Курилка. Часть 113

[Валерий-М]

А что же мы хотим?!!! Индивидуализм, о котором так долго говорили либералы, наконец, настал.

Дальше только выбрасывание женщин и детей из спасательной шлюпки и канибализм. Дожили бл@.

Приведенная заметка больше похожа на журналистские потуги состряпать сенсацию. Откуда группа? Плановая или спортивная? Фамилия пострадавшего? Где его оставили? Что ему грозило?
И на основании этого делать далеко идущие выводы о порочности капитализма?

Как будто в СССР этого не было...

Прочитайте о гибели 21 туриста в районе горы Фишт в 1975 году.
Прошедшие советскую армию бугаи сидели у костра, жрали тушенку, в то время когда в ста метров от них замерзали более слабые туристы.

Люди с течением веков меняются очень медленно. Если вообще меняются.

[Агата]

Не будь сталинского коммунизма, нацизм не полез бы его истреблять и войны не было бы.
Сейчас нет сталинского коммунизма. А Кондолиза Райз чего-то с пеной у рта визжала, что несправедливо территория в пользу России поделена. И надо, мол, переделить.
И пытаются переделить. И переделят, когда чушь, которую вы помогаете распространять, прочно закрепится в умах.
"Россия проводит учения вблизи от границ НАТО", это как вам? Это что ж, России, мол, подвинуть надо границы от НАТО? Или что?
Не всё у нас в стране шоколадно. Далеко не всё. Но лить воду на мельницу врага в такое время преступно (моё мнение).
DIXI

[владик]

Заинтересуйте собственных работников достойными зарплатами и тогда не надо будет тратить бюджет на иностранцев, а также не надо будет прибегать к хитростям по выплате им им же мизерной зарплаты.

Хорошо.

[Элина]

А как вам другое бы, встречное. Гитлер вообще бы не стал нападать на Россию, кабы на сталинский коммунизм.Конечно бы не стал. Захватил бы всю Европу, а перед границей СССР остановился, зачем ему эта лапотная страна. Сумочки для генетически правильных немецких фрау можно шить из европейцев, там полно евреев, цыган и прочих неарийцев. Русские Гитлера вообще не интересовали.

[кирчу]

что вы порождаете проблемы

Если бы действительно России так мешала и грозила наша проблема, она бы уже давно с ней справилась.

[адекватор]

А "ни за что" это как?
А "ни за что" - это смотрите статистику реабилитированных после 20 Съезда. У нас страна такая, что безвинного проще осудить, чем реалибитировать. И если уж реабилитировали, то 100 раз был невиновен.
причем реабилитировали ничтожный процент невинно осужденных. Крестьяне и рабочие реабилитации не добивались и не требовали, сами понимаете, их лишь бы в покое оставили.

[адекватор]

А Кондолиза Райз чего-то с пеной у рта визжала, что несправедливо территория в пользу России поделена. И надо, мол, переделить.
Кандализа что Нюша или Фарион.
Слушайте больше.

[кирчу]

[quote=Агата;642302]Но лить воду на мельницу врага в такое время преступно (моё мнение).
DIXI[/quote
:thumbsup:Вот это-то и больно...

Адекватор, поймите это наконец!

[сэр Сергей]

Элина,
Это очередная "форточка Овертона" распахнулась настежь.
Да рассказ, честно говоря, древний, как бивень мамонта. Он, образно говоря, лет сто назад написан.

Его и не популяризировали, даже, в "високохудожественных кругах с утонченным вкусом и тонкой душевной организацией"...

Уж, очень их рассказ этот звезданул про меж глаз.

Это при том, что ходить на ввыставки фото натюрмортов с головами отрезанными у, еще живых животных или на фотовыставку "Русский алфавит" - с фото куч дерьма, похожих на русские буквы, вроде,как никого не смущало...

[адекватор]

Захватил бы всю Европу, а перед границей СССР остановился, зачем ему эта лапотная страна.
Россия в Первую мировую войну оккупировала бы Германию, и генерал-губернатора Гитлера за попытку мятежа расстреляли бы в 1933 ем году.
Бы, епт.

[сэр Сергей]

адекватор,
"ни за что" - это смотрите статистику реабилитированных после 20 Съезда.
Это фигня, а не реабилитация. И левая статистика, для отчета. Кровавый Хрущев, подонок и подлец, чтобы скрыть собственнные преступления, справдливо рассудил, что лучший способ обороны это наступление и оболгал Сталина.

А,потом, при Хрущеве реабилитировали, даже, реальных иностранных шпионов (иностранцев, не наших, ставших агентами).

Так что, в анус себе засуньте предательский 20-й съезд и хрущевскую статистику.

[Сеновал]

Да. Как Франция легли бы под фашистов за 1 день.
А если сейчас, то ляжем? Сталина то нет?

Блин, зачем я предложил снимать «Мытарства Виссарионовича»… Теперь не продохнуть… Сколько лет прошло уже, а тема до сих пор горячая…

[сэр Сергей]

адекватор,
причем реабилитировали ничтожный процент невинно осужденных.
Ха-ха. Потому что, реабилитация была огульной. Сидели очень многие за дело. За конкретные преступления перед народом.

Что убедительно доказал Земсков. А против Земскова всякий адекватор, со своими измышлениями, это, все равно, что микроб против слона :)

[адекватор]

Но лить воду на мельницу врага в такое время преступно (моё мнение).
Конечно, безусловно.
Нельзя лить воду на мельницу врага когда враг у ворот стучит кованым натовским сапогом откройте двери отдайте нам газ, нефть, зерно, уголь и удобрения.
Только при какой пзд здесь сталинизм.
И всё вышеперечисленное они и так берут-с. Абсолютно все, что им нужно, берут-с. И мы это считаем великим благом - рост внешней торговли.

[адекватор]

Так что, в анус себе засуньте предательский 20-й съезд и хрущевскую статистику.
Не влезет, там были тысячи человек, лучшие люди страны. фронтовики, а вот трубка Сталина вам вопрется как раз..

[сэр Сергей]

Сеновал,
А если сейчас, то ляжем? Сталина то нет?
Тогда не сейчас. Сейчас американы с помощью либералья воюют.

В свое время было подсчитано, что по уровню ущерба одно выступление Шендеровича равнялось ковровой бомбардировке.

[Кирилл Юдин]

Как думаете, Геннадий, хорошо бы жилось русским под фашистами?Об этом могут красноречиво рассказать куски мыла и абажур из кожи в соответствующем музее.

[Элина]

Россия в Первую мировую войну оккупировала бы ГерманиюВы несете несусветный бред, стойкое ощущение что вы бухаете уже который месяц. В Первую мировую Сталина еще и впомине не было, был царский режим, но все одно Сталин виноват. Общение с вами прекращаю, всего хорошего.

[сэр Сергей]

адекватор,
Не влезет, там были тысячи человек, лучшие люди страны. фронтовики,
Фронтовики с какой стороны фронта? Ветераны Ваффен СС, РОА, РОНА, дивизии "Дерливангер" - это да :)

Ну и, конечно, шпионы, иностранные агенты, бандеровцы - бесспорно, лучшие люди страны :)

[Сеновал]

Сеновал,
В свое время было подсчитано, что по уровню ущерба одно выступление Шендеровича равнялось ковровой бомбардировке.

Впервые слышу. Интересно даже стало, подскажите где искать? Надеюсь не у Пучкова.

[Элина]

А если сейчас, то ляжем? Сталина то нет?Есть Путин, но если его убрать ляжете как большая часть Украины, как в 90-е легли под либералов.

[адекватор]

Общение с вами прекращаю, всего хорошего.
А если бы общение с вами мы бы продолжили, то вот тогда бы бреда от вас можно было бы услышать - немерено...

[сэр Сергей]

Сеновал,
Интересно даже стало, подскажите где искать? Надеюсь не у Пучкова.
Неть, не у ненавидимого вами Пучкова :) У Максима Калашникова. Я поищу для вас точную ссылку. :)

[адекватор]

Фронтовики с какой стороны фронта? Ветераны Ваффен СС, РОА, РОНА, дивизии "Дерливангер" - это да
Ну и, конечно, шпионы, иностранные агенты, бандеровцы - бесспорно, лучшие люди страны
Вы рехнулись натурально, батенька? На 20 Съезде партии в 1956 ом кто был? Состав делегатов - лучшие люди СССР.
Это вы тут лжепатриоты, смесь путаная хитрокрученая.
Но - на каждую крученую жопу есть член с винтом.

[сэр Сергей]

адекватор,
На 20 Съезде партии кто был? Состав делегатов? Лучшие люди СССР.
И все сидели?!!!! Потрясающе!!! Это историческое открытие :doubt:

[адекватор]

В свое время было подсчитано, что по уровню ущерба одно выступление Шендеровича равнялось ковровой бомбардировке.
В связи с этим Шендерович потребовал увеличить себе гонорары в 10 раз.
А вы тут за центы госдепствуете.

[адекватор]

И все сидели?!!!!
Делегаты 20 съезда КПСС? да, сидели. В зале, слушая Доклад о разоблачении культа личности Сталина. Фронтовики, передовики производства, ученые, писатели, рабочие и колхозники. Лучшие люди страны..Жившие при Сталине. Воевавшие при Сталине. Не вы, мифотворцы сказочники.
После доклада были реплики из зала.
- А почему он тогда лежит в Мавзолее?
- Выкинуть его .
Что вскоре и было сделано под молчаливое одобрение всего населения страны.

[Андрей Б.]

Вспомните "Даун-хаус"
Не смотрел. Но вы меня заинтересовали.:)
тема каннибализма отечественному кинематографу, уже известна
Так у нас даже из министерских кто-то (не Мединский, вроде, но тоже высокопоставленный) диссертацию защищал по вами упомянутой картине. Гринуэй он такой, влиятельный.:)

литературную традицию Мамлеева
Читал его "Шатунов"... как минимум, с атмосферой там точно всё в порядке. Такая серость, слякоть и уныние... мне этим вещь запомнилась. В идейную составляющую я особо не вдавался.

[владик]

Если бы действительно России так мешала и грозила наша проблема, она бы уже давно с ней справилась.

Если что, я не о всей России говорил, а конкретно с наплывом гастеров и прочих в Москву. А что касается всей России, так российские украинцы (политологи, политики) уже вовсю обсуждают вопрос, организовать ли массовое переселение украинцев в РФ, или нет. Я лично за. А вот они против, мол, тогда уже Украину никогда не вернуть -двигают теорию, что через Донбасс освободить от бандеровщины всю Украину, Мол, РФ по любому придется восстанавливать Украину. (Ну, кроме, вроде, западной Украины. Ее нехай Польша забирает.) Ну тут я лично против - платить за евроинтерацию и ее последствия, должен Запад. Хунта и Запад как расчитывали, что поднажмут на РФ, санкциями, статьями в СМИ, прочими гадостями, порвут Россию в клочья и заставят платить х. знает за что всякому отребью. Таких грошей в РФ нет и в ЕС тоже нет. Так что ваша мечта жить в белых хатах сбывается.

[Элина]

А вот они против, мол, тогда уже Украину никогда не вернуть -двигают теорию, что через Донбасс освободить от бандеровщины всю УкраинуКак они это собираются сделать? На практике.

[Валерий-М]

Приведенная заметка больше похожа на журналистские потуги состряпать сенсацию. Откуда группа? Плановая или спортивная? Фамилия пострадавшего? Где его оставили? Что ему грозило?
И на основании этого делать далеко идущие выводы о порочности капитализма?

Ну, вот. Я эти фейки журналистские распознаю с первого абзаца.

На самом деле парень пошел в горы один. Подвернул ногу. Случайно встреченные им люди довели его до базы, где было вполне безопасно.

http://www.vrn.kp.ru/daily/26575/3590980/

Так какие там выводы делались по поводу капитализма?

[владик]

Как они это собираются сделать? На практике.

Ну как? Как всегда Путин должен ввести войска и взять на себя весь груз восстановления экономики, а после этого прежняя украинская элита будет развивать отношения с РФ. Ну и, по всей видимости, по-прежнему заниматься дележкой, требовать преференций за лояльность и маневрировать между ЕС и РФ - любимое занятие украинцев во все времена.

Более реальный сценарий другой, его сейчас хочет и ЕС, признавая, что допустили ошибку, требуя от Украины, или она с РФ или с ЕС. Предлагают (не официально, точнее не гласно) Донбасс пусть восстанавливает РФ, а остальные части Украины кто что - Польша западную Украину, Румыния часть одесской области... Индустриальные регионы Николоаев, Запроржье сами себя прокормят, заключив торговые соглашения с РФ. А Киев нахрен никому не интересен. Поэтому скорее всего Донбасс и Луганск станут российскими регионами ну или присоединяться к РФ в другой форме. Киев (Порошенко) всем надоел уже до такой степени, что его мировая общественность не пригласили даже на саммит 20, никто не приехал на 25 незалежности, денег МВФ не дал и не даст в этом году и т.д. Что интересно, Захарченко заявил, что при опрделенных обостоятельствах армия ДНР может пойти в наступление первой, что чаще стали отвечать на обстрелы - батареи выявляются и уничтожаются. Но как и что будет на самом деле неизвестно, многое зависит и от того, кто победит на выборах в США. ЕС сама под жестким прессингом США. Сейчас между ЕС и США напряженка не меньше, чем с Россией.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
Не смотрел. Но вы меня заинтересовали.
Посмотрите. На мой взгляд самый правдивый фильм про 90-е на сегодняшний день.

Так у нас даже из министерских кто-то (не Мединский, вроде, но тоже высокопоставленный) диссертацию защищал по вами упомянутой картине. Гринуэй он такой, влиятельный.
Гринуэй великий концептуалист, идеолог ненарративного кино... Я бы сам, кабы была бы возможность, по нему бы защитился.
З.Ы. А "Повар, вор, его жена и ее любовник", как раз, практически, про наши 90-е :) Очень похоже :) Хотя, естественно, действие в Англии. Видно, что "Новые англичане" мало чем отличаются от "Новых русских" :)

Такая серость, слякоть и уныние... мне этим вещь запомнилась. В идейную составляющую я особо не вдавался.

