравилась...
Мне там все понравились, но Визажистка - да, справедливо получила столько экранного времени. На месте Героини был бы с ней более любезен.:)

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
Визажистка - да, справедливо получила столько экранного времени. На месте Героини был бы с ней более любезен.

Кстати, естественный свет и цвет там в нескольких эизодах всего.

Вот, например, в финале эпизод "Подготовка Жрицы", когда Визажистка готовится к встрече с Луной

Как истинная викканка, она полуголая и в кельтских штанах.

Причем, в контексте образного разбора это интересно. Это, именно, Викка.

Ви́кка (англ. Wicca) — западная неоязыческая религия, основанная на почитании природы.

Викка - дуалистическая религия где поклоняются рогатому богу Кернунносу, символом которого считается Солнце (!!!)

и Триедмной богине , которую символизирует Луна (!!!), а ее ипостаси - "Дева", "Мать" и "Старуха" ассоциируется с тремя фазами Луны.

Воть кадры эпизода - Визажистка готовиться к поклонению Луне - Триединой богине и Вмкканский символ Триединой богини.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
х, какие же это изумительные кадры... когда смотришь на них, то просто перехватывает дыхание. Каждый по отдельности - уже достижение, настоящее эстетическое свершение XXI века.
Совершенно согласен!!! Потрясающий видеоряд. Можно, даже, просто выключить звук и получать удовольствие от восприятия видеоряда!!!

Это произведение искусства!!!

[сэр Сергей]

Андрей Б., а воть, в подтверждение мой викканской трактовки образа Визажистки - эпизод "Поклонение Луне", то есть Триединой богине в ипостаси Матери (Луна полная)

Единственный персонаж, кайфующий, довольный всем тем, что случилось, получает благословение Триединой богини.

[Сергофан]

Посмотрел полностью «Неонового демона». Жесткая, конечно, картина. Наверное, поэтому фильм и освистали в Каннах.

Интересный символ – пустой бассейн, в котором погибает Джесси. Возможно, олицетворяет гибельность хоть и чистой, но пустой и больше ничем не подкрепленной красоты. Хотя, может, и ошибаюсь.

С другой стороны, в финале, возможно, подчеркивается общая безвыходность этого мира, независимо от того, охотница ты или жертва – конец в любом случае будет один. И «подруга» Джесси в итоге разделяет ее судьбу. И второй «подруге», скорее всего, тоже уготована такая же участь и она это прекрасно понимает перед тем, как съесть глаз Джесси.

Интересно, что персонажи-мужчины как будто нарочно выведены из игры. Какую-то роль они, конечно, играют, но они предельно пассивны и мало на что влияют.

[сэр Сергей]

Сергофан,
Интересный символ – пустой бассейн, в котором погибает Джесси. Возможно, олицетворяет гибельность хоть и чистой, но пустой и больше ничем не подкрепленной красоты. Хотя, может, и ошибаюсь.
Мне думается, что вы правы... Вероятно правы, потому что Джесси меняется после Явления Неонового демона.Что, как я говорил и проиллюстрировал выше, показано на контрасте двух крупных планов.

Он, после этоои с молодым фотографом ведет себя жестко.

Да, она по-прежнему чиста, красива и одушевлена, но Неоновый демон, уже конулся ее и Луна (Триединая богиня) уже не стоит за ней.

Ведь, обратите внимание - убийство в бассейне, точнее - жертвоприношение, происходит ночью при ярком свете Луны.

И «подруга» Джесси в итоге разделяет ее судьбу. И второй «подруге», скорее всего, тоже уготована такая же участь и она это прекрасно понимает перед тем, как съесть глаз Джесси.
Та, что съела глаз (я условно назывю ее Вампирша, потому что она напугла Джесси в тулете, кда броилась жадно слизывать кровь с раны)
да, вы правы ее ждет незавидный финал, это, ведь, она хотела стать Солнцем, а Солнцем стала Джесси.

Она ве время чувствует себя неуверенно.

Ведь, не случайно самоубийство, кстати, практически классическое японское сеппуку, совершается на фоне свастики - солярного знака.

