Для кого мучаемся? Пример одного сценария

[Хаматдинов Марат]

Всем известна легендарная анимационная сага о трёх богатырях... Точнее сказать, легендарной она была поначалу. Так вот, в расцвете зарождения этой самой легендарности, а ещё точнее -- после выхода "Шамаханской царицы", когда история на время притихла, -- вдохновлённый продемонстрированной возможностью продолжения этой саги в рамках похождений исключительно пресловутой троицы, я представил совершенно новую в своей несвойственной традиционным воззрениям, и в чём-то даже оригинальной предметной постановке, почти что заключительную часть наполовину сказочного цикла -- "Князь Владимир и Кащей Бессмертный".

Мной не влекла жажда денег, отнюдь.
Я просто хотел увидеть достойное продолжение. И в надежде на возможность реализации такого, я отправил основополагающий набросок нового сюжета в ту кинокомпанию. Расчёт был на то, что после тех весьма интересных приключений, что были в предыдущих частях, тамошние идейщики вполне смогут раскрутить и эту тему. К тому же, сама постановка сюжетной канвы давала им достаточно простора для своих сценарных заготовок, а если бы у них таковых было недостаточно, то себя в подготовке этого сценария я рассматривал разве что на вспомогательных ролях, что и подразумевалось с самого начала предоставления самой идеи, ведущей новый эпизод.
Мне был весьма скорый ответ от заместителя директора той студии, которая сказала, что отправила мой набросок в редакцию. Затем тишина... После двух моих настойчивых писем, она наконец-то ответила, что стилистика рассказчика, с которой я подал новую канву, не подходит для их фильма в целом... и вообще, лучше бы было, если бы я сам написал полноценный сценарий, который бы они могли рассмотреть. Приняв к сведению проявленную ими недалёкость, и просто заразившись своей идеей, я всё-таки взялся целиком и полностью за свой проект, даже при отсутствии каких-либо твёрдых гарантий.


Выложив сценарий там, я надеялся увидеть многогранную и конструктивную оценку своего творения от всевозможных зрителей (вернее будет сказать -- уже читателей), в чём сама редакция той студии меня категорически обделила. Размещаю же ссылку здесь -- после изрядно утомивших меня ожиданий каких-либо ответов от иных компаний, -- теперь уже в надежде получить хоть что-нибудь для размышлений от соратников по несчастью.
А заодно и уберечь от дальнейших ошибок.
Ведь вы только вдумайтесь: редактор с десятилетним опытом, как мне сказали по телефону, стабильно зарабатывает там свой стаж и, заявляя, что к ним каждый день приходят десятки сценариев, -- на протяжении всего существования студии не выпускает до большого экрана ни один из них. Зачем же она тогда там сидит? Зачем принимает все эти сценарии? На такие вопросы ответ я уже давно нашёл: если несмотря на всю заявляемую прибыль с проката, ты всё равно продолжаешь осваивать государственные деньги из соответствующего фонда -- помощники в этом деле тебе, точно, не нужны. Но при этом я также не хочу помогать той тусовке, что уже давно освоилась вокруг этих потоков, и продолжает выдавать все экранизируемые своей студией идеи исключительно только от своего имени. Пусть даже и фольклорные.

Теперь же пока что жду выхода нового богатырского эпизода, храня на полке заранее отмеченную нотариусом копию сценария...
Но больше на такие жертвы времени и денег я идти не намерен. А вы?

P.S.: Недавно отправил в одну затухающую компанию темы и наброски сюжетов продолжения одного их весьма дешёвого, но очень перспективного сериала, который они свернули ещё несколько лет назад, -- хотя изначально там от меня ждали полностью законченный труд, но сошлись на том, что и этого будет достаточно для обсуждения всей перспективы. С момента отправки сюжетов уже и месяц подходит к концу, -- и никакого ответа даже с предложением пересмотра концепции. Чего эти люди ждут? Нового транша из госфонда? А мы же, по ходу, пока можем просто гулять...

[Фрост Уиллоу]

Извините, конечно, но то, что я увидел на скриншотах — это не сценарий, а какой-то мутировавший гибрид рассказа и неизвестного дальнего родственника классического сценария. Такое ощущение, что в погоне за сюжетными линиями своей гениальной идеи вы даже не удосужились найти в интернете пару сценариев отечественных фильмов и изучить их оформление.

Так что "Мельницу" я прекрасно понимаю, такое читать банально тяжело. Попробуйте использовать, к примеру, программу "КИТ Сценарист" и прочитать хотя бы пару статей о тонкостях оформления сценария.

