Просмотр полной версии : Как заставить людей?
Олег Сокол
29.08.2007, 11:31
Есть небольшая проблемка. Как заставить людей прекратить смотреть Дерьмо??? Именно с большой буквы. Вы помните действительно врезавшийся в память фильм, или сериал, стоящие нашего драгоценного времени, снятые за последние, скажем, семь лет? Один? Два? Может даже три? Как можно тратить безумно короткую жизнь на мыльные оперы и дешёвые фильмы??? Дешёвые не в плане бюджета, ибо и за тысячу зелёных можно снять что-нибудь гениальное, а дешёвые в плане ценности.
Ведь то же самое происходит и с российской (не придирайтесь к словам, возьмите любую республику) музыкой. Какой потребитель, такая и музыка.
Ведь, если люди перестанут это самое Дерьмо смотреть, его очевидно и клепать перестанут. Разве не так? И тут дело вовсе не во вкусах каждого. Тут дело в ПОЛНОМ ОТСТУСТВИИ ВКУСА!!!
К примеру "Не родись красивой". Вы считаете это нормальный сериал? Я считаю, что существует только один метод борьбы с таким производителем и потребителем - к стенке. Без суда и следствия. Ага, ты учавствовал в съёмках? Или, тебе нравится этот сериал? Прошу.
Не зря при Сталине выходило около трёх фильмов в год. Но зато какие! Нет, поставим же производство на конвеер. Возьмём один шаблон и будем только имена менять. Хотя зачем? Зритель ведь тупой, он не заметит и этого. И кто-то ещё говорит о тупых американцах жующих попкорн?! Посмотрите на умных русских, которые опустились в культуре ( в частности кинематограф) настолько, что ниже вроде уже и некуда.
А качество фильмов? Это же пХХХХц. По-другому и не скажешь. Да в Нигерии и то лучше снимают. Вот к примеру сериал "МУР". Вроде так называется? Учавствуют известные актёры, реквизит вроде неплохо продуман. Но есть одно НО! Чем этот самый фильм снимали? Мобильником что ли?! Да у братьев Люмьер качество съёмки было на порядок выше, а ведь это было в 1895 году. Сто лет прошло. Неужели не стыдно?
И тут ещё тема есть "настоящее и будущее российского кино". Какое к чёрту настоящее? Его просто нет. А какое может быть будущее? Никакого. Производитель доволен своим Дерьмом, потребитель тоже. Что ещё надо? Всё и так прекрасно.
Право же, за Родину обидно.
Всё сказанное выше не относится к нескольким действительно неплохим проектам, как-то: "Кукушка", "Есенин" и ещё пара. Кстати "Кукушка" у нас показывается по местным киноканалам с переводом на иврит. И ещё "Вор". И всё. И это "всё" звучит как приговор.
Лучше умереть от голода, чем ради денег принимать участие в таком богохульстве.
Сообщение от Олег Сокол@29.08.2007 - 10:31
[b]Лучше умереть от голода, чем ради денег принимать участие в таком богохульстве.
чо-то я не понял.... вас кто заставляет богохульствовать? насилу тащит к ящику смотреть, к столу - писать? умирайте, ради Бога, с голоду, кто мешает? :doubt:
Не зря при Сталине выходило около трёх фильмов в год. Но зато какие!
вы бы еще Гитлера вспомнили, реб еврей. :cry:
Татьяна Гудкова
29.08.2007, 11:41
Как заставить людей прекратить смотреть
Не раньше, чем отучите пить водку :pipe:
Чтобы люди перестали смотреть плохое кино - надо снимать для них хорошее кино. И показывать.... и показывать... и показывать....
Олег*Сокол
Не нужно никого заставлять. Вы эти штучки бросайте.
Вы помните действительно врезавшийся в память фильм, или сериал, стоящие нашего драгоценного времени, снятые за последние, скажем, семь лет? Конечно, помню. Их огромное количество. За последние 7 лет снято огромное количество прекрасных фильмов. В основном не отечественного производства. Но это не страшно.
К примеру "Не родись красивой". Вы считаете это нормальный сериал? Я считаю, что существует только один метод борьбы с таким производителем и потребителем - к стенке. Без суда и следствия.Абсолютно безответсвенное заявление невменяемого гражданина.
Тетя Ася
29.08.2007, 11:49
Я считаю, что существует только один метод борьбы с таким производителем и потребителем - к стенке. Без суда и следствия. Ага, ты учавствовал в съёмках? Или, тебе нравится этот сериал? Прошу.
А чо не сразу, на вручении аттестата: дети, кто хочет стать продюссером, шаг вперед! Десять лет без права переписки! :shot:
Сообщение от Зверь@29.08.2007 - 10:44
Чтобы люди перестали смотреть плохое кино - надо снимать для них хорошее кино. И показывать.... и показывать... и показывать....
И это правильно. Только так. :thumbsup: :thumbsup:
Тарантина
29.08.2007, 12:09
Сообщение от Зверь@29.08.2007 - 10:44
Чтобы люди перестали смотреть плохое кино - надо снимать для них хорошее кино. И показывать.... и показывать... и показывать....
Зверь, :friends: :kiss:
Как заставить людей прекратить смотреть Дерьмо???
В самой формулировке "как заставить" уже заложено отношений к людям как к быдлу. В этом проблема нашей культуры: на любом уровне, в самых разных изощренных формах людям вбивается мысль об их несостоятельности, ущербности.Тут дело в ПОЛНОМ ОТСТУСТВИИ ВКУСА!!!
Это верно. А полное отсутствие вкуса - это результат низкой культуры общества в целом и каждого в частности.
Олег*Сокол, посмотрите, какие разборки происходят на форуме за эти два дня - и это люди, считающие себя творческой интеллигенцией! :happy:
Чего уж говорить о "простых" людях.
Если людей "заставить прекратить" (бр-р, что за стиль), то многие на этом форуме останутся без куска хлеба, а они что, не люди?
Так что вы тут не заставляйте прекращать, а то вас самих прекратят заставлять.
Фантоцци
29.08.2007, 12:22
Как заставить людей прекратить смотреть Дерьмо??? Именно с большой буквы.
Олег,
всё-таки сериалы дают хлеб и опыт всем участникам кинопроцесса, позволяют телеканалам заполнять сетку вещания. В конечном итоге за всё платит население, когда отправляется в магазин. Мне кажется, давно пора относиться к сериалам, как к бульварной прессе или бесплатным рекламным газетам. Заставить людей не смотреть их практически невозможно. Существует определённый тип людей или тип характера - своего рода "зомби".
В их головах отсутствует "фильтр", или этот участок мозга, отвечающий за критическую оценку ситуации "реальность-художественный вымысел", развит недостаточно. Они самые благодарные зрители. Собственно, мастерство сценариста и режиссёра ТиВи-муви в том и заключается, чтобы умело зомбировать таких ценителей. К счастью, существуют сериалы, например, французский "Граф Монте-Кристо" с Депардье, который и вы посмотрите с удовольствием. :yes:
Андрей Бам
29.08.2007, 12:27
У кого 60 каналов, они это Д. не смотрят... А в деревнях всего один или два канала. Волей не волей смотрят. Повезло только моей бабушке, она плохо слышит и сама сочиняет реплики героев. Живет в своем придуманном мире.
Андрей Бам
29.08.2007, 12:29
К примеру "Не родись красивой". Вы считаете это нормальный сериал?
мдя... замахнулись на святое... Там же такая ржачка была... Никто