Им обеим не стать Солнцем...
Интересно, что персонажи-мужчины как будто нарочно выведены из игры. Какую-то роль они, конечно, играют, но они предельно пассивны и мало на что влияют.
Я бы не сказал, что они все пассивны. Собственно там четверо персонажей-мужчин.

Персонаж Киану Ривза - Харон, он живет на границе этого мира Неонового демона и за плпту обеспечивает желающим возмность туда попасть.

О, довольно активен, жесток и циничен. Он жестко и непреклонно требует платы.

Фотограф и Модельер - демиурги, им всего лишь нужна красота, чистота и душа, как материал для их творений. Они на вершине и пассивны, потому что властвуют в этом мире, все принадлежит им.


Единственный мужчина-человек, это Молодой фотограф. Очень инересный персонаж! Он единственный ведет себя по-человечески.

Он по-настоящему влюблен в Джесси. Он выкупает ее у Харона.

Дарит Джсси букет розовых роз - символ чистой любви (можете проверить - розовые розы символизируют чистую любовь)И его жестко отталкивает Джесси осле того, как на Модном показе ее коснулся Неоновый демон.


З.Ы. По ути из всех персонажей в выигрыше только Визажистка Руби, но она Жрица, служительница...

[Андрей Б.]

Но, учитывая религиозную трактовку, которой придерживаюсь я...
А я как раз пытаюсь в ней разобраться. И у меня возникают некоторые вопросы...
Например, какую религиозную позицию занимает сам Рёфн? И говорил ли он об этом открыто?

Или что значит в вашей трактовке превращение Героини в солнце? Насколько это сближает её с миром язычества?

Или, на первый взгляд, самое поразительное: категоричны ли вы в противопоставлении "религии Солнца" и Христианства?
Просто недавно прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина, в которой он говорит о преемственности между религией древних людей (расой Севера) и современным Христианством. Это, конечно, сложный вопрос, но... вы же сами акцентировали внимание на внутренней жизни Героини в контексте её превращения в Солнце.
Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.

[Мухомор]

Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.
И я вижу золото, а не солнце. Может героиня и была солнцем (на самом деле никогда не была). Фотограф мазал её золотом, чтобы выдать за солнце. Простая история про религию.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
Например, какую религиозную позицию занимает сам Рёфн? И говорил ли он об этом открыто?
Если судить по его фильмам с явно религиозными образными системами, Рёфн, видимо, христианин.

"Восхождение в Валгаллу", в общем, о том, как из скандинавского язычества рождается Христианство.

"Только Бог простит" о том, как Бог карает за грехи и о том, что способен прощать. Что, в общем, укладывается в христианское мироощущение.

Или что значит в вашей трактовке превращение Героини в солнце? Насколько это сближает её с миром язычества?

Это Викка!!! А Викка - это неоязыческая религия основанная на кельтских верованиях.

Викка дуалистична. В ней есть Рогатый бог, чей символ - Солнце и Триединая богиня, чей символ - Луна в трех фазах.

На сколько сближает с миром язычества? Очень хороший вопрос!!! В мире фильма, вообще нет Христианства!!! Это полностью языческий мир.

Причем, в образной системе и символике есть, как викканские, так, например буддийские, вообще, древние (ритуальный каннибализм) и, даже, отчасти. античные (Харон, требующий плату, Олимп богов-демиургов) привязки.

Или, на первый взгляд, самое поразительное: категоричны ли вы в противопоставлении "религии Солнца" и Христианства?

В самом фильме противопоставления нет. Мир фильма однозначно языческий.

Думаю, что замысел состоял в том, чтобы вызвать это противопоставление в душе зрителя.

Увидев все это вопиющее язычество с каннибализмом, человеческими жертвоприношениями и прочим, зритель невольно защищается от этого своими христианскими представлениями.

Ведь. даже атеисты в европейско-американской культуре воспитаны, в общем, на христианских традициях.

Просто недавно прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина, в которой он говорит о преемственности между религией древних людей (расой Севера) и современным Христианством.

Вот!!! Именно об этом "Восхождение в Валгаллу" Рёфна!!! ГГ фильма, по внешности - Один. Он и ведет себя и поступает в параллель мифам об Одине.