А тема с вирусом, который прислал вам продюсерский центр, вызывала бы доверие, будь она подкреплена какими-нибудь доказательствами.

[отступник]

Уважаемый
Хаматдинов Марат, раскрою вам секрет Полишинеля: написание сиквелов к фильмам (и всяческих продолжений к любым произведениям) без согласия авторов является нарушением их авторских прав. Совпадение (все поняли о чём я говорю) сюжетных ходов в продолжении фильма и в вашем нотариально заверенном сценарии не даст вам авторских прав на данные ходы.

[Хаматдинов Марат]

В версии Word ещё от 2003 года есть такая функция -- выделение фрагментов с одинаковым форматом по всему тексту документа. В расчёте, что там всё-таки воспользуются ею для их же удобства, я и написал так, как видел в старых печатных версиях для театральных постановок, и как было удобно на глаз самому мне. Разные форматы имён действующих лиц, их разговоров и описаний сценичных действий -- для меня с самого начала представлялось как раз тем, что и нужно для дальнейшей работы с текстом. Если же даже я -- не профессионал! -- знал об этом, почему там -- среди профессионалов, -- могли об этом не знать и не воспользоваться? Думаю, что вовсе не в этом дело было.

И насчёт вируса...
Я их ни в чём не обвинял, а просто хотел упредить повторение. Какие ещё доказательства и зачем?

[Хаматдинов Марат]

Уважаемый отступник, перечитайте часть Гражданского кодекса, которая является простой репликацией аналогичных частей в странах западного мира, в которой описаны все авторские права на интеллектуальные продукты. Ни разу там не видел, что права на персонажей автоматически поглощают все права на сюжетные идеи.

А так, да...
Не стоит браться за это дело.
Даже если тебе оттуда сами предлагают написать готовый сценарий.
Собственно, для раскрытия этой темы я и создал эту ветку.

[отступник]

Ни разу там не видел, что права на персонажей автоматически поглощают все права на сюжетные идеи.
Создатели фильма получают права на фильм в целом ( и основой фильма является именно сюжет), а вовсе не на персонажей фильма. И в эти права входит написание продолжения этого фильма, даже с другими персонажами (бывает и такое).

[Хаматдинов Марат]

Создатели фильма получают права на фильм в целом ( и основой фильма является именно сюжет), а вовсе не на персонажей фильма.
Кот Матроскин вместе с Успенским нервно смеются в сторонке.
Статья кодекса? Если нет, то хватит заниматься ересью.

Я выложил ссылку на свой сценарий, чтобы узнать о его достоинствах или отсутствии них, а из этого уже сделать хотя бы для себя вывод -- оправданы ли мои мучения. Если да, то стоит и всем остальным задуматься о своих потугах в этом деле. Всё равно, ни одного профессионально успешного, но совершенно чужого для студий сценариста я на форумах не увидел.

[отступник]

Пока рылся в 4й части ГК (к своему стыду признаюсь, впервые), оппонент ушёл попариться, но лучше поздно, чем никогда.

Статья кодекса? Если нет, то хватит заниматься ересью.
Статья 1270.
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

Сиквел это производное произведение и его создание относится к исключительному авторскому праву.

[Эстас]

Прочитала переписку, много смеялась.

Похоже на мои опусы редакторам двадцатилетней давности, но "требую общаться со мной устно и только по телефону" - даже у меня такого не было. И "считаю наставительно предупредить" - тоже.

Жаль, что зловредный Эдвард Михайлович все подчистил.
Эталон того, в каком виде нельзя отсылать сценарии и как ни в коем случае не надо общаться с редакторами.

[сэр Сергей]

Хаматдинов Марат,
И в эти права входит написание продолжения этого фильма, даже с другими персонажами (бывает и такое).
Вообще, после того, как сценарий принят, авторские права, после уплаты гонорара отчуждаются у автора и правообладетелемя становятся приобретали.

[сэр Сергей]

Хаматдинов Марат,
я и написал так, как видел в старых печатных версиях для театральных постановок, и как было удобно на глаз самому мне. Разные форматы имён действующих лиц, их разговоров и описаний сценичных действий -- для меня с самого начала представлялось как раз тем, что и нужно для дальнейшей работы с текстом.
Не пойму, почему бы не написать в американке, как, уэе давно общепринто?

[Нарратор]

А так, да...
Не стоит браться за это дело.
Даже если тебе оттуда сами предлагают написать готовый сценарий.

Вот это правильный подход. Заключить договор, взять аванс, пропить его, а по истечению оговоренного срока, когда спросят: где сценарий? - продрать с вечера залитые бельмы и просипеть:
- Чё?