Ну, в смысле философии, лучше читать Дугина, или слушать его лекции :)

Дугин - гений.

[сэр Сергей]

адекватор, вспомнил, воть, из истории отечественного кино, как Хрущев писал доносы на Александра Довженко... В конечном итоге, создав для Довженко невыносимые условия и он вынужден был перехать в Москву...

Так что, доносил Хрущев на отца украинского поэтического кинематографа - медицинский факт :)

[Элина]

Ну как? Как всегда Путин должен ввести войскаКуда ввести войска? Если в Харьков, так не через Донбасс же, с Курска введет. Второй год спрашиваю: как минские соглашения уберут бандеровщину с Украины? А мне в ответ какие-то лозунги, о том, что через Донбасс спасут и очистят всю Украину. Какая наивность! Уже давно понятно, что бандеровщина пустила корни и переставать хотеть жечь вату не собирается.

[адекватор]

Хрущев писал доносы на Александра Довженко... В конечном итоге, создав для Довженко невыносимые условия и он вынужден был перехать в Москву...
В Москве Довженко лес валил?
Ктоб на меня так донос написал, чтобы мне дали в Москве квартиру и я туда переехал и имел возможность работать как Довженко.

[владик]

Куда ввести войска? Если в Харьков, так не через Донбасс же, с Курска введет. Второй год спрашиваю: как минские соглашения уберут бандеровщину с Украины? А мне в ответ какие-то лозунги, о том, что через Донбасс спасут и очистят всю Украину. Какая наивность! Уже давно понятно, что бандеровщина пустила корни и переставать хотеть жечь вату не собирается.

Так согласен, дорогая Элина. Никто и не собирается вводить войска на Украину. А вот Донбасс от нечисти зачистят. Иного просто быть не может.

[кирчу]

Так что ваша мечта жить в белых хатах сбывается.

Моя мечта - жить с Россией. И я это никогда не скрывала. Так что нефиг уши на ж..пу натягивать! Или вам непременно хочется сделать каждого жителя Украины виноватым? Думаете это сможет оправдать ваше (российское) преступное бездействие? Причем, преступное, даже по отношению к самой России - ведь враг действительно у ворот! Куча народу погибла уже, а Путин с Думой все никак разродиться не могут. Зато с сириями да турциями быстро смекают что делать.

[кирчу]

и взять на себя весь груз восстановления экономики,

Да как же это уже забодало! У нас тут на Украине, по-вашему, вообще ничего нет? Просто, голая пустыня и "ни людей, ни шагов"? Это - страна, понимаете? со своим ресурсом. Пусть обедневшим, но все еще ощутимым. России надо будет умно распорядиться этим ресурсом и плюс, конечно, вложиться. Или вы знаете, как можно получить не влаживаясь?

[сэр Сергей]

адекватор,
В Москве Довженко лес валил?
Неть. Но, в Москву Довженко попал, потому, что его искусство нравилось Иосифу Виссарионовичу.

А ваш Хрущ хотел стереть Довженко в лагерную пыль или расстрелять,как Хрущ сделал с двумя сценаристами Довженко.

Не вышло у Хруща :)

[кирчу]

А вот Донбасс от нечисти зачистят

Ах-ах!!! Гуманитарными конвоями по чайной ложке? Через сколько десятилетий? Ну так, чтобы жителей Донбасса хватило на этот срок для пушечного мяса. А то, ведь может и не хватить...

[Элина]

А вот Донбасс от нечисти зачистят. Иного просто быть не может.Зачистят Донбасс - значит, бросят всех остальных (Харьков, Одессу, Киев - там тоже есть пророссийские). Тупик. Поэтому не зачищают и не зачищают. А население Донбасса тем временем истребляют украинские минометчики и снайпера.

[АлександрКу]

Ну, вот. Я эти фейки журналистские распознаю с первого абзаца.

На самом деле парень пошел в горы один. Подвернул ногу. Случайно встреченные им люди довели его до базы, где было вполне безопасно.

http://www.vrn.kp.ru/daily/26575/3590980/

Так какие там выводы делались по поводу капитализма?

Хорошо, если все было именно так.

Что меня напрягает.

Почему, МЧС вызывала Мама?
ОК. ГГ Дебил-Одинока (в 37 то лет !?!) полез в горы. (Ну ладно, допустим он с головой не дружит.) Почему Хозяин кемпинга его не остановил, или не уведомил МЧС об Робинзоне с закидонами?
Почему группа обнаружив одинокого человека с травмой ноги, не вызвала спасателей? Да дали позвонит маме. Да спустили в базовый лагерь, и оставили аптечку... (молодцы конечно). Почему они сами в первую очередь не сообщили в МЧС? Спешили?
Почему хозяин кемпинга после случившегося ЧП не вызвал Спасателей и не отвез пострадавшего мед.пункт? Чего он ждал?

Почему.... да потому что всем "пофиг". Главное бабло сберечь.

Блин, честно мне дико! Дико от того, что я (и не только я) с готовностью поверил в эту историю. Ибо она с@ка реалистична до мурашек.

"Жизнь человека обменяли на обратный билет" - и чё? Да ничего.

Читаешь и понимаешь, что при нынешней норме наплевательского отношения тебя к окружающим, и окружающих к тебе - это не просто могло случится. Это произойдет. Вопрос: "когда?" и "где?".

И от этого страшно...

[отступник]

УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности.
"Оставление в опасности" применяется к лицам, которые своими действиями довели потерпевшего до состояния, в котором ему угрожала опасность.

[Валерий-М]

Читаешь и понимаешь, что при нынешней норме наплевательского отношения тебя к окружающим, и окружающих к тебе - это не просто могло случится.

Надо же, а меня как раз другое удивило в лихие 90-е.
Было время, когда можно было грабить и убивать практически безнаказанно. Отбирать квартиры. Свободно кидать покупателя недвижимости или автотранспорта.

Никакие правоохранительные органы даже бы взглядом не повели.

И при всем при этом понятия все равно существовали. И отморозки, которые всем этим занимались были в абсолютном меньшинстве.
Казалось бы, можно было творить все, что угодно,но нечто незримое заставляло людей жить в определенных рамках.
Возможно, тот самый императив Канта.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Никакие правоохранительные органы даже бы взглядом не повели.
Совершенно с вами согласен - правоохранительным органам платили зарплату, меньше, чем служителю платного сортира. Работали в этих органах только фанаты и энтузиасты. Осталиные искали возможсти выжить.

Возможно, тот самый императив Канта.

Не совсем. Как ни странно, но это сказывалось советское воспитание.

[Кирилл Юдин]

"Оставление в опасности" применяется к лицам, которые своими действиями довели потерпевшего до состояния, в котором ему угрожала опасность.Либо были обязаны иметь о нём заботу.
Иными словами, им ничего не грозит.

[кирчу]

но это сказывалось советское воспитание.

Да.

[Валерий-М]

Как ни странно, но это сказывалось советское воспитание.
Не думаю. Поскольку подобное явление наблюдалось не только в социалистических странах.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Не думаю. Поскольку подобное явление наблюдалось не только в социалистических странах
А, что, где-то в Европе были "типо, наши 90-е"?!!!

З.Ы. В Новом Орлеане, как раз, толпы принялись грабить все вокруг и друг друга, убивать и бесчинствовать.

[Валерий-М]

А, что, где-то в Европе были "типо, наши 9-е"?!!!

Достаточно долгий период в отдельных штатах США центральная власть была крайне слаба. Закон-тайга свирепствовал.
Да и в Европе в определенные времена.

В Новом Орлеане, как раз, толпы принялись грабить все вокруг и друг друга, убивать и бесчинствовать

Насколько помню, там банды все-таки. Да и психоз, связанный со стихийным бедствием.
В СССР в подобных случаях тоже от мародеров защищались.

[Михаил Бадмаев]

Ах-ах!!! Гуманитарными конвоями по чайной ложке? Через сколько десятилетий? Ну так, чтобы жителей Донбасса хватило на этот срок для пушечного мяса. А то, ведь может и не хватить...
Кирчу, во сколько убитых обойдётся России полномасштабная война с Украиной??? 30, 50, 100 тысяч??? 200, 300??? Плюс полное выматывание отнюдь не бесконечного военного и экономического потенциала. Плюс санкции, эмбарго и фактически полная изоляция страны. Как вы себе это всё представляете? Как вы вообще берётесь упрекать Россию? Ввязываться в конфликт в Донбассе - это самоубийство для страны. Только не надо про "братский долг" и "славянское единство". Хватит уже.

[Нюша]

Как вы вообще берётесь упрекать Россию?
это их всё... как осуждать и тыкать им в их же дерьмо - так что -ты это нельзя делать - это видите ли им не по душе...они это делают!! а мы даже не имеем права об этом говорить - хотя нас то это тоже напрямую касается, особенно у кого родственники. Зато , как дело касается материальной стороны - оказывается вот тут то Россия им должна - должна кормить, должна очистить их землю - которую они сами загадили, Россия почему то должна помнить про братские отношения - а они нам претензии - а остальные "Москоляку на гиляку " и прочее прочее... не плохо да? Лично я против этого. Почему мы им что -то должны? А почему они не вспомнят, что и они должны хотя бы за свои поступки отвечать...и хотя бы уметь сберегать, то что им дали...

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Достаточно долгий период в отдельных штатах США центральная власть была крайне слаба. Закон-тайга свирепствовал.
Согласен в одном пункте - нечто похожее на 90-е в Американии было в период Великой Депрессии.

Что же касается "опредленных штатов", центральной власти и закона тайги, то там было религиозное воспитание. Типо, "Протестантская этика" :)

Mens agitat molem - Дух движет материю.
Да и в Европе в определенные времена.
Ну, в Европе, во всяком случае, при капитализме,я таких времен не припомню.
Насколько помню, там банды все-таки.
Ну, банды-то из кого состояли? Вчерашние законопослушные граждане утратили человеческий облик.

А в бизь лежащих городках шерифы блокировали дороги и с оружием в руках отгоняли беженцев из Нового Орлеана.

Только введение частей Национальной Гвардии смогло как-то стабилизировать ситуацию.
В СССР в подобных случаях тоже от мародеров защищались.
Это да. Но не в таких масштабах. До введения Внутренних Войск с полномочиями стрелять на поражение и комендантским часом, все же не доходило.

Обычные менты справлялись.

[кирчу]

во сколько убитых обойдётся России полномасштабная война с Украиной???

Если НАТО возьмется всерьез за Россию, она об этом себя спрашивать не будет.
И - да! Россия в этом случае тоже, очень может... не сохраниться.

[кирчу]

Почему мы им что -то должны?

Нюша, идите-ка!.. отдохните. Ну, вы поняли...(с)

[Михаил Бадмаев]

Что же касается "опредленных штатов", центральной власти и закона тайги, то там было религиозное воспитание. Типо, "Протестантская этика" .
Ну, судя по фильмам в жанре вестерн, в глубинке нередко творились разные беспределы и надеяться можно было только на оружие, на себя и на удачу. А "протестантская этика" зачастую вполне допускала, например, коллекционирование скальпов...

[кирчу]

фактически полная изоляция страны.
Жили мы уже когда-то за "железным занавесом" Не сильно, вроде, как и страдали от этого... Нам бы со своими СНГешниками крепкие и доверительные отношения наладить. И в экономическом и политическом плане, этот союз был бы самодостаточным. И по-фигу тогда бы нам были америки с европами.

[Михаил Бадмаев]

Если НАТО возьмется всерьез за Россию, она об этом себя спрашивать не будет.

Так, а зачем давать НАТО капитальный повод??? Для них ввод российских войск в Донбасс - манна небесная. Как и для Киева. Это будет просто индульгенция для оправданий любых действий киевского режима. И с точки зрения "международного права" они будут формально правы. А Путин во век не отмоется. Вариант с Осетией тут не прокатит, тут другая ситуация. (Вы думаете, вы умнее Путина?)

[Ого]

Согласен в одном пункте - нечто похожее на 90-е в Американии было в период Великой Депрессии.
Что же касается "опредленных штатов", центральной власти и закона тайги, то там было религиозное воспитание. Типо, "Протестантская этика"

Какое там воспитание?! Люди в большей своей массе хотят стабильности и относительного спокойствия. Это нужно и бедным, и богатым. Беспредельщики нарушают эту стабильность. И против них вынужденно объединяются те, кто способен сопротивляться и договариваться.

[Ого]

Так, а зачем давать НАТО капитальный повод??? Для них ввод российских войск в Донбасс - манна небесная. Как и для Киева. Это будет просто индульгенция для оправданий любых действий киевского режима. И с точки зрения "международного права" они будут формально правы. А Путин во век не отмоется. Вариант с Осетией тут не прокатит, тут другая ситуация. (Вы думаете, вы умнее Путина?)

Вы не смотрите украинские СМИ? Там есть абсолютная уверенность, что Россия уже давно ввела войска на Донбасс. И что с этого имеет Киев?

[Михаил Бадмаев]

Жили мы уже когда-то за "железным занавесом" Не сильно, вроде, как и страдали от этого... Нам бы со своими СНГешниками крепкие и доверительные отношения наладить. И в экономическом и политическом плане, этот союз был бы самодостаточным. И по-фигу тогда бы нам были америки с европами.
Увы, "чем-то вроде Китая" ещё надо стать. А пока мы ещё не Китай. Это китайские генералы могли себе позволить заявлять блефуя: "В случае, если из-за вопроса о принадлежности Тайваня возникнет конфликт, мы готовы стереть все американские города Западного Побережья от Сиэтла до Лос-Анджелеса".

[Михаил Бадмаев]

Вы не смотрите украинские СМИ? Там есть абсолютная уверенность, что Россия уже давно ввела войска на Донбасс.
Для серьёзной предъявы на уровне ООН нужны неоспоримые доказательства.