Но, к концу ГГ становится христианином.

Там показана сложная борьба в душах людей... Воины-христиане, сначала, гораздо более язычники, чем ГГ. То есть, восприняв внешнюю сторону Христианства, они, еще не стали христианами внутри...

Не знаю, читал ли Рёфн Дугина (Вполне возможно, работы Дугина издаются в Европе, Дугин пишет статьи на французском, немецком, английском)... Но, во-первых, он сам скандинав... Во-вторых, уж очень похоже на мысль Дугина.

Это, конечно, сложный вопрос, но... вы же сами акцентировали внимание на внутренней жизни Героини в контексте её превращения в Солнце.

Да!!! Потому что в Викке два божества. Символ одного из них - Солнце. Вначале Героиня говорит, что с детства чувствовала связь с Луной. Причем говорит это во время свидания с Молодым фотографом, именно под Луной.

Потом, ее красят золотой краской. А, потом, происходит диалог в туалете перед Модным показом, где Вампирша говорит про появление на подиуме, что, мол ты чувствуешь себя так, как будто вокруг тьма, а ты - Солнце...


Героиня становится Солнцем невольно. То, что есть у нее - одушевленная красота, заставляет демиургов сделать ее Солнцем.

Да и жертвоприношение производится в лунную ночь, при ярком свете Луны.

Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.
Он следует из викканской логики Женского и Мужского начал...

[сэр Сергей]

Мухомор,
И я вижу золото, а не солнце. Может героиня и была солнцем (на самом деле никогда не была). Фотограф мазал её золотом, чтобы выдать за солнце.
Интересная мысль... Не стану однозначно ее оспаривать...

Простая история про религию.

Воть тут не очень согласен... Простая ли? В чем по-вашему, простота? И прокакую религию? Или про религию, вообще?

З.Ы. Задаю вопросы, чтобы понять вашу позицию.

[Михаил Бадмаев]

прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина
А как называется? Я тоже хочу прочитать.

Хотя Дугин позиционирует себя старообрядцем (что, как бы, предполагает строгую ортодоксальность), его религиозные воззрения весьма путаные. А в ранний период его философствования, времена, когда он увлекался разными анэнэрбами и гипербореями, они были ещё более путаные. Где вы видели старообрядца, который открыто говорит о синкретическом происхождении христианства??? Ну, теперь такой есть - Александр Дугин. (Это не относится к обсуждению фильма, но, если есть что сказать, предлагаю переместиться в тему для/про гениев)

П.С. При всём при том, что Дугин мне интересен даже в своих заблуждениях. Собственно, это и не заблуждения, а некая непоследовательность.

[Андрей Б.]

А как называется?

Михаил Бадмаев, "Гиперборейская теория" (опыт ариософского исследования), там две части. Параллели с христианством и исламом в основном во второй части. В общем, увидите.:)

[Мухомор]

Воть тут не очень согласен... Простая ли? В чем по-вашему, простота?
Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.
И прокакую религию? Или про религию, вообще?
Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.
Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.
Экая у вас. прво, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)

[Мухомор]

Мухомор,
Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Драматургия простая. Персонажи прямые, в чем-то картонные. Форма сложная, вычурная.
Мухомор,
Экая у вас. право, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)
А что здесь сложного?
Модники (служители культа) пытаются найти или создать бога (пластика)
Кажется нашли (христос?)
Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.
Только я не верю в её божественную красоту. Это обманка. В ней нет содержания.
Поп говорит: Вам внутренняя красота не нужна. Этой библии достаточно, чтобы её читать и думать, что прикасаешься к богу.
Девочка - не бог, а сказка о боге. Библия.
А тот, кто читает пастве библию, тот и в шоколаде. Логично присвоить библию (съесть), чтобы стать главным попом.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Форма сложная, вычурная.
Так это и есть философия!!!


Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.

Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...

А вы, однако, круто забираете... Как истинный революционер...