[Хаматдинов Марат]

Не хотел тыкать носом в то, что и так уже должно бы быть известно среди местных "профессиональных" форумчан... но коли уже меня первым начали тыкать в то, как "бывает":

Статья 1270.
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
Сиквел это производное произведение и его создание относится к исключительному авторскому праву.
-- из разряда "Смотрим в книгу -- видим фигу"

ГК РФ Статья 1270. Исключительное право на произведение:
"1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного)."

ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения:
"1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.
4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.
Авторы или иные обладатели исключительных прав на произведения, включенные в такие издания, сохраняют эти права независимо от права издателя или других лиц на использование таких изданий в целом, за исключением случаев, когда эти исключительные права были переданы издателю или другим лицам либо перешли к издателю или другим лицам по иным основаниям, предусмотренным законом."

Хотя, учитывая то, что
Пока рылся в 4й части ГК (к своему стыду признаюсь, впервые),
сразу всё становится понятно.
И этот человек будет учить других закону. Я уж не говорю о том, чтобы профессионально браться "за перо"...

Прочитала переписку, много смеялась.
Я так понял, смех начался сразу после прочтения положительного ответа от студии, полученного после моего первого же письма.
Ну, а то, что человек реально потерял результаты своего труда нескольких лет жизни, и потом, восстановив казалось бы самый перспективный из них, пытается избежать новой потери -- это, естественно, должно было послужить новым поводом для смеха. А если бы я к тому ещё и привёл мой разговор с редакцией СТВ по телефону, где несмотря на десятки ежедневно присылаемых сценариев меня запомнили и, даже без моей просьбы, -- подробно объясняли то, за что бы я, к их же сожалению, не брался... так это, похоже, вообще бы вызвало настоящую истерику.

Заблокировали меня за саморекламу.
Странно... я считал, что как раз этим здесь все только и занимаются.
Но продолжать здесь диалог я не намерен больше отнюдь не по этой причине. Хотя, мне было с самого начала понятно, куда я собирался обратиться с этим вопросом. Место, где по определению должны быть только конкуренты и дилетанты (ибо настоящие успешные профессионалы не будут выкладывать свой труд на свободный и бесплатный обзор), -- оказалось ещё и в придачу уже давно обоснованным завистливыми труллями с "двадцатилетним" стажем.

[отступник]

-- из разряда "Смотрим в книгу -- видим фигу"
Это вы о себе? Вы же приводите тексты законов, подтверждающих мою правоту.
сразу всё становится понятно.
И этот человек будет учить других закону. Я уж не говорю о том, чтобы профессионально браться "за перо"...
Учить так учить. По-видимому для вас обязательно упомянуть слово "сиквел" в законе, чтобы закон на этот сиквел распространялся, для остальных людей достаточно формулировки "другое подобное произведение". Если вы не понимаете, что сиквел это производное произведение, то у вас явные проблемы с логикой.
Не вам решать, кому браться за перо, т.к. ваше собственное "брание за перо" не отягчённое собственным творчеством, а выразившееся в переработке творчества чужого, ещё не делает вас полноценным автором.

[Крыс]

Хаматдинов Марат, а попроще суть изложить нельзя? Устал разбирать вашу многословную витиеватость. Так и не продрался через дебри. Вы же сценарист вроде, должны бы уметь рассказывать коротко и ясно.

[Хаматдинов Марат]

Я, конечно, понимаю, что это не лечится:

Хаматдинов Марат, раскрою вам секрет Полишинеля: написание сиквелов к фильмам (и всяческих продолжений к любым произведениям) без согласия авторов является нарушением их авторских прав. Совпадение (все поняли о чём я говорю) сюжетных ходов в продолжении фильма и в вашем нотариально заверенном сценарии не даст вам авторских прав на данные ходы.

ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения:
"1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.

Цитата:
Сообщение от Хаматдинов Марат
-- из разряда "Смотрим в книгу -- видим фигу"

Это вы о себе? Вы же приводите тексты законов, подтверждающих мою правоту.

Цитата:
Сообщение от Хаматдинов Марат
сразу всё становится понятно.
И этот человек будет учить других закону. Я уж не говорю о том, чтобы профессионально браться "за перо"...

Учить так учить. По-видимому для вас обязательно упомянуть слово "сиквел" в законе, чтобы закон на этот сиквел распространялся, для остальных людей достаточно формулировки "другое подобное произведение". Если вы не понимаете, что сиквел это производное произведение, то у вас явные проблемы с логикой.