[Элина]

Вы не смотрите украинские СМИ? Там есть абсолютная уверенность, что Россия уже давно ввела войска на Донбасс. И что с этого имеет Киев?Киев с этого имеет 20 млн обывателей, которые абсолютно уверенны, что Россия уже давно ввела войска на Донбасс.

[Ого]

Для серьёзной предъявы на уровне ООН нужны неоспоримые доказательства.

Например, какие?
Да и что они изменят?

[автор]

Не всё у нас в стране шоколадно. Далеко не всё. Но лить воду на мельницу врага в такое время преступно (моё мнение).

Ну слава Богу, наконец то понятно, где вы.

[Валерий-М]

Да и что они изменят?

Действительно, что они с нами могут сделать?
Ну, введут полное эмбарго, как Ирану. Отключат от SWIFT, сделав невозможным экспорт и импорт.
Как-нибудь продержимся. В России все-таки производят половину потребного стране продовольствия.
Затянем пояса.
Ну а шмотки всякие... Можно и без них обойтись. Телогрейка, валенки. Что еще русскому человеку для комфортной жизни надо?

[кирчу]

Так, а зачем давать НАТО капитальный повод???
По-поводу России у них уже все давно решено. И повода им не нужно. Они никого не боятся. Но похоже их пока устраивает, именно вот такое, постепенное обескровливание России путем внутренних и внешних локальных конфликтов. Т.е. когда угроза станет реальной, может случиться так, что Россия к этому времени выдохнется - и морально и экономически. ИМХО этот как раз тот случай, "когда промедление, смерти подобно"...

[адекватор]

Ну слава Богу, наконец то понятно, где вы.
Насыпает плотину, перекрывающую подачу воды на мельницу врага в очередное трудное для страны время.
Впрочем, в России трудные времена - явление непременное и обычное последних лет 110.

[Агата]

Ну слава Богу, наконец то понятно, где вы.
Вы сейчас о чем?
Муж у меня до сих пор хранит партбилет. Не выбросил, не сжег. Я чести не удостоилась вступить в партию. Или не успела удостоиться. :)
Теперешних коммунистов считаю вредителями, очернителями светлых идей.
П.С. Я свой комсомольский билет храню. А советские паспорта храним оба.

[кирчу]

Отключат от SWIFT,

Почему, же американы могут позволить себе, что угодно на шарике, не боясь вышеуказанных последствий, а другие должны быть готовы и "родину продавать", лишь бы не отключили? Если от этого SWIFNa зависит безопасность и благополучие страны, то может лучше придумать, какой-нибудь альтернативную систему, которая не вела бы к такой тотальной зависимости.

[автор]

Михаил Бадмаев, объяснять что-либо, а тем более - спорить с глупцом - это всё равно что чистить навоз в коровнике. Вроде и не испачкался, но всё равно воняешь опосля того.

[Михаил Бадмаев]

Например, какие?
Да и что они изменят?
Не знаю. Ну, что там обычно?.. Аэрофотосъемка, снимки с космоса, захваченные документы, показания пленных, инсайдерские источники... Тут уже как-то об этом говорили. Батальон - это не иголка в стоге сена, тем более полк, бригада, дивизия... Я не исключаю, что среди добровольцев есть кадровые действующие работники российских спецслужб. Так пусть докажут. Кто мешает?

Что это даст? А вы сами не догадываетесь? Если докажут - предъявят все эти полки и дивизии - тогда уже другой разговор. Это будет нарушение международного права со всеми вытекающими последствиями. Что тут не понятного?

[Нюша]

Киев с этого имеет 20 млн обывателей, которые абсолютно уверенны, что Россия уже давно ввела войска на Донбасс.
Очень многие уже понимают, что никаких войск РФ там не было. Верят уже только совсем упоротые... Неужели их таки 20 млн? Кошмар(((( Я была лучшего мнения о них((( Но, я сейчас сужу лишь по соц сетям и по своим многочисленным родственникам... так вот у меня сложилось мнение (видимо ложное), что многие начали прозревать(((

[автор]

адекватор, я про яблоки спрашивал, хорош троллить народ уже. Это уже скучно.

[Нюша]

П.С. Я свой комсомольский билет храню. А советские паспорта храним оба.
у меня есть родственники, которые тоже сохранили эти реликвии))) Достают, гладят и чуть не со слезами листают странички....

[автор]

Вы сейчас о чем?

Я про то, с кем вы, на чьей стороне.:drunk:

[Михаил Бадмаев]

Действительно, что они с нами могут сделать?
Ну, введут полное эмбарго, как Ирану. Отключат от SWIFT, сделав невозможным экспорт и импорт.

Во-во. И это ещё далеко не всё.

[автор]

Отключат от SWIFT, сделав невозможным экспорт и импорт.

Давно бы отключили, если бы не жгучее желание продолжать получать от России оплаты и процентов по своим кредитам.

[адекватор]

я про яблоки спрашивал,
Окрест неурожай, дальше - не в курсе.

[автор]

Окрест неурожай, дальше - не в курсе.

Понятно. У меня - урожай, суки с руку толщиной пообломало. Вчера принялся за сидр.

[сэр Сергей]

автор, адкуватор, это такой человек.... Он, всегда найдет чем потроллить... Не яблоками, так хрущевизмом, не хрущевизмом, так сказками про дореволюционный рай для крестов, не раем до революции, так алкоголем :)

[адекватор]

Моя мечта - жить с Россией.
Жить со своими поростяками и с Россией сейчас несовместимо. У нас на подворьях их уничтожают. Попозже можно будет вам жить с Россией и со своим хозяйством. А именно - когда наши новые мощные свинохолдинги начнут гнать свинину в Китай.

[владик]

Действительно, что они с нами могут сделать?
Ну, введут полное эмбарго, как Ирану. Отключат от SWIFT, сделав невозможным экспорт и импорт.
Как-нибудь продержимся. В России все-таки производят половину потребного стране продовольствия.
Затянем пояса.
Ну а шмотки всякие... Можно и без них обойтись. Телогрейка, валенки. Что еще русскому человеку для комфортной жизни надо?

Ес из этих-то санкций не знает уже как выйти, не потеряв лица. С начала сдуру и Миллера включили в санкции, на следующий день исключили, а то не приведи Господь осерчает да вентиль перекроет. СВИФТОМ тоже грозили и даже отключили, но тут же включили, когда Медведев сказал, что РФ введет запрет на полеты самолетов из ЕС. А облетать РФ, значит тут же обанкротиться. И вообще, ЕС сейчас как баба, которая хватилась когда ночь прошла - по сути в стороне от всех перспективных проектов, а может остаться и без транзита через Россию в страны АТС, Китай... Ну, как хохляндия сейчас - заблокировала транзит российский в Приднестровье, в Европу, в Крыму. Хватились, епа матя, сами в изоляции - в вздохнуть, ни пернуть со своми экспортными грузами.

[Агата]

У нас на подворьях их уничтожают.
Не везде же уничтожают.

[сэр Сергей]

адекватор, А не а состоянии сегодня единоличник фигачить против конкуренции... Все... Кончилось лет 100 назад время единоличников - туши свет, сливай масло :)

Никому не надо дорогая свинина от единоличника :)

[адекватор]

Вложили 400 млрд в новые свинокомплексы. проект глобальный и похвальный, это великолепно безусловно. Но не рассчитали внутреннего спроса. Во-первых, население обнищало и стало меньше кушать мяса. Во-вторых, весьма и весьма значительная часть новых россиян, прибывших на замену вымершего коренного населения, свининку не потребляет. ислам не велит. В-третьих, народ от полного отчаяния и безработицы, как в начале 90 ых, начал держать скотинку, в том числе и свинок.
А это конкуренция. И вот не нашли ничего лучше.
А скоро вроде бы начнутся поставки в Китай. До 40 процентов может туда уходить. Ещё уничтоженное поголовье, цены могут взлететь раза в полтора-два. Про частника забудут. Более того, может случиться и нехватка, так что потом....

[Ого]

Не знаю. Ну, что там обычно?.. Аэрофотосъемка, снимки с космоса, захваченные документы, показания пленных, инсайдерские источники... Тут уже как-то об этом говорили. Батальон - это не иголка в стоге сена, тем более полк, бригада, дивизия... Я не исключаю, что среди добровольцев есть кадровые действующие работники российских спецслужб. Так пусть докажут. Кто мешает?

Что это даст? А вы сами не догадываетесь? Если докажут - предъявят все эти полки и дивизии - тогда уже другой разговор. Это будет нарушение международного права со всеми вытекающими последствиями. Что тут не понятного?

А с Крымом, считаете, были соблюдены все международные договоры?

[сэр Сергей]

адекватор, Так, про частника во всем мире забыли. Радоваться надо!!!! Наконец-то догоним весь мир :)

[сэр Сергей]

Ого, что в Крыму было нарушено?

[Нюша]

Не везде же уничтожают.
к тому же обоснованно это делают..вон из "незалежной" перебралась к нам африканская чума у свиней.... вынужденные меры. но адекваторы это трактуют по своему - им плевать на других - они готовы людей травить, и не только своим бредом брехливым, но и мясом - лишь бы им выгодно было...вот это сущность адекваторская...он сам говорил - что мол он один - вне государства живет - стало быть ему плевать на всех, кто вне его огорода и силосной ямы(((

[адекватор]

Не везде же уничтожают.
Хватает, чтобы надолго отбить охоту тем кто уже занимался и тем, кто собирался заняться.
Никому не надо дорогая свинина от единоличника
Вы отстали от жизни. У нас у единоличников в Фащевке уничтожили 500 голов. А они только построили новую ферму, оборудованную по последнему слову. автопоилки, удобные кормушки, кормоцех и т.д.
Если их не остановили бы, через считанные годы у них был бы вполне крупный свиноконцерн. И колбасный цех рядышком. Но - подрубили на корню.

[Нюша]

А с Крымом, считаете, были соблюдены все международные договоры?
ооо! началось - вот еще один показатель))) Да! Были все нормы соблюдены! И люди проголосовали и сами решили где им быть. Англичане ведь тоже проголосовали. И вообще забудьте, что Крым когда то был ваш - он никогда по факту вашим то и не был!!! Крым - Наш!!! Русский!!! И точка!

[Агата]

У нас у единоличников в Фащевке уничтожили 500 голов. А они только построили ферму, оборудованную по последнему слову. автопоилки, удолбные кормушки, кормоцех и т.д.
Вот это кошмар, конечно.
Тут надо разбираться. Если не было заболевания, то судиться.

[адекватор]

стало быть ему плевать на всех,
На вас точно, ваше коровье бешенство по радио не передаётся.

[адекватор]

Тут надо разбираться. Если не было заболевания, то судиться.
Да там, Агата, лес темный и дремучий, с этой чумой. Компенсации кому платят, кому не платят, кому больше, кому меньше, а это же госденьги, так думаю. На борьбу с этой невидимой напастью тоже деньги выделяются - средства дезинфекции и так далее.
Что там кто брызгал, не брызгал и что брызгал или не брызгал...
Вообщем, борьба с африканскими чумами, птичьими гриппами и коровьими бешенствами - дело загадочное для всех не только у нас, но и во всем мире.
Некоторым крупнякам бывает даже выгодно уничтожить поголовье. Если компенсация всё компенсирует, даже проще - не надо продавать. Бывает, поголовье полностью застраховано. Забить и получить страховку проще, чем продать.

[Элина]

Очень многие уже понимают, что никаких войск РФ там не было. Верят уже только совсем упоротые...А оба котла в Иловайске и Дебальцево украинским батальонам кто по вашему устроил?

[адекватор]

Крым - Наш!!!
Мне кусочек не дадите? 20 соток. Под огородик. И домик построить жилой.

[Агата]

Некоторым крупнякам бывает даже выгодно уничтожить поголовье. Если компенсация всё компенсирует, даже проще - не надо продавать. Бывает, поголовье полностью застраховано. Забить и получить страховку проще, чем продать.
То есть, получается, сами же и заинтересованы.
В этом случае частнику, конечно, сложно с монстрами бороться.

[Нюша]

А оба котла в Иловайске и Дебальцево украинским батальонам кто по вашему устроил?
так они же и устроили - но с тех пор уже время прошло... да кто там в этой укрармии так сказать - алкашня наркоманы, которые за деньги и мать родную ((( вон совсем недавно в укрсми было сообщение, что поймали военного (из начальства) - который амфитомин продавал этим укрофашистам...ну и там же их не 20 миллионов. ну вообщем - я просто о них была лучшего мнения - так получается((( я ж думала, что свидомая кастрюлешароварная масса все таки не в таких количествах(((

[автор]

А с Крымом, считаете, были соблюдены все международные договоры?

Безусловно. Осторожный вы наш.

[Михаил Бадмаев]

А с Крымом, считаете, были соблюдены все международные договоры?
Ну, там какая-то правовая основа была - референдум и всё такое (я вопрос специально не изучал). Это, понятное дело, оспаривается и будет оспариваться. Но, факт в том, что с Донбассом уже не получиться так всё гладко и бескровно, как с Крымом.

[адекватор]

То есть, получается, сами же и заинтересованы.
В этом случае частнику, конечно, сложно с монстрами бороться.
Не всем выгодно, не всегда далеко. Есть просто трагедии семьи, типа налёта продотрядов и продразверстки и сталинской коллективизации. Пришли, отняли и все. Традиции. Кто-то права качает - но толку что. Один, слух проходил, просто повесился - кредитов набрал под это дело.
Некому защитить человека у нас, увы.