[Мухомор]

Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...
Сначала убили в ней невинность (распяли истинного бога). Первая фотосессия с кровью, поход на вечеринку, разговор в туалете ... И воскресили в новом облике (дива, псевдобог, демон)
Христианство.
Одно загвоздка. Она никогда богом не была. Тут режиссер недоработал.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Одно загвоздка. Она никогда богом не была. Тут режиссер недоработал.

Тут в другом загвоздка, на мой взгляд... Где там Христианство, когда сплошная Викка!!!

Язычество!!! Откуда там Христианство, где вы его нашли... Понять не могу... Право...

[Мухомор]

сэр Сергей,
Иисус из Назарета (Тьму Таракань) появляется в Иерусалиме (Лос-Анджелес? Нью Йорк?)
Первая фотосессия. Кровопускание. Точно распятие. Она мертва.
Друг её - чисто Понтий Пилат!
Далее сказка - чудесное воскрешение и писание Библии.
Вы же сами отметили
Диван белый. Во второй части, когда Героини, уже нет в кадре, диван становится черным

[сэр Сергей]

Мухомор,
появляется в Иерусалиме (Лос-Анджелес? Нью Йорк?)
Лос-Анджелес.

Иисус из Назарета (Тьму Таракань) появляется в Иерусалиме

Иисус появился с Апостолами, уже, по-сути, признанным. Его встречали пальмовыми ветвями и криками "Осанна!". Никто не требовал с Него плату за вход.

Первая фотосессия. Кровопускание. Точно распятие. Она мертва.

Ну, это, скорее, закольцованный образ - с крови началось (желание принести себя в жертву подиуму) и реальное жертвоприношение в финале.

Друг её - чисто Понтий Пилат!

Но, руки умывает, скорее она, чем он....

Далее сказка - чудесное воскрешение и писание Библии.
Вы же сами отметили

Где же Воскрешение, если поклонение Луне и сеппуку?

Неть, Хрстианство тут никак не вяжется, воля ваша...

[Мухомор]

Иисус появился с Апостолами, уже, по-сути, признанным.
Кто вам об этом рассказал? Библия?
Мертвая девочка из провинции лежит на диване в Лос-Анджелесе. Мы ничего о ней не знаем. Вся последующая история - выдумка.
Вы же не верите в воскрешение? Вы же видели ребенка в луже крови. И я видел. Она не шевелилась.
Вас обманули с воскрешением. Вероятно надули и в остальном.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Кто вам об этом рассказал? Библия?
Ну, это, так сказать, главный источник и в в вопросе символики, образности и интертекстуальности нет оснований ему не доверять
Мертвая девочка из провинции лежит на диване в Лос-Анджелесе.
Да... Но это самом начале и, как тут же выясняется, она на самом дел не мертв и это фотосессия.

Ну, да, Бог с ним... Вопрос не в этом. Вопрос в том. как это соотносится с христианской символикой, где в этом отсылка к Евангельским событиям?

В Евангелиях, сколько я помню, никому на диване горло не резали...


Мы ничего о ней не знаем.
Справедливости ради, следует сказать, что с первого кадра мы, вообще ничего не знаем, кроме пола героини.

Даже то, что она из провинции мы, тоже не знаем. И то, что это Лос-Анджелес мы не знаем.

Мы видим только, предположительно мертвую девушку на диване. То есть, знаем только то, что видим.

Остальная информация приходит постепенно.

Вы же не верите в воскрешение?
Кто вам сказал? Я-то, как раз, верю.
Вы же видели ребенка в луже крови. И я видел. Она не шевелилась.
Но нам тут же дали информацию - это фотостудия, происходит фотосессия.
Вас обманули с воскрешением. Вероятно надули и в остальном.
Да никто никого не обманывал. Обычное визуальное повествование в логике вопрос-ответ.

Вся последующая история - выдумка.


На это нет ни одного намека...

А на христианскую символику ни одной отсылки.

Вот буддистская символика там присутствует явно и отсылка к японской традиции не подлежит сомнению.

З.Ы. Про Викку не говорю, она вам может быть неизвестна.