Ну, да... С такой "прямотой" логики я не знаю даже как и спорить.
__________________________________________________ _____________________

И напоследок, чтобы вселить надежду в чаяния местных адекватных, таких же как я -- новичков:
позвонил на ту самую затухающую студию, чтобы разузнать о перспективах моего продолжения их давнего сериала, с расчётом -- если не там, то хотя бы на страницах уже чисто моих рассказов, -- и услышал от того самого сотрудника, который отвечал на мои письма, что дело встало на ожидании ответа от каналов. Получается, что мои темы и постановки связанных с ними сюжетов их там вполне заинтересовали. А пока что с той компанией ждём встречных телодвижений от телевизионщиков.
Так что, не всё так безнадёжно.
Нужно просто быть внимательнее к тем, с кем вы захотели связаться. И не связываться вовсе, как только вы ещё поверхностно раскусите всю параллельность к чужим идеям и труду всего их существования.

[Агата]

позвонил на ту самую затухающую студию, чтобы разузнать о перспективах моего продолжения их давнего сериала
Странный Вы какой. Правообладатели, если решат снимать продолжение, сами выберут сценариста. И уж точно не начинающего. Начинающим лучше приходить в кк со своими идеями.

и услышал от того самого сотрудника, который отвечал на мои письма, что дело встало на ожидании ответа от каналов.
Ответ мог означать, что канал еще не решил, нужно ли ему продолжение данного сериала. И это вовсе не означает, что именно ваши предложения пойдут в работу.

[отступник]

Я, конечно, понимаю, что это не лечится:
Цитата:
Сообщение от отступник
Хаматдинов Марат, раскрою вам секрет Полишинеля: написание сиквелов к фильмам (и всяческих продолжений к любым произведениям) без согласия авторов является нарушением их авторских прав. Совпадение (все поняли о чём я говорю) сюжетных ходов в продолжении фильма и в вашем нотариально заверенном сценарии не даст вам авторских прав на данные ходы.
Правота - это не болезнь, поэтому и не лечится.

Цитата:
Сообщение от Хаматдинов Марат
ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения:
"1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.

Похоже и это надо разжёвывать. Авторские права возникают и защищаются законом у тех авторов производных произведений, которые получили разрешение на их создание от обладателей прав исходных произведений. Нельзя переводить книгу на другой язык без согласия автора, писать по ней сценарий, тем более экранизировать. Нельзя перепевать чужую музыку в своей аранжировке без согласия композитора. И нельзя перерабатывать чужой фильм в любой форме, в т.ч делать продолжение! (Особый случай - пародия, но в голливуде считается хорошим тоном заручиться устным согласием авторов.)

[отступник]

Я не знаю, у кого в итоге остаются права на фильмы и сериалы, у снимавшей их КК или же их выкупает себе канал, но решение о продолжении всегда принимается исходя из рейтингов, а не наличия идей развития продукта.

[Хаматдинов Марат]

Авторские права возникают и защищаются законом у тех авторов производных произведений, которые получили разрешение на их создание от обладателей прав исходных произведений.
Статья? Или опять будет очередная чушь по понятию "сиквел"?
Ответ мог означать, что канал еще не решил, нужно ли ему продолжение данного сериала. И это вовсе не означает, что именно ваши предложения пойдут в работу.
В очередной раз поражаюсь, какие здесь умудрённые люди обитают.
Тогда зачем он разъяснял эту ситуацию именно мне, и добавлял при этом, что обо мне там вовсе не забыли?! Понятно, что исход зависит от решения канала. Ну, а то, что моими сюжетами заинтересовались на самой студии, тоже не менее очевидно.

Последнему простачку должно быть понятно, что создав продолжение чего-либо, уже новый автор имеет право на реализацию своего труда на рынке -- только с разрешения прежнего автора или правообладателя исходного произведения. Как и сам автор или правообладатель исходника может реализовать продолжение, написанное чужим трудом, только с обоюдного согласия -- в этом и тупик для обеих сторон, по принципу предела прав.

Я не знаю, у кого в итоге остаются права на фильмы и сериалы, у снимавшей их КК или же их выкупает себе канал
Но здесь предпочитают играть домыслами по всевозможным фактам правоприменения, нежели тупо сопоставить друг с другом все положения действующего закона.

Прощайте, трулли.

[Агата]

В очередной раз поражаюсь, какие здесь умудрённые люди обитают.
Я писала продолжение сериала по предложению продюсера. При этом передо мной она отказала другому сценаристу, предложившему свои услуги по написанию этого продолжения.