[Нюша]

То есть, получается, сами же и заинтересованы.
В этом случае частнику, конечно, сложно с монстрами бороться.
посмотрите, как умело, передергивает и жонглирует информацией а попросту врет нагло, то есть сначала выдает вот такую информацию: Жить со своими поростяками и с Россией сейчас несовместимо. У нас на подворьях их уничтожают. - а потом, когда "приперли" вот что оказывается:
Компенсации кому платят, кому не платят, кому больше, кому меньше, а это же госденьги, так думаю. На борьбу с этой невидимой напастью тоже деньги выделяются - средства дезинфекции и так далее.
Что там кто брызгал, не брызгал и что брызгал или не брызгал...
Вообщем, борьба с африканскими чумами, птичьими гриппами и коровьими бешенствами - дело загадочное для всех не только у нас, но и во всем мире.
Некоторым крупнякам бывает даже выгодно уничтожить поголовье. Если компенсация всё компенсирует, даже проще - не надо продавать. Бывает, поголовье полностью застраховано. Забить и получить страховку проще, чем продать.
а самое интересное, что проблема то эта во всём мире существует...вот она сущность...так и прет из всех щелей силосным смрадом((( Ну не зря - (тут уже кто -то говорил об этом недавно) человек - есть - то, что он ест(((

[Сеновал]

Ого, лед тонкий... ну его нафиг...

[Нюша]

ага ага...ключевой момент - слух!!! Как же компенсации, как же страховка? вот уж брехло(((

[адекватор]

слух!!
Слух, Нюша, до появление технических средств связи был единственным средством коммуникации и основным источником информации в краях, деревнях, городах и селах.. Слухом земля полнится.

[АлександрКу]

А оба котла в Иловайске и Дебальцево украинским батальонам кто по вашему устроил?

Поделитесь версией.

Что планированием, разведданными, тактическим управлением, и спецами на местах помогли из МО РФ - охотно верю. В снабжении ГСМ и запчастями - тоже... Снабжение боеприпасами... с трудом, но поверю (есть отработанные схемы чтобы юридичеки не подставится).
Но в то что в боях участвовал кадровые части или подразделения армии РФ - не верю.

[адекватор]

посмотрите, как умело, передергивает и жонглирует информацией
Учитесь у меня, старого опытного газетного зубра, повышайте квалификацию, растите профессионально и тогда вам, может быть повысят расценки на 5 центов за каждый платный пост.

[владик]

Порошенко сегодня в Мариуполе опять пьяный выступил. Смешно смотреть как речь чешет.

http://rusvesna.su/news/1472661867

Роковой город: в ходе своего второго визита в Мариуполь Порошенко второй раз выступает на публике пьяным (ВИДЕО)

[Нюша]

Но в то что в боях участвовал кадровые части или подразделения армии РФ - не верю.
вы не поняли...или я не поняла(( Но в контексте речь шла про упоротых скакунов, именно про укрофашистов...То есть - речь о тех, кто идет убивать Донбасс.

[Ого]

Безусловно. Осторожный вы наш.


Хорошо. Допустим, что референдум прошел честно, согласно всем международным нормам. Но он прошел лишь на территории Крыма. А ведь Крым не принадлежит только лишь крымчанам. Два года назад он принадлежал всему государству Украина, согласно всем юридическим документам. Потому и референдум следовало бы проводить на территории всей Украины. Согласитесь, большинство ведущих стран, так и продолжают называть Крым украинским. На государственном уровне. Следовательно, Крым перешел в состав России незаконно, именно с точки зрения этих стран. И что же они предприняли, кроме санкций?
Так что, думаю, самые убедительнейшие доказательства того, что российские войска есть на территории Донбасса тоже ничего существенного не изменят. Даже если Путин лично скажет, что мы ввели на Донбасс парочку дивизий, мировая общественно выразит еще более крайнюю озабоченность.

[Михаил Бадмаев]

А оба котла в Иловайске и Дебальцево украинским батальонам кто по вашему устроил?
Если войска РФ (я имею ввиду войска, а не отдельных военспецов) там присутствуют, и даже в количестве достаточном для крупных операций ("котлы"), то, почему некоторые причитают, жалуются, упрекают, что их "бросили", "кинули", "слили", обвиняют Кремль в преступной нерешительности и т.п. ??? Так есть там всё-таки войска РФ или нет - в конце-то концов??? И если да, то почему украинский генштаб одно время официально заявлял, что нет??? (Я что-то уже вообще запутался...)

[Ого]

Ну, там какая-то правовая основа была - референдум и всё такое (я вопрос специально не изучал). Это, понятное дело, оспаривается и будет оспариваться. Но, факт в том, что с Донбассом уже не получиться так всё гладко и бескровно, как с Крымом.

Проблема в том, что сейчас Донбасс не нужен ни России, ни Украине. Так мне видится. Потому и никакого референдума нет.

[Элина]

так они же и устроили - но с тех пор уже время прошло... да кто там в этой укрармии так сказать - алкашня наркоманыОни - это российские войска или кто? Сейчас помимо укроармии иностранные наемники с хорошей экипировкой, надо это иметь в виду. Рассказы про то, что там одна алкашня, радуют, но факты упрямая вещь. Наши ребята гибнут каждый день.

[кирчу]

Даже если Путин лично скажет, что мы ввели на Донбасс парочку дивизий, мировая общественно выразит еще более крайнюю озабоченность.

Не уговаривайте их Ого! Боятся они...Только и хватило их на Крым да на клич "своих в беде не оставляем" а-а... еще был про собирание земель)))

[сэр Сергей]

Сеновал, Не надо бояться... Как говорят историки, вероятнее всего Ледовое Побоище состоялось не на льду Чудского озера, а, все же, на твердой земле...

[автор]

А ведь Крым не принадлежит только лишь крымчанам.

Ого, имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит. Крым был юридически Автономной (самостоятельной) Республикой в составе Украины. Отсюда и пляшите. Если вы хотите разобраться в юридических тонкостях - флаг вам в руки, разбирайтесь. Путин - юрист и у него их есть целая армия и я уверен, что юридически там комар носа не подточит, было бы желание это увидеть. В Косово даже референдума не было, но всем им пофиг.

[Вячеслав Киреев]

Хорошо. Допустим, что референдум прошел честно, согласно всем международным нормам. Но он прошел лишь на территории Крыма. А ведь Крым не принадлежит только лишь крымчанам. Два года назад он принадлежал всему государству Украина, согласно всем юридическим документам. Потому и референдум следовало бы проводить на территории всей Украины.
Крым - республика, по сути - самостоятельное государство. Россия тоже республика. Да и вообще в современном мире подавляющее большинство стран - республики.
Крым находился в составе Украины, то есть, был зависимой республикой. Сначала Крым провел референдум о независимости, по результатам референдума объявил свою независимость, а затем попросился в состав РФ. А мог бы и не попроситься.
Украина не может решать своим внутриукраинским референдумом судьбу самостоятельных государств. Согласно вашей логике референдумом на всей территории Украины можно было бы решать судьбы Великобритании, Франции или России. Но это же абсурд.

[Элина]

Поделитесь версией.

Что планированием, разведданными, тактическим управлением, и спецами на местах помогли из МО РФ - охотно верю. В снабжении ГСМ и запчастями - тоже... Снабжение боеприпасами... с трудом, но поверю (есть отработанные схемы чтобы юридичеки не подставится).
Но в то что в боях участвовал кадровые части или подразделения армии РФ - не верю.Поделиться прямо здесь? )) Подразделения армии РФ - нет, конечно. Но помощь была. Тогда ополченцев было слишком мало, чтобы замкнуть котлы.

[АлександрКу]

Поделиться прямо здесь? )) Подразделения армии РФ - нет, конечно. Но помощь была. Тогда ополченцев было слишком мало, чтобы замкнуть котлы.

Можно в личку. (версия же)

[Нюша]

ва года назад он принадлежал всему государству Украина,
это Автономная Республика была два года назад!!! У Крыма свое правительство!

[Михаил Бадмаев]

Не уговаривайте их Ого! Боятся они...Только и хватило их на Крым да на клич "своих в беде не оставляем" а-а... еще был про собирание земель)))
Я никаких кличей не кидал. Начнутся гробы, похороны, калеки... России Чечни хватило. 15 тысяч убитых, если не больше.

[Нюша]

Они - это российские войска или кто?
я не поняла. Я говорила про упоротых и что мне казалось, что их стало меньше, чем 20 мил. Вы спросили, кто устроил котлы. Я в контексте разговора, подумала, что вы имеете ввиду, что там упоротых много, поэтому мол и война. А так я ничего не понимаю сейчас((( Они -это укрофашиты, это они пришли убивать!!! Поэтому и все беды на Донбассе и котлы в том числе - я в этом смысле глобальном.

[владик]

Хорошо. Допустим, что референдум прошел честно, согласно всем международным нормам. Но он прошел лишь на территории Крыма. А ведь Крым не принадлежит только лишь крымчанам. Два года назад он принадлежал всему государству Украина, согласно всем юридическим документам. Потому и референдум следовало бы проводить на территории всей Украины. Согласитесь, большинство ведущих стран, так и продолжают называть Крым украинским. На государственном уровне. Следовательно, Крым перешел в состав России незаконно, именно с точки зрения этих стран.

Грешите отсутствием логики. Если референдум в Крыму прошел в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМ правом, то его должны признать российским все. В том-то и дело, что запад, та же Меркель трендит, что что Крым был анексирован и ни гу-гу про референдум. А все потому, международное право было соблюдено. Был и прецедент - Косово. В международном праве, в Уставе ООН, записано что народ имеет право на отделение в случае угрозы со стороны властей, для самозащиты. Так что меньше надо было стращать, избивать крымчан и кричать Краина понад усе и мокаляку на гиляку. А теперь целесообразно для собственной безопасности, сохранения жизни и здоровья, забыть что Крым по недоразумению, а точнее по преступной воле хохла Хрущева был в составе Украины.

[Нюша]

А теперь целесообразно для собственной безопасности, сохранения жизни и здоровья, забыть что Крым по недоразумению, а точнее по преступной воле хохла Хрущева был в составе Украины.
Именно! А то чуть что начинаются глупые (мягко говоря) претензии по Крыму.. нет ну мало глупые - не образованные - так ещё и думают, что они правы((( потому как западу сейчас выгодно говорить, что Крым аннексирован. А почему же про английский референдум - мол это их право - так сделать? Почему, крымчан хотят лишить этого права?

[адекватор]

Производство самого большого самолета в мире, Ан-225 «Мрия», будет запущено в Китае. Об этом говорится в сообщении корпорации «Укроборонпром», в который входит производитель Ан-225 «Антонов». В Китае будет создано совместное серийное производство Ан-225 в Китае по лицензии «Антонова».

[адекватор]

Нюша, так вы агарод мне дадите в Крыму? 20 соток.... Дом построить, сад посадить, силосную яму вырыть.

[Валерий-М]

Крым перешел в состав России незаконно, именно с точки зрения этих стран. И что же они предприняли, кроме санкций?

Кроме санкций они еще запустили некоторое подобие плана Ричарда Пайпса, который СССР привел к финансовому краху. Договорились с саудитами о ценах на нефть.

500 млрд. долларов нашего национального дохода как корова языком...
Пересчитайте сколько это больниц, школ, дорог и мостов в Крым.

И это еще не вечер.

[сэр Сергей]

адекватор, Так, возьмите в аренду землю в Крыму, или купите, если есть у вас бабло. Землю в Крыму взять можно. Много земли свободной или без дела - немногие хотят на земдле фигачить. Возьмите и сажайте чего хотите. Страусов, хоть разводите - у нас некоторые разводят, или перепелов... Не хотите? Идите в лесники - одним выстрклом двух зайцев - и приусадебные сотки, и бесплатные дрова, лещина, буковые орешки и, какой-никакой каьан-косуля м профилактического отстрела.

[Нюша]

Так, возьмите в аренду землю в Крыму, или купите, если есть у вас бабло. Землю в Крыму взять можно. Много земли свободной или без дела - немногие хотят на земдле фигачить. Возьмите и сажайте чего хотите. Страусов, хоть разводите - у нас некоторые разводят, или перепелов... Не хотите? Идите в лесники - одним выстрклом двух зайцев - и приусадебные сотки, и бесплатные дрова, лещина, буковые орешки и, какой-никакой каьан-косуля м профилактического отстрела.
тогда ему ныть будет не о чем((( не согласится... поныть и сбрехать - это адекваторово...

[АлександрКу]

Производство самого большого самолета в мире, Ан-225 «Мрия», будет запущено в Китае. Об этом говорится в сообщении корпорации «Укроборонпром», в который входит производитель Ан-225 «Антонов». В Китае будет создано совместное серийное производство Ан-225 в Китае по лицензии «Антонова».

инфа еще вчерашняя. Подождем до понедельника.
Слишком много противоречий а китайцы самый сложный переговорщик.

Скорее всего это последняя попытка КБ Антонова получить финансирование своего предприятия. Как только китайцы получат второй достроенный образец, и освоят технологии контракт будет расторгнут.

[владик]

Кроме санкций они еще запустили некоторое подобие плана Ричарда Пайпса, который СССР привел к финансовому краху. Договорились с саудитами о ценах на нефть.

500 млрд. долларов нашего национального дохода как корова языком...
Пересчитайте сколько это больниц, школ, дорог и мостов в Крым.

И это еще не вечер.

Откуда вы эту чушь выкапываете? Дайте ссылку. А вам дам ссылку сколько потеряли бюджета все нефтедобывающие страны. В том числе США и Саудиты. Они что идиоты, назло бабушке себе уши отмораживать?

Помнится вы тут до усеру доказвали, что высокие цены на нефть вредят России, надо слезать с нефтяной иглы. У вас все одно и тоже, Путин виноват при любом варианте, хоть ты лопни. Да что же это такое, Господи, совсем эбнулись от злобы не понятно на что. Вас и правда, уже скоро мочить на улицах будут, пока что дерьмом обливают, как журналистку с Эха Москвы.

[сэр Сергей]

А у нас безрогие троллейбусы пояаились и во всю шуруют... Кто в технике сведущ? Пояснитк, пожалуйста, каким образом безрогие ездят?!!!!