[Мухомор]

А на христианскую символику ни одной отсылки.
Мне кажется явно.
Убили. Воскресили. Запустили в массы в качестве бога. Но не долго восхищались простой красотой и чистотой. Тут же золотом вымазали. Читай, надели рясы и сели в Мерседесы.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Мне кажется явно.
Убили. Воскресили. Запустили в массы в качестве бога. Но не долго восхищались простой красотой и чистотой. Тут же золотом вымазали. Читай, надели рясы и сели в Мерседесы.
Вы всегда отличались революционным восприятием... Мне бы такое в голову бы не пришло среди такого обилия языческой символики и отсылок...

Потрясающе!!!

[Мухомор]

Мухомор,
Вы всегда отличались революционным восприятием... Мне бы такое в голову бы не пришло среди такого обилия языческой символики и отсылок...
Потрясающе!!!
Если бы в первой сцене не было убийства, я не зацепился за библию.
Кстати, Иисуса фактически народ ведь убил. И в Неоновом Демоне девочке (ещё не богу) горло перерезал холоп.
Про язычество.
Возможно так и задумывалось? Показать, что христианство не далеко ушло от язычества?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Если бы в первой сцене не было убийства, я не зацепился за библию.
Не смотря на то, что я продолжаю придерживаться своей версии расшифровки, ход вашей мысли мне интересен...
Кстати, Иисуса фактически народ ведь убил.
Ну не совсем так... На народ воздействовал Синедрион.
Изыде убо паки вон Пилат и глагола им: се, извожду Его вам вон, да разумеете, яко в Нем ни единыя вины обретаю. Изыде же вон Иисус, нося терновен венец и багряну ризу. И глагола им: се, Человек. Егда же видеша Его архиерее и слуги, возопиша глаголюще: распни, распни Его.

Свт. Иоанн Златоуст, Ст. 4-9, Толкования на Ин. 19:4

И в Неоновом Демоне девочке (ещё не богу) горло перерезал холоп

Это в смысле вы про Молодого фотографа? А, ведь, он. только имитировал :)

Возможно так и задумывалось? Показать, что христианство не далеко ушло от язычества?
Ну, это, весьма спорный вопрос...

[Мухомор]

Это в смысле вы про Молодого фотографа? А, ведь, он. только имитировал
Повторюсь.
Она выглядит мертвой. Не шевелится. Не встает с дивана в кадре. Нам показывают пустой диван. Ещё и акцент на этом делают. Вот она была и вот её нет.
И взгляд у Молодого фотографа злой. В этой первой сцене нет никакой любви и обожания. Но после воскрешения он девочку вроде как любит. Ходит в её храм и свечки ставит.
Я тебя люблю. Что сказал маэстро о моих фотографиях? Найдется для меня работа?
Я молюсь тебе. Пустишь меня в свой рай?
Чистое христианство.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Я молюсь тебе. Пустишь меня в свой рай?
Чистое христианство.
Потрясающие ассоциации... Но, что по мне, слишком сложно и запутано...

[Андрей Б.]

"Восхождение в Валгаллу", в общем, о том, как из скандинавского язычества рождается Христианство.
сэр Сергей, интересно, обязательно посмотрю.

Рёфн, видимо, христианин.
Видимо, да. Либо атеист, воспитанный в христианской среде. Также на его мировосприятие, возможно, повлияла скандинавская мифология.

"Только Бог простит" о том, как Бог карает за грехи и о том, что способен прощать. Что, в общем, укладывается в христианское мироощущение.
Этот фильм смотрел. Не понравился... не прочувствовал конфликта. Увидел - да, но не ощутил его в полной мере.

[Андрей Б.]

Ведь. даже атеисты в европейско-американской культуре воспитаны, в общем, на христианских традициях.
Это да. Поэтому я предположил, что Рёфн может быть атеистом. Но не буддистом или мусульманином. Иначе выбор им тем для своих фильмов выглядит довольно странно.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
Это да. Поэтому я предположил, что Рёфн может быть атеистом. Но не буддистом или мусульманином

Вот, честно ничего не знаю о его вероисповедании или отношении к религии... Но, согласитесь, его работы свидетельствуют о том, что проблемы эти Рёфну не чужда эта тема и он активно размышляет над подобной проблематикой.