Тогда зачем он разъяснял эту ситуацию именно мне, и добавлял при этом, что обо мне там вовсе не забыли?! Понятно, что исход зависит от решения канала. Ну, а то, что моими сюжетами заинтересовались на самой студии, тоже не менее очевидно.
Я не читала Вашей переписки со студией, но, судя по реакции на нее некоторых форумчан, могу предположить, что студии проще пообещать Вам кучу виртуальных плюшек, чтоб вы сидели и терпеливо ждали их. И за это время студия может отдохнуть от Ваших атак. :)

[отступник]

Статья?
Статьи всё те же. Просто вы не понимаете их содержания.
Последнему простачку должно быть понятно, что создав продолжение чего-либо, уже новый автор имеет право на реализацию своего труда на рынке -- только с разрешения прежнего автора или правообладателя исходного произведения.
Хоть это вам понятно. Уже прогресс.
Как и сам автор или правообладатель исходника может реализовать продолжение, написанное чужим трудом, только с обоюдного согласия -- в этом и тупик для обеих сторон, по принципу предела прав.
Нет, автор может писать любое продолжение, не считаясь с писаниной самозванцев. Например, фанаты "звёздных войн" настрочили сотни, если не тысячи продолжений ещё после первых трёх фильмов, и наверняка в них есть совпадения с последующими фильмами, но это не отменяет возникновения авторских прав у "официальных" сценаристов. И вот это что ещё такое:
в этом и тупик для обеих сторон, по принципу предела прав.
Что это за принцип такой? сформулируете? Может даже будет
Статья?

[отступник]

Прощайте, трулли.
Второй раз прощаетесь. Ручаюсь, не последний.

[Кодер]

Я не знаю, у кого в итоге остаются права на фильмы и сериалы, у снимавшей их КК или же их выкупает себе канал, но решение о продолжении всегда принимается исходя из рейтингов, а не наличия идей развития продукта.
Приветствую, думаю, что у кинокомпании, но решение принимает канал. Для примера "Тайны следствия". Топильская ушла, сценарий пошел на спад, Спивак, потом Барышев, меняют сценаристов. Причем Топильская уже ни на что не влияет. В ее истории герои Барышева и Спивак вместе(это потом развод придумали другие сценаристы).

[Увамоск]

Я не читал ссылки Марата и не буду злорадствовать, однако, невооружённым глазом видна досада человека, которого зря обнадёжили.

[Эстас]

Увамоск, а как вы воспринимаете ответы от кк типа таких:
- К сожалению, мы не рассматриваем синопсисы без сценариев.
Или:
- Заявка отправлена в редакторский отдел, в случае заинтересованности мы с вами свяжемся.
И не связываются.

[Агата]

К сожалению, мы не рассматриваем синопсисы без сценариев.
СТВ, скорее всего. Остальным сценарии не нужны на первом этапе.

Заявка отправлена в редакторский отдел, в случае заинтересованности мы с вами свяжемся.
И не связываются.
Значит, не заинтересовала заявка. Или отложили на потом, а потом забыли. Через некоторое время заявку можно снова разослать.

Я не читал ссылки Марата и не буду злорадствовать, однако, невооружённым глазом видна досада человека, которого зря обнадёжили.
Человеку никто и не предлагал что-то писать, используя чужую франшизу. Получается, пришил к чужому платью рукава и ждет похвалы. А за это могут и по башке дать.

[Нора]

Компания СТВ принимает к рассмотрению сценарии, а не заявки. У них такая практика. Поэтому Вам и сказали, что для рассмотрения нужен сценарий. Вас никто не обнадеживал, а просто сообщили - при каких условиях вашу историю рассмотрят.
У нас с соавторами есть положительный опыт. Отправляли именно сценарии и по двум этой студией (ТВ филиалом Шпиль) были сняты фильмы.

Так что не стоит наезжать на эту студию. :no:

[Манна]

Нора, а какие именно из ваших фильмов были купленны СТБ, не скажете?

Ориентироваться на сценарий нежели синопсис для меня имеет больший смысл, чем наоборот.

[Нора]

Нора, а какие именно из ваших фильмов были купленны СТБ, не скажете?
"Садовник" и "Мы поженимся, в крайнем случае, созвонимся". Но это было в 2007 году. Сейчас для ТВ они вроде ничего не берут.

[Манна]

Нора, спасибо. А что из этого сами посоветуете посмотреть?

[Нора]

Нора, спасибо. А что из этого сами посоветуете посмотреть?
Манна, если вы имеете ввиду из этих двух фильмов, то "Мы поженимся, в крайнем случае, созвонимся" :)