[Кирилл Юдин]

Следовательно, Крым перешел в состав России незаконно, именно с точки зрения этих стран.Да всё они знают и понимают правильно. Просто беспринципные твари. И точка зрения у них такая, какую прикажут из американского обкома, а не в соответствии с каким то международным правом, на которое они чихать хотели.
Вон НХЛ заявили, что мельдоний не является допингом и разрешили принимать его своим хоккеистам. И никому дела нет.
Так и тут. Они хотели прибрать Крым к своим рукам, чем поставить Россию на колени. И там бы всё объявили законно, как в Косово.

Так что, думаю, самые убедительнейшие доказательства того, что российские войска есть на территории Донбасса тоже ничего существенного не изменят.Изменит. Сейчас вопрос стоит о том, за чей счёт будут восстанавливать Украину. Запад всячески пытается навязать это России, чем подорвать её экономику, ослабить и уничтожить. Если Россия даст повод признать её агрессором, то все грехи хунты спишут на неё и повесят долги. При этом на уровне ООН будут душить. И неизвестно, как поведут себя в этом случае другие страны, которые сейчас с нами сотрудничают.
Стоит нам ослабнуть, накинутся со всех сторон. Каждый будет пытаться оторвать хотя бы кусочек. Вся Евразия и Ближний Восток запылают так, что мало не покажется.
И в этом огне снова сгорят все долги США, а капитал перетечёт в Америку.

[Нюша]

Пояснитк, пожалуйста, каким образом безрогие ездят?!!!!
ух ты...Поздравляю!!! Прикольно.. я не знаю - но готова пофантазировать... Итак - рельсы отменяются - это же не трамвай))) Тогда на аккумуляторах... а что версия? - солнечные батарейки - не подойдут - хотя может быть комбинированное питание... а вообще почему тогда это чудо называется троллейбус?

[сэр Сергей]

Нюша, А у них на крыше горб, откуда у нормального троллейбуса рога торчат, только рогов нету.

[Нюша]

Стоит нам ослабнуть, накинутся со всех сторон. Каждый будет пытаться оторвать хотя бы кусочек. Вся Евразия и Ближний Восток запылают так, что мало не покажется. сегодня слышала случайно разговор в магазине двух взрослых дядечек. вырванный кусок
- нет, вот что будет с этой молодежью скоро? ну ничего ж не способны самостоятельно решить и подумать - всё тычут в свои айфоны. Это что ж через 15-20 лет будет
- А что будет? Путин уйдет - всё планете хана. Перестреляют все друг друга. На нём и держится Планета.
вот такое мнение есть у людей.
Если честно - мне стало страшновато после этих слов его....:cry:

[Нюша]

А у них на крыше горб,
аккумулятор.))) во как = прям верблюдоходы))) верблюдус))) тот тоже в горбу себе энергию носит..

[владик]

Скорее всего это последняя попытка КБ Антонова получить финансирование своего предприятия. Как только китайцы получат второй достроенный образец, и освоят технологии контракт будет расторгнут.

Так и будет. Украинцы толкали свой АН в ЕС, там все чертежи изучили и сказали, что да некоторые проекты лучше наших, но на европейский рынок мы вас не пустим.

Теперь китайцам продали. Это скорее всего с подачи РФ, так как работают над совместным проектом широкофезюляжного пассажирского самолета. И хотя совестские технологии уже устарели морально, многие инженерные решения можно взять. К тому же в произвдостве Мрии в львиной доле участвовали узбеки (Ташкентский авиазавод - тоже производивший транспотники ИЛы) и Ульяновский авиазавод. Так что чертежи на Мрию в полном комплекте есть и у РФ. Скорее всего эта сделка для того, чтобы украинцы потом не могли преъявить юридически обоснованных претензий. Кроме того, Китай недавно создал компанию с огромной суммой уставного капитала для разработки своих авиадвигателей. Так что и здесь Украину кинут в лице Мотор Сич.

[Кирилл Юдин]

Пояснитк, пожалуйста, каким образом безрогие ездят?!!!!На аккумуляторах. Они с "рогами", но могут при необходимости "рога" убирать и так проехать до двух км. Их разрабатывали, чтобы решить проблему с пробками, когда троллейбус не может отклониться от проводов более двух метров и создавал затор.

[Нюша]

сэр Сергей, погуглила - оказывается таких верблюдусов по России уже полно)) а я и не в курсе...
https://auto.mail.ru/article/61023-v_moskve_na_liniyu_vyshel_trolleibus_ko***yi_ezdit _bez_provodov/

[Кирилл Юдин]

Если честно - мне стало страшновато после этих слов его...Да шо ж вы такая пессимистка?! :no: Всё будет хорошо. Позитивнее надо - позитивные люди чаще добиваются успеха в жизни. :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, так, обычные троллейбусы дп, на аккумуляторах до 2-х км ездят, убрав рога. А у этих рогов неть, а они по всему маршруту без рогов катаются. То нсть, наличие горба говорит о том, что рога он приставить может. Но, фокус в том, что они по маршруту без рогов ездят.

[Кирилл Юдин]

погуглила - оказывается таких верблюдусов по России уже полноЯ вот только понять не могу, кто станет ноут в троллейбусе подключать в розетке? Это же не междугородный рейс, в конце концов и не электричка. И что он в тралике один ехать будет? Люди туда-сюда, с сумками, колясками. Такое ощущение, что изобретатели сами в городском транспорте не ездят.

[Нюша]

Всё будет хорошо. Позитивнее надо - позитивные люди чаще добиваются успеха в жизни.
Я это знаю, и уверена в этом на все 100000000% Но если вы хотите об этом поговорить, то давайте.

Да шо ж вы такая пессимистка?!
вы, как весьма не глупый человек должны понимать, как мне кажется, что психотип человека определяется совершенно иным способом - а не по таким высказываниям. Наверняка вы это прекрасно понимаете, но желание поёрничать почему то преобладает у вас перед здравым смыслом(((

[автор]

Да шо ж вы такая пессимистка?! Всё будет хорошо. Позитивнее надо - позитивные люди чаще добиваются успеха в жизни.

Да!Да!Да!

Вот только как быть с тем, что пессимист - это хорошо информированный оптимист?

[Нюша]

Я вот только понять не могу, кто станет ноут в троллейбусе подключать в розетке? Это же не междугородный рейс, в конце концов и не электричка. И что он в тралике один ехать будет? Люди туда-сюда, с сумками, колясками. Такое ощущение, что изобретатели сами в городском транспорте не ездят.
да мало... вот лично мне пару раз бы точно когда то пригодилось )))

[Нюша]

Да!Да!Да!
Вот только как быть с тем, что пессимист - это хорошо информированный оптимист?
О!О!О! И вы желаете поговорить об этом?:) Ну давайте))) поговорим ... но в другой раз - у меня куча дел сегодня ещё....

[Элина]

Да, действительно есть тралики, что ездят без рогов.
"На крыше установлены литий-ионные батареи, которые подзаряжаются во время езды с контактной сетью. После полной зарядки в бесконтактном режиме можно проехать до 20 километров." (из интернета)

[Слава КПСС]

Не знаю как вы, а вчера погрустил за одного мужика. По ЛайфНьюс показывали. Какой-то чиновник, бывший. Купил своим бабам-моделям (двум) по одному мерину и одной квартире в одной Москве. Не так чтобы дорого. Что-то на 100-150 лямов. У каждой от него по два ребенка. А еще есть жена и опять-таки двое детей. Служил где-то видимо. И чудику всего-то лет 40-45 на вид. Судят его за что-то сейчас. Ломают человеку жизнь прямо на глазах.Такая трагедия.
_____________________

О П Е Ч А Т К А

Вместо подписи:

Я конченный дебил и маразматик. И справка есть. (с) Слава КПСС

Следует читать:

Иди нахуй. (с) Кирилл Юдин, супер-модератор «Сценарист.ру»

[Элина]

Изменит. Сейчас вопрос стоит о том, за чей счёт будут восстанавливать Украину.Вы о каком восстановлении говорите? У них цель - разрушить и растащить. Все страны бывшего соцлагеря типа Болгарии превратили сами знаете во что. Украинские заводы добили, науку, культуру явно не для того, чтобы русские там опять своих заводов понастроили.

[Нюша]

а тем временем "незалежность" - продается с молотка(((
В Украине выставят на приватизацию еще 320 объектов...к тому , что уже продано за гроши(((
а ещё им завтра надо евробонды погашать опять, - 500 миллионов долларов.... - вообщем это к тому, что там уже скоро ничегошеньки не останется((( всё разбазарили, что было(( а строить и созидать некому(((

[Нюша]

Украинские заводы добили, науку, культуру явно не для того, чтобы русские там опять своих заводов понастроили.
вот жеж варвары такие - заводы, фабрики, дома ГЭСы, жд пути, Дома культуры, институты, больницы, школы, детсады, стадионы и т.д. строили.

[Кирилл Юдин]

Вы о каком восстановлении говорите?О таком. Куда девать 42 миллиона человек?

У них цель - разрушить и растащить.А что там растаскивать? Распродают последнее. Дальше что?

Украинские заводы добили, науку, культуру явно не для того, чтобы русские там опять своих заводов понастроили.Для того, чтобы повесить это ярмо на Россию. Так вот. Нынешняя хунта рано или поздно сдуется. Их просто сольют. Страна лежит в разрухе и дальше будет только хуже. Власть сменится и нужно будет отлаживать хоть какую-то жизнь. Если признать Россию агрессором, то все затраты на содержание 42 миллионов лягут на неё. Если признают, что агрессии не было, а была гражданская война, придётся раскошеливаться всем.

[Ого]

Если признать Россию агрессором, то все затраты на содержание 42 миллионов лягут на неё.

А Россия скажет, ну, шо ж, придется мне их всех содержать, раз так мир решил?

[автор]

А Россия скажет, ну, шо ж, придется мне их всех содержать, раз так мир решил?

Ага. Выйдешь, бывало, раскроешь, э-э-э, - хлебало, а мухи летять и летять. Счаз, прям сразу.

Вот вам и Сталин, почитайте:https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-v***oy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.html

[Кирилл Юдин]

А Россия скажет, ну, шо ж, придется мне их всех содержать, раз так мир решил?Придётся по множеству причин. Или воевать со всем миром.

[владик]

Вы о каком восстановлении говорите? У них цель - разрушить и растащить. Все страны бывшего соцлагеря типа Болгарии превратили сами знаете во что. Украинские заводы добили, науку, культуру явно не для того, чтобы русские там опять своих заводов понастроили.

Элина, об новой индустриализации Украины ни в ЕС ни РФ речи не идет. Речь идет о поддержке финансовой системы, требующей постоянного вливания долларов. У Украины большой дефицит торгового баланса, то есть, продают они за рубеж за валюту гораздо меньше, чем покупают за рубежом. Валюту с Украины как веником выметает. А не покупать они не могут - ГСМ, нефть, газ, запчасти для восстанавливаемой военной техники, топливные элементы для АЭС, платить за утилизацию отработанных стержней, оплачивать долги по кредитам. И еще много чего. Иначе, техногенные катастрофы, неуправляемый хаос и повсеместная бойня, которая втянет и ЕС. Например, Польшу. Европе как и РФ это никак не нужно. Вот и пытаются разделить расходы с РФ, чтобы не резко, а эволюционно Украина уходила в небытие.

Новая индустриализация Украины - это несбыточно ни по экономическим, ни по политическим причинам. Поезд ушел навсегда.

[Элина]

О таком. Куда девать 42 миллиона человек?А их надо куда-то девать? В 90-е такого вопроса не стояло, население никого не волнует.

Нынешняя хунта рано или поздно сдуется. Их просто сольют.Укропцы тоже мечтают как РФ сдуется вот-вот, ну прямо вот-вот-вот. Не сдуется хунта. Если станет невыгодна западным кураторам - поставят новых кого-то и так до бесконечности.

Власть сменится и нужно будет отлаживать хоть какую-то жизнь.Когда сменится, тогда они займутся обхаиванием попередныкив. Самозанятость.

[Кирилл Юдин]

Укропцы тоже мечтают как РФ сдуется вот-вот, ну прямо вот-вот-вот.Они могут себе это позволить. :)

Не сдуется хунта.А куда она денется? На что жить будут? Как полностью всё распродадут и закончатся кредиты, что им делать там?
Ну всё что можно уже покрасили в цвет флага. Вышиванки все напялили, дальше-то нужно что-то придумать, чем-то народ занять? Война с РФ реальная - это спасение для хунты.

[Крыс]

Война с РФ реальная - это спасение для хунты.Мешают только два момента. Здесь это нафиг никому не нужно, а даже если так, долго ли они протянут? :)

[Анатолий Борисов]

http://rusvesna.su/news/1472678940
Я как раз проснулся и смотрел наживую. Это пи.дец!!!! Извините за слово "это".

[автор]

наглядно:

[Ого]

http://rusvesna.su/news/1472678940
Я как раз проснулся и смотрел наживую. Это пи.дец!!!! Извините за слово "это".
А что, артистично.

[адекватор]

Я как раз проснулся и смотрел наживую. Это пи.дец!!!!
А в чём апокалипсис? Хотел посмотреть страстное, пассионарное, эмоциональное, оптимистичное, храброе, зажигательное, темпераментное и экспрессивное выступление Порошенко. А по ссылке - увы, свободный поток сознания Шария, который перебит обрывками выступления Порошенко.
Шарий, видать, облажался с крашеной "в знак борьбы с русским миром" будкой ДПС. И с ямками на украинских дорогах. Решил поизголяться по самым верхам.

[адекватор]

П.С. Про будку. Какому-то украинскому художнику взбрело в голову нарисовать лик Христа на будке ДПС. Хорошо не на туалете. Нарисовал. Конечно, без благословления священства. Конечно, не по канонам. Конечно, неуместно.
Логично, что изображение закрасили.
Но недремлющее око Шария это заметило. Попал сей факт в поле зрения. И в блог именитого клеймителя и разоблачителя.
И Шарий делает глубокий вывод, что лик был закрашен назло русскому миру.
Учитесь, платные тролли, как разводить кураторов на деньги. Халтура очевидная, а вот поди ж ты
П.С. Безотносительно сторон баррикад, по которые кукловоды расставили действующих лиц говорю, просто как профессионал.

[Элина]

Вышиванки все напялили, дальше-то нужно что-то придумать, чем-то народ занять?Народ обычно сам себе занятия придумывает со времен развала Союза. Кто огороды сажает, кто курей выращивает, кто на заработки поехал - всё то же, что и сейчас.

[владик]

http://rusvesna.su/news/1472678940
Я как раз проснулся и смотрел наживую. Это пи.дец!!!! Извините за слово "это".

А шо? Ну выпил маленько мужик и самовозбудился, зато все честно рассказал, что на душе наболело. Особенно впечатлило как он героически ехал мимо пушки агрессора (не обосрался и даже не обоссался). А сколько перемог добились за два года? Действовал решительно, смело - пиздык, хренак и полная независимость от агрессора. А от потока инвестиций чуть не захлебнулись украинцы. Правда, концовку блестящего выступления смазал, не задал классический вопрос: А нас за шо? Тем не менее, на Украине всем стало скучно и это выступление хороший пример лидера для самовозбуждения нации, шобы нахрен одним скачком влететь в Европу. А перед этим, конечно, порвать агрессора в клочья, опять же, шобы в Европах знали - что такое великие укропы и, что шутить с ними нельзя.

[Анатолий Борисов]

А по ссылке - увы, свободный поток сознания Шария, который перебит обрывками выступления Порошенко.
Адекватор, я же пишу - я смотрел вживую! А для журналистов средней полосы ))) дал ссылку на типа комикс.

[Анатолий Борисов]

Хотел посмотреть страстное, пассионарное, эмоциональное, оптимистичное, храброе, зажигательное, темпераментное и экспрессивное выступление Порошенко.
Да не вопрос вообче. Мой долг - доставлять собеседнику непрерывное наслаждение. Наслаждайтесь))) И это не единственный его спич в этот день..
https://www.youtube.com/watch?v=f0at7D860fI

[Кирилл Юдин]

У адекватора поди портрет Порошенко в красном углу хаты висит, обёрнутый в рушники.

[адекватор]

И это не единственный его спич в этот день..
Не, это вяло. Вождь нации выдохся, видимо, в предыдущих яростных спичах. Кульминация, апофеоз и эпицентр там были.
А тут так уже, в сон его начало клонить, из последних своих могучих сил языком еле-еле ворочал.

[адекватор]

Интеллект и ярость - вот лозунг его мощных спичей.

[сэр Сергей]

адекватор,
Интеллект и ярость - вот лозунг его мощных спичей.
Ви, таки, видели у него таких спичей?

[адекватор]

Ви, таки, видели у него таких спичей?
Нет, но мне лозунг понравился, который пришёл в мою светлую голову. Интеллект и ярость.
Можно, конечно итак - Ярость и интеллект. Но тут два и и, как бы заикание происходит. И первым, доминирующим оказывается ярость. Ярость первая, интеллект на втором месте. А надо наоборот. Интеллект и ярость.
Да.

[Андрей Б.]

про таксиста, который пытался бороться с системой и про таксиста, к которому в машину киллер сел

Нарратор, не скажете, что за фильм вы имели в виду во втором случае? Хочется посмотреть.:)

[Элина]

Андрей Б., скорей всего "Соучастник" с Томом Крузом.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,
не скажете, что за фильм вы имели в виду во втором случае? Хочется посмотреть.
Том Круз - киллер-философ, рген (негр) - водила, честный и с тонкой душевной организацией.
"Соучастник". Хорошой фильм.

[сэр Сергей]

адекватор,
Нет, но мне лозунг понравился, который пришёл в мою светлую голову. Интеллект и ярость.
Да вы - прирожденный ПиАрщик!!! :)

[Андрей Б.]

Элина, сэр Сергей, :yes::)

[Элина]

Нарратор не курит, поэтому мы и.


..
Вот и осень наступила...

[автор]

Не смею поверить, что лёд трогается:

http://politobzor.net/show-104770-pervyy-boy-vasilevoy-rossii-nuzhen-chelovek-a-ne-potrebitel.html

Если она это сделает до конца - памятник ей заслуженный при жизни поставить надо.

[Кирилл Юдин]

Если она это сделает до конца - памятник ей заслуженный при жизни поставить надо.Будем надеяться.

[Вячеслав Киреев]

Если она это сделает до конца - памятник ей заслуженный при жизни поставить надо.
"Изменится и подход к любимому детищу реформаторов образования по методичкам Госдепа - ЕГЭ: первый раз в этом году будет устная часть - русский язык и литература, будут сняты тестовые задания с готовыми ответами по физике, химии и биологии. «Если опыт признают успешным, подумают и о выпускных классах. Ведь сколько было разговоров о преимуществах старой, не тестовой системы, когда школьник излагал свой ответ лично учителю», — сообщила по поводу ЕГЭ Васильева."
Что сказать? По этому пункту она высказалась очень глупо.Надеюсь ее образумят. "Методички Госдепа" гораздо более точно оценивают реальные знания школьника, чем персональный допрос ребёнка, находящегося в состоянии сильного стресса.

[автор]

Что сказать? По этому пункту она высказалась очень глупо.Надеюсь ее образумят. "Методички Госдепа" гораздо более точно оценивают реальные знания школьника,

Откуда тогда столько малограмотных и малообразованных молодых вокруг? Которые гордо не знают элементарных вещей, и не могут внятно сказать свою мысль, тем более её написать без помощи ворда?
деградация ползучая. Что получается в итоге? - украина демонстрирует.

[Кирилл Юдин]

По этому пункту она высказалась очень глупо.Вообще-то цитата не из её высказываний, а трактовка автора статьи.

"Методички Госдепа" гораздо более точно оценивают реальные знания школьника, чем персональный допрос ребёнка, находящегося в состоянии сильного стресса.Я тоже так считал, пока не столкнулся лично с совершенно идиотскими формулировками вопросов, суть которых уточнить не у кого. Когда в части, которая рассчитана на продвинутых (с наибольшим баллом для поступления в вузы) вдруг оказываются вопросы для детского сада, и выпускник, который реально углублённо готовился, просто теряется, не понимая, что от него хотят.
Задача превращается из теста на знание материала в загадку для медиумов "угадай, что загадал составитель задания".

[Элина]

Тут недавно про виновных в развязывании Второй мировой беседовали. Кое-кому в сознание таки внедрили, что если бы не Сталин...

Министр обороны Польши заявил, что причиной начала Второй мировой войны стал «российско-немецкий союз» и подписание пакта Молотова-Риббентропа, сообщает РИА Новости.

«Этой войны, этой страшнейшей драмы не было бы, если бы не российско-немецкий союз, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, если бы не заговор Гитлера и Сталина», - заявил министр сегодня во время мероприятия по случаю 77-й годовщины начала Второй мировой войны.

Мачеревич также назвал «самую большую угрозу для свободы – по его словам, это «заговор тоталитаризмов против мира».

Отметим, что подобная точка зрения с подачи западных фондов и «исследователей» уже несколько лет внедряется не только в умы жителей Польши, стран Прибалтики, а и государств постсоветского пространства.

[сэр Сергей]

Элина,
Тут недавно про виновных в развязывании Второй мировой беседовали. Кое-кому в сознание таки внедрили, что если бы не Сталин...
А начал процессс пересмотра итогов Второй Мировой войны пресловутый Резун. И, кто скажет, что резуноидство не спланированная акция?

[Бастинда]

Откуда тогда столько малограмотных и малообразованных молодых вокруг?

Учить надо хорошо, а следовательно
нужны хорошие учителя, а следовательно
зарплата учителя должна быть привлекательной, чтобы выпускники школы мечтали стать учителями, чтобы в пед был конкурс самый большой. Вот в 1914 году как ценился учитель:
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 108970 р. на современные деньги.
Думаете фантастика? В СССР был закрытый город (не знаю, как он сейчас живет), где был почти коммунизм- обеспечение и условия жизни . Попасть туда на работу учителем означало не только хорошую зарплату и изобилие в магазинах, но и квартира тебе сразу по приезду из ВУЗа. Живешь, пока работаешь в этом городе, а по выходу на пенсию в перечне предлагаемых городов выбираешь и уезжаешь с предоставлением равноценного жилья. Но уволился или уволили, то всё, должен освободить и квартиру и город. Как-то так решался вопрос. Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов..

[Кирилл Юдин]

Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов.Это само собой, но речь шла о системе ЕГЭ, которая на мой взгляд, объективную оценку знаний не даёт.
Я уже приводил конкретный пример. Вопрос из части "с" (так кажется называется часть для продвинутых, поступающий в вузы):

Биология: "Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?"

Химия: "В какой цвет окрасится осадок при химической реакции [далее приводится пример манипуляции с редкими металлами, которых в школьных лабораториях не бывает и увидеть эту реакцию никто из учащихся не может]?"

[Элина]

Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?Какой будет правильный ответ?

[Бастинда]

Там очень опасная среда образуется за счет накопления вредных выбросов от автомобилей. И если не убирать, то всё будет смываться в почву, разноситься на прилегающую территорию. А так собрали яды и живите растения и букашки.

[Кирилл Юдин]

Какой будет правильный ответ?Из-за выхлопных газов автомобилей в листьях деревьев вдоль дороги накапливаются тяжелые металлы, которые разлагаясь заражают почву. А с дождевой водой стекают на поля и затем тяжелые металлы проникают в выращиваемые сельскохозяйственные культуры.

Вопрос совершенно некорректный, если не сказать идиотский, высосанный из пальца составителем, которые понятия не имеет, что и как происходит в жизни на самом деле.

Есть ещё вопросы, связанные с особенностями жизни и традициями, возникающими из-за климатических особенностей региона, которые элементарны для жителей центральной России, но совершенно непонятные для остальных, например для жителей степей. Я сейчас уже не помню конкретно, но помню, что вопросы реально идиотские. Не сложные, не требующие знаний предмета, а просто идиотские.

[Кирилл Юдин]

Бастинда, а теперь расскажите это детям которые ни разу в жизни не видели, чтобы вдоль трасс кто-то убирал листву. Может стоило вопрос корректнее задать составителям?

[АлександрКу]

Учить надо хорошо, а следовательно
нужны хорошие учителя, а следовательно
зарплата учителя должна быть привлекательной, чтобы выпускники школы мечтали стать учителями, чтобы в пед был конкурс самый большой. Вот в 1914 году как ценился учитель:
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 108970 р. на современные деньги.
Думаете фантастика? В СССР был закрытый город (не знаю, как он сейчас живет), где был почти коммунизм- обеспечение и условия жизни . Попасть туда на работу учителем означало не только хорошую зарплату и изобилие в магазинах, но и квартира тебе сразу по приезду из ВУЗа. Живешь, пока работаешь в этом городе, а по выходу на пенсию в перечне предлагаемых городов выбираешь и уезжаешь с предоставлением равноценного жилья. Но уволился или уволили, то всё, должен освободить и квартиру и город. Как-то так решался вопрос. Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов..

Деньгами такую проблему не решить.

У нас в любой сфере куды не плюнь, рядовых исполнителей социальных служб не местах нужно мотивировать, чтобы привлекать лучшие силы, молодую кровь и свежие кадры. Участковые врачи и полицейские, Агрономы, сельские фельшера, учителя начальных школ, ученые и лаборанты в НИИ, младшие офицеры всех служб и ведомств. Всем зарплату нужно поднимать в разы!

? Как? За чей счет? И как раздув социалку удержать инфляцию в рамках?

Теоретически можно сделать так, что участковый врач будет зарабатывать больше ли наравне с главврачом поликлиники. Участковый старшина почти столько же сколько и майор полиции который им командует.
Учительница столько же сколько и завуч школы.
К чему это приведет? К вымываю из проф среды опытных управленцев.

В обществе и во всех ведомствах существует иерархия. И от неё никуда не денешся. Потерять иерархичекую подчиненность = потерять управление.

Должны быть должности, которые строго обязательны для социальных лифтов, статуса в обществе и карьеры.

Должен быть высокий порог на вход, большой бонус при его преодолении порога и получении проффесси. И очень высокие социальные обязательства остаться в профессии.

Условно. Учитель младший классов, окочнив ВУЗ в обязательном порядке проходит распределение получает единовременное вознаграждение, для обустротва на новом месте. В зависимости от того куда его забросил жребий он получит от 5-25 тыс дол. Если учился дома можешь ничего не полчуть, а если улетел к черту на рога учительствовать в интернате для детей отстающих в развитии, с обязательствами отработать 10 лет. по полной программе.
Отказ от распределения, жульничество при жеребьевке, поведение нарушающее профессиональную этику, пинком из профессии + аннулирование диплома. Все! Живи со среднем образованием, без права работать в профессии по которой учился.

[Кирилл Юдин]

А так собрали яды и живите растения и букашки.Мне кажется, вы исконно городской житель. :) У нас никто и никогда не убирал ни листочка вдоль трасс. Думаете нет растений и букашек? Голое теоретизирование оторванное от жизни. Ну и в чём логика?

p.s.
Признаться, я даже не представляю, какого размера должен быть полигон, для собранной листвы вдоль дорог. И представить сложно, какой уровень загрязнения будет на этом полигоне.

[капитан Немо]

Это само собой, но речь шла о системе ЕГЭ, которая на мой взгляд, объективную оценку знаний не даёт.
Я уже приводил конкретный пример. Вопрос из части "с" (так кажется называется часть для продвинутых, поступающий в вузы):

Биология: "Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?"

Химия: "В какой цвет окрасится осадок при химической реакции [далее приводится пример манипуляции с редкими металлами, которых в школьных лабораториях не бывает и увидеть эту реакцию никто из учащихся не может]?"

Сложно сказать однозначно насчёт объективности оценки или качества знаний. В Японии и в Южной Корее используется система тестов. По результатам наукоёмких технологий нельзя сказать, что у них проблемы с образованием. Я бы задал вопрос по конкретной реализации системы тестов в России.

[Кирилл Юдин]

По результатам наукоёмких технологий нельзя сказать, что у них проблемы с образованием.Тут тоже можно поспорить. Например, я в юности работал токарем-универсалом и оператором токарного станка с ЧПУ. Универсальный станок подразумевает, что ты лично сам руководишь всеми процессами вручную. Это самый обычный токарный станок, на которых работали наши прадедушки.
А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.

То есть, если в первом случае, весь токарный цех должен быть укомплектован специалистами высокого класса, знающими станок и теорию обработки металлов, умеющими затачивать инструмент в соответствии с задачей и свойствами обрабатываемого металла, владеющими всеми приспособлениями и т.д., то во втором, "мартышке" достаточно знать, где кнопка пуска, педалька зажима заготовки и уметь пользоваться штангенциркулем, для контроля готовой детали. А, и ещё знать, как вызвать наладчика, если что-то пошло не так.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.
У нас операторы станков с ЧПУ весь день проводили в курилке. Вставили загтовку, включили станок и айда курить и травить анекдоты. Станок минут сорок сам по-себе фигачит.

[сэр Сергей]

капитан Немо,
Сложно сказать однозначно насчёт объективности оценки или качества знаний. В Японии и в Южной Корее используется система тестов.
Впервые с системой тестов я столкнулся при СССР на нашей военной кафедре.

Но, кроме тестов юбыли и другие виды контроля.

Второй раз учился, уже при демократии. ВОть там тестов было, хоть отбавляй :)

[Бастинда]

Отказ от распределения, жульничество при жеребьевке, поведение нарушающее профессиональную этику, пинком из профессии + аннулирование диплома. Все! Живи со среднем образованием, без права работать в профессии по которой учился.
Всё верно. Но не долг и не карающий меч должен держать, а выгода. Надо так построить систему, чтобы человек потерять место боялся, чтобы ему невыгодно было плохо работать, потерять место. А то Медведев сказал, что если мало, мол, учителю платят, так что за проблема, пускай идет в бизнес. Или в силовики, куда он там предложил?

[сэр Сергей]

Бастинда,
если мало, мол, учителю платят, так что за проблема, пускай идет в бизнес.
Бизнесовать, вообще, завязывать надо. Есть же статистика. Не наша, зарубежная.

Бизнесом способны заниматься от 2 до 4% населения. Для какой такой высокой цели гнать всех бизнесовать?

[Бастинда]

У нас никто и никогда не убирал ни листочка вдоль трасс. Думаете нет растений и букашек? Голое теоретизирование оторванное от жизни. Ну и в чём логика?
Тут логика простая. Чем листва вдоль автомагистрали отличается от листвы в лесу, на полях? Биология. Вы слишком технически мыслите. Раз убирают, значит для биологии это что-то значит. А что? Загрязнение

[Кирилл Юдин]

Тут логика простая.Она простая, если ты на одной волне с загадывающим загадку. Но это не оценка знаний в таком случае, а разгадывание загадок.

Чем листва вдоль автомагистрали отличается от листвы в лесу, на полях?Тем, что у нас нет лесов, а на полях нет листвы.

Раз убирают,Кто? Где? Когда? В том-то и дело, что ребёнок не может понять, чего от него хотят, загадывая какую-то глупость о том, чего не бывает.

Понимаете, составители загадок исходят из желания подловить, а не проверить знания. Это вопросы не по логике, а по биологии. Вопрос должен быть внятным и чётким, коль уточнить детали нет возможности. Вы догадались, что от вас хотят, а кто-то не понял вопроса. Это вовсе не значит, что ответа он не знал.

значит для биологии это что-то значит. А что? ЗагрязнениеПродолжая логику, у меня вопрос: что происходит с полигонами, на который со всей страны свозят опавшую листву, собранную вдоль дорог? Где эти пропитанные ядом горы листвы, разлагающиеся и выделяющие в атмосферу отравляющие токсичные вещества находятся?
Вот вам тоже вопрос на логику. Правильный ответ - нигде! Их нет. И кто идиот в таком случае? Ребёнок, который не может понять, чего от него хотят, или придурок-составитель загадок на его долбанутую логику?

[Кирилл Юдин]

Более того, вопрос из группы для поступающих в вузы - то есть особой сложности. И ребёнок не может поверить, что ответ настолько простой. Поэтому отбрасывает его, как заведомо неверный, а понять, что же от него хотят - не может.
На устном экзамене, при контакте с экзаменатором, такого произойти не может. Всегда вопрос можно уточнить и проверить реальные знания, а не способность разгадывать загадки с состоянии стресса.

То же и о химии. Какого цвета осадок. Это дважды идиотизм.
1 - потому что этот вопрос не требует знаний по химии даже элементарных. Это просто на удачу - слышал какого цвета осадок или нет. То, что для этого выбрали металл, к которому доступа ни у кого нет, кроме редких специалистов и его свойства проходят лишь в институтах, где учат на металлургов - вообще удивительно. Ведь химию сдают только при поступлении в медицинские учебные заведения, а не технические. То есть экзаменуемый по определению не может знать ответа. И уровень знаний по химии это никак не отражает.

2 - столь примитивный вопрос располагается в самой трудной части, где было бы уместнее проверить способность решать задачи, записывать реакции и т.п. вещи, действительно сложные и требующие знаний.

[Бастинда]

16295 Вот пример того, что в школьной программе только арифметика, далекая от реальности.
Кирилл, это Вы так мыслите глобально. А там школьная программа. Не помните вы, и не должны, какого цвета соли серебра, выпавшие в осадок. Вот я помню, что там красные с чем-то, а с йодом и фтором (?) желтые. Также помню, что окислы от количества атомов кислорода были серые, черные, коричневые. Это не значит, что химичка нам серебро таскала и растворяла, хорошо гоняла это значит.

[Кирилл Юдин]

А там школьная программа.Школьная программа не предусматривает изучение всех возможных реакций на предмет изменения цвета.

Не помните вы, и не должны, какого цвета соли серебра, выпавшие в осадок.Об этом и речь. А в ЕГЭ именно такой вопрос. Причём я спрашивал у химика, преподававшего в вузе - он был в шоке. Потому что школьники не могут знать ответа на этот конкретный вопрос. Его даже в вузе вряд ли кто-то знает. Слишком специфичная реакция и редкий металл. Догадаться или вычислить невозможно.

Ну, например, вы сможете вспомнить, какого цвета имеют соли бериллия? А тория? А иттрия? Сомневаюсь, что это знает даже ваша учительница химии.

[Элина]

Тесты однажды сыграли со мной злую шутку. В начале семестра один продвинутый препод начитал какое-то количество лекций, а потом в качестве проверки как усвоили материал - раздал листики с вопросами и вариантами ответов. Со всей группы я единственная ответила правильно на всё. Угадала случайно.

[Бастинда]

бериллий не помню, но точно учили. Голубой в голове ассоциация. И торий, но уже не помню. Всё это учат в школе. Наша химичка всё знала. Мне контрольная по химии снилась после окончания института, что я ничего не могу решить. Просыпалась и радовалась, что это сон.

[автор]

И как раздув социалку удержать инфляцию в рамках?

Печально знаменитый Миф №1 для малограмотных в экономике.

К чему это приведет? К вымываю из проф среды опытных управленцев.

Миф №2. Куда его вымоет, опытного профессионального узкоцпециализированного управленца? Обидится на несправедливость и пойдёт булочками торговать?

В остальном - примерно так, спора не получится.

Наши проблемы в стране - половина их от жуткого непрофессионализма, когда хлебные места занимают люди не по знаниям способностям и призванию, а по "свойски, по-блату"

[сэр Сергей]

Бастинда,
бериллий не помню, но точно учили. Голубой в голове ассоциация.
Прямо анекдот по ассоциации вспомнился :)

[Бастинда]

Что бы мы не говорили, но когда хорошее школьное образование в нашей стране было, мы были сильным государством. Потом всё развалили, высшее образование стало покупаться, обесценилось. В Итоне обучались 19 премьер-министров Великобритании, услышала сегодня на бизнес -радио. Школа значит дает больше, чем ВУЗ, дает базу, правильный хороший старт.

[Бастинда]

Голубой в голове ассоциация.
Это уже занесло меня. Берилл-голубой минерал, а бериллий металл, серебристый должно быть

[адекватор]

Дело прошлое - по "Войне вещей!, начало которой выложил в "Мунгало" у нас в регионе дети писали сочинения.
Не помню точно , в каких классах, но не младше 6-7.
Хоть раз, в отдельно взятом регионе, по недосмотру кураторов и методистов из-за бугра, прошла истинно патриотическая вещь,
Случайно. конечно, просмотрели, система не закрыла эту нишу. Но после этого я не могу нигде издать ни строчки. Не говоря о фильмах по моим сценариям.

[сэр Сергей]

Бастинда,
Это уже занесло меня. Берилл-голубой минерал, а бериллий металл, серебристый должно быть
Ну, я немного минералов видел... И металлов, совсем немного...

А, воть, железный метеорит помню :) Видел... Тяжелый, собака... Хотя, по размеру совсем небольшой :)

[сэр Сергей]

адекватор,
Случайно. конечно, просмотрели, система не закрыла эту нишу. Но после этого я не могу нигде издать ни строчки. Не говоря о фильмах по моим сценариям.
Очень странно... Если у вас получится собрать бабло, то издаться не проблема. Издательства за счет автора любую муру издают, такую, что и говорить стыдно.

А вы зав свои деньги, вполне можете издать свои вещи.

[адекватор]

Издательства за счет автора любую муру издают,
Мура не влияет никак, ни на что и ни на кого.
А тренд и мейнстрим последней четверти века вам виден всем хорошо.
Назовите мне хотя бы один (один)! российский фильм, за последние 25 лет где русские, история, традиции, село показаны позитивно или объективно.
Скотское звериное русофобство лютует и поощряется.
Да и вы и сам, сэр Сергей, лютый русофоб, коль презираете русское крестьянство. Русские у вас не люди, а "гумус индустриализации", пни и древа - часть ландшафта. А то что в России 80 человек из 100 корнями из села вы слегка подзабыли.
Поэтому не морочьте голову.

[сэр Сергей]

адекватор,
Да и вы и сам, сэр Сергей, лютый русофоб, коль презираете русское крестьянство.
Я?!!! Я не презираю крестьянство. Я, только против вашего оголтелого крестьянствования. Я, всего лишь, за объективность.
Русские у вас не люди, а "гумус индустриализации", пни и древа - часть ландшафта.
Но, ведь, это объективно. Крестьяне - часть ландшафта. Они являются частью природы в которой живут.

Они существуют вне истории и ни капельки не влияют на исторический процесс, неспособны к свершениям.

Только вырванные из этого состояния они способны включиться в исторический процесс. Творить истоию способен только человек, переставший быть крестьянином.

Это объективно.

А то что в России 80 человек из 100 корнями из села вы слегка подзабыли.

Да неть. Я об этом помню. Но, они стали частью истории и общественных процессов, только потому, что когда-то их предки перестали быть крестьянами.

Поэтому не морочьте голову.
Да, что вы?!!! И не думаю морочить. Я занимаюсь просветительством с точки зрения объективных исторических данных.

[Сеновал]

Тут недавно про виновных в развязывании Второй мировой беседовали. Кое-кому в сознание таки внедрили, что если бы не Сталин...

Внедрили каким образом? Через наши СМИ? Элина, тут просто логика. Дружить с мразью, заключать с ней договора – это либо слабость, либо глупость… Ну и к чему это может привести итак понятно.

[Сеновал]

Вопрос по химии о цвете – наверняка о индикаторах. Как с помощью лакмуса и фенолфталеина определить свойства вещ-ва. Это базовые знания по химии и их школьник обязан знать…

[адекватор]

Я занимаюсь просветительством
Культуррегерством вы занимаетесь. Культуррегер вы.
Впрочем, я подошёл к такому удивительному состоянию в жизни, когда всё до пзд. Видимо, пожил достаточно много. И то сказать - замечательная была жизнь.
Хотя... Может быть временный сплин и меланхолия, а не усталость металла.
Может, еще далеко не всё.

[Сеновал]

сэр Сергей, Перестаньте уже нести это… Чтобы ели творцы истории, если бы не село? Деревня таким же героическим трудом добывала победу, как и все остальные люди во времена ВОВ…

[сэр Сергей]

Сеновал,
Внедрили каким образом?
А вы не знаете? Сначала был бред Владимира Резуна. Потом, подключились западные СМИ и западные историки с псевдоисторическими изысканими.

Да и наше либеральё постаралось и старается до сих пор.

А у либералья есть свои СМИ, издания, наконец, лиьеральё книги пишет.
тут просто логика. Дружить с мразью, заключать с ней договора – это либо слабость, либо глупость…
Да неть тут логики. Тут тупость - стопроцентная и, еще, или полная историческая безграмотность, или, что хуже, сознательное искажение исторической реальности.

З.Ы. Пакты, аналогичные Советско-Германскому были у других стран. Только о них, от чего-то, никто не вспоминает.

У Франции, например, с Германией был договор о дружбе, у Польши был с Германией пакт.

Польша, совместно с Германией и Венгрией участвовала в уничтожении Чехословакии.

Это, типо, ничего. Это, все, про "белых и пушистых", котолрым можно

Дружить с мразью, заключать с ней договора

Или, вам неизвестно, что привело к заключению этого пакта? Или вам неизвестно какие события этому предшествовали и в какой международной обстановке он был заключен?

З.Ы. А отдать мрази суверенную страну на растерзание - это как? "Белым и пушистым" можна? Да?

З.З.Ы. Только очень глупый человек или законченный либерал и демократ может считать, что в международжных отношения, вообще, существует какая-то этика.
Там правят только национальные интересы и право сильного.
это либо слабость, либо глупость…
Ну, действительно? Или прикидываетесь?

Да, именно, слабость. СССР не был готов к большой войне в 1939-м. Подготовка, по подсчетам тогдашних специалистов могла быть завершена только к 1942-му году.

А Адольф Алоизович создал фантастическую цивилизацию, обладавшую лучшей армией мира, мощнейшей промышленностью.

У Адольфа Алоизовича были союзники.

А у СССР на тот момент, только один союзник. Можно сколько угодно смеяться над Венгрией, Румынией, даже Италией (чей флот, правда, превосходил Средиземноморский флот Его Величества), но у СССР была, только Монголия, которая была, реально, еще, смешнее союзников Адольфа Алоизовича.

Англия и Франция готовили, еще, совсем недавно, план по военному захвату СССР.

Да, еще, и резолюция Когресса Американии - помогать тому европейскому государству, которое подвернется агрессии. Не само нападет, а на которое нападут.

И, что было делать реально? Играть в современного либерала и демократа?


Ну и к чему это может привести итак понятно.

И к чему? Ну-ка? Договорите.

Вопрос - Кто развязал руки Адольфу Алоизовичу? Это тест на знание исторического фактажа, а не на либерализм.

[сэр Сергей]

Сеновал,
Перестаньте уже нести это…
Спокойнее. И по-легче. Ладно.
Вы несете про пакт. Воть, точно, несете. А я говорю обоснованные наукой вещи.
Чтобы ели творцы истории, если бы не село?
А это тут при чем? Мы с вами говорим не о экономике, в которой роль села никто не отрицает.

А об истории. Крестьяне не создали и не создают ничего в цивилизационном смысле.

Потому что им это не надо. Крестьянская жизнь не располагает к прогрессу, а, только к консервации традиций.

Что неплохо и нехорошо. Это, просто, так и есть.

Сердце цивилизации билось и бьется вне села.
Деревня таким же героическим трудом добывала победу, как и все остальные люди во времена ВОВ…
А я это отрицал? Или, говорил, где-то, что село не при чем к победе?

Внесло оно вклад в победу. И вклад немалый.

Только Т-34 создали в сельской избе, между сенокосом и дойкой.

И Ла-5 спроектировали не в хлеву.

И "Сотку" клепали не в свинарнике.

И Генеральный Штаб планировал операции не в перерывах между сельхозработами.

[сэр Сергей]

адекватор,
Может, еще далеко не всё.
Что вы!!! Немедленно прекратите меланхолию!!! Вперед!!! Только вперед... И, пусть хрустит вражья кость под гусеницами ваших танков!!!

[адекватор]

...Не, обывательское тихое сонное болото засасывает и убаюкивает...Тёплой трясиной...
Мне давно сказали провидцы мудрые - всё равно где ты будешь жить. Предвидели интернет.
А так что это...

[адекватор]

Мне бы участок 20 соток в центре каког-нибудь города, я б на нем налепил из материалов со свалки сараюх, свиней развел, чтоб жижа вонючая стекала прям к порогу мерии, напоминая о сермяжной правде жизни, а рои мух чтоб к ним в кабинеты залетали, а я б ходил в рваном ватнике застегнутом на одну пуговицу, заляпанном свиным говном, не стригся б годами, волос в разные стороны, а петухи мои чтоб в 4 утра начинали орать и будить всех элитных соседей в квартале нехер спать я то проснулся....
Чё не так...

[Сеновал]

сэр Сергей, Элина говорила про конкретного человека, озвучившего это здесь… то есть меня. С чего я так решил… Видимо пересмотрел западных СМИ… Перечитал псевдоисторических изысканий… ну и наше либералье незабудем…

[Сеновал]

сэр Сергей, Учитывая как вы и современную обстановку оценивайте в пользу власти, смысла спорить нет.

[Сеновал]

сэр Сергей, Так танк и не работяги за токарным станком придумали. Тоже ландшафт?

[Михаил Бадмаев]

Дружить с мразью, заключать с ней договора – это либо слабость, либо глупость…
Это вы сейчас говорите "мразь". В августе 39-го всё выглядело по-другому. Это было ещё до Хатыни, до Освенцима, до Бабьего Яра - этого даже предположить никто не мог. Да, была западная держава с "не нашей" идеологией, да, до крайности милитаризированная держава - и потенциальный противник и потенциальный союзник - одновременно. Да, они на тот момент захватили там такие и такие территории. А кто из империалистических держав не захватывал территории? - карта Европы перекраивалась чуть ли не каждые десять лет. Я забыл, как называется это слово, когда игнорируют исторические условия конкретного момента...

[Сеновал]

Михаил Бадмаев, В Германии в это время евреи уже были в лагерях. Но для страны со своими лагерями это не показатель.

[сэр Сергей]

Сеновал,
Видимо пересмотрел западных СМИ… Перечитал псевдоисторических изысканий… ну и наше либералье незабудем…
Да я, просто, убежден, что это так.

Учитывая как вы и современную обстановку оценивайте в пользу власти, смысла спорить нет.

Почему же? Это не современная власть. Это история. Есть факты и документы.

Воть, вы Польше и Франции пакты прощаете, а СССР неть...

Мне интересно, почему?

Так танк и не работяги за токарным станком придумали. Тоже ландшафт?

Я сказал, "создали", а не "придумали". А создание, это процесс, предполагающий, в частности, и участие токарного станка.

Крестьянин может стать кем угодно - врачом, инженером, актером, писателем, режиссером, полководцем и т.д.
Но, поймите, при этом, он перестанет быть крестьянином по факту.

Крестьянин ничуть не хуже горожанина. И по своим способностям ровно такой же человек.

Просто, уклад крестьянской жизни консервативен и охранителен, и тесно связан с окружающим ландшафтом. Это факт.

Это не плохо и не хорошо. Просто, это так.

[сэр Сергей]

Сеновал,
В Германии в это время евреи уже были в лагерях.
И что? Холокост-то, еще, не начался. И евреи при поддержке властей,выезджали из страны.

Но для страны со своими лагерями это не показатель.
Угу=угу... Только, олт чего-то, важнейший статистический показатель - количество зэков на опредленное число населения находился в пределах мировых норм.

Примерно столько же сидело в то же самое время во Франции и Американии.

З.Ы, А что, преступникам талоны на усиленное питание выдавать? Или в санатори отправлять?

[Элина]

сэр Сергей, Элина говорила про конкретного человека, озвучившего это здесь… то есть меня.Вас? Нет, я намекала на адекватора. С вами я ни о чём подобном не говорила, а с ним - был недавно разговор.

[Сеновал]

Сеновал,
Воть, вы Польше и Франции пакты прощаете, а СССР неть...

Мне интересно, почему?

А где я о них вообще говорю?
Сэр Сергей вы оправдывайте посадки ненадежных элементов после революции?

[капитан Немо]

Тут тоже можно поспорить. Например, я в юности работал токарем-универсалом и оператором токарного станка с ЧПУ. Универсальный станок подразумевает, что ты лично сам руководишь всеми процессами вручную. Это самый обычный токарный станок, на которых работали наши прадедушки.
А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.
...

Всё так, но при этом корейские и японские "мартышки" работают на станках, которые разработаны и сделаны в тех же кореях и япониях, и упакованы электроникой, разработанной и изготовленной там же. А у нас репортажи смотришь - идут по новому производству, а станки - буржуйские.

Кирилл Юдин,

У нас операторы станков с ЧПУ весь день проводили в курилке. Вставили загтовку, включили станок и айда курить и травить анекдоты. Станок минут сорок сам по-себе фигачит.
чёй-то быстро:)
капитан Немо,

Впервые с системой тестов я столкнулся при СССР на нашей военной кафедре.

Но, кроме тестов были и другие виды контроля.

Второй раз учился, уже при демократии. ВОть там тестов было, хоть отбавляй :)
поэтому
...
Я бы задал вопрос по конкретной реализации системы тестов в России.
наши дебилы тупо скопировали, не понимая, как работает система тестов целиком. Просто выдрали кусок из технологии тестирования - а на большее ума не хватило.

[Михаил Бадмаев]

В Германии в это время евреи уже были в лагерях. Но для страны со своими лагерями это не показатель.
Я так и знал, что вы будете бить этой картой... :)

После войны в СССР были вывезены тысячи документов о сотрудничестве нацистов и сионистских организаций (планировалось, в частности, дать возможность уехать евреям на Ближний Восток с целью восстановления государства Израиль, многим представителям еврейской верхушки позволили беспрепятственно выехать в США). В Советское время эта тема замалчивалась по одним причинам, сейчас по другим. Не вписывались эти факты в каноны официальной истории. Ну, германский нацизм и сионизм - казалось бы - чего общего?

[владик]

Всё так, но при этом корейские и японские "мартышки" работают на станках, которые разработаны и сделаны в тех же кореях и япониях, и упакованы электроникой, разработанной и изготовленной там же. А у нас репортажи смотришь - идут по новому производству, а станки - буржуйские.

И никакой драмы тут нет. Но еще Германию надо назвать. Три страны обеспечивают мир металлорежущим обородуванием. По экспроту станков Германия далеко опережает Корею и Японию. За ними маленько экспортируют СШа, чуть меньше - Китай, еще чуть меньше РФ.

Станкостроение не определяет, как это принято думать, технологический уровень, хотя, конечно, играет свою роль. В РФ около 100 станкостроительных заводов - делают все от высокоточных обрабатывающих центров до гигантских станков для обработки деталей, например, ядерных реакторов. У каждой страны своя специализация и свои ноу-хау.

[Михаил Бадмаев]

Дружить с мразью
А вот процентов 90 германского народа тогда так не считали. Гитлер поднял растоптанную, униженную, ограбленную Германию, восстановил экономику, дал людям работу, вернул немцам попранное было национальное достоинство, дал надежду на будущее. Разочарования начались с 41-го, с "авантюры на Востоке".

[сэр Сергей]

Сеновал, Вполне оправдываю - только что закончилась Гражданская война. Ненадежный элемент, что, сразу после ее офциального окончания, сказал - "Все. Мы проиграли и теперь мы будем радостно строить социализм"?

Ненадежный элемент, он от того и ненадежный, что совершал преступления против власти народа.

Потом, сажали за конкретные дела в основном. Время было такое. Довольно суровое. Друзей неть. Кругом враги. Денег неть, Промышленности неть, сельского хозяйства, тоже, неть. Не до сантиментов.

З.Ы. Кстати, многие из бывших нашли свое место в новой жизни и репрессиям не подвергались.

[сэр Сергей]

капитан Немо, неть никого секрета. Там, где я работал, станки с ЧПУ обрабатывали пластмассовые детали. Например, точили корпуса для кассетных магнитофонов, это же не металл обрабатывать.

[Сеновал]

сэр Сергей, Украинские власти все делают правильно в этом плане по вашей логике...

[сэр Сергей]

Сеновал, Причем здесь украинские власти и моя логика? Не надо переиначивать. На Украине произошел государственный переворот, а не революция.

З.Ы. Потому что, революция это смена государственного строя, например, была монархия, стала республика, или смена общественно-экономической формации. А на Украине измнились только морды во властных кабинетах. Одна олигархическая группа свергла другую.

А, потом, все события надо рассматривать в контексте эпохи. Поэтому, ваше сравнение дважды некорректно.

В те времена везде сажали инакомыслящих. В самоей Американии вновь созданное ФБР лихо громило коммунистов. А в России толко Гражданская закончилась. Многие, еще, Государя Императора в лицо помнили.

Эко сравнили!!!! Власть народа, давшая людям то, о чем они и мечтать не могли и грабителей-олигархов... Потрясающе... Я от вас, право, не ожидал....

З.Ы. Фашисты носят штаны. Но, на этом основании мы же не будем называть фашистом всякого, кто в штанах.

[Андрей Б.]

Нарратор не курит, поэтому мы и.

очень мне посодействовали. Действительно классный фильм!

[адекватор]

Власть народа, давшая людям то, о чем они и мечтать не могли и грабителей-олигархов.
Вы о чём? Народ был ограблен тотально и полностью. В пользу Мегаколхоза им. Сталина. Последние ложки (столовые) "экспроприировали". Людей выкидывали из жилья с грудными детьми, зимой, на улицу или в ссылку в Казахстан, Сибирь.
Многих не ссылали, а расстреляли. Последние крохи продуктов выгребали, отчего от голода погибли миллионы человек.
Это реальность, товарищ сэр Сергей, а не ваши мифы, лозунги и заклинания времен СССР, и то - до 1956 года.

[Андрей Б.]

Деньгами такую проблему не решить.

Потерять иерархичекую подчиненность = потерять управление.

Должны быть должности, которые строго обязательны для социальных лифтов, статуса в обществе и карьеры.

АлександрКу, у Вас интересные мысли в этом сообщении. Хотя и довольно спорные, если исходить из нынешней ситуации.

[адекватор]

"Грабителей-олигархов" - да какая разница народу, кто его грабит - комитет бедноты, ворье, отбросы, отморозки и пьянь, или олигархи?
Наши грабители-олигархи разграбили наш великий и могучий Мегаколхоз и с нами не поделились, это факт.
Несправедливо был создан Мегаколхоз. На крови и ограблении, на костях погибших. На чужом несчастье счастья не построишь - это все знают, однако вот тупят некоторые.
И разграблен после 1991 года Мегаколхоз тоже был несправедливо. Поколения трудились честно и много, никого не грабили, созидали и были кинуты.
А кем были кинуты? СССРом, который много чего всем гражданам обещал, а потом взял и сделал ноги в небытие.

[Андрей Б.]

Вот пример того, что в школьной программе только арифметика, далекая от реальности.

Бастинда, не такая уж далёкая, если пару "отец-сын" заменить на пару "брат-сестра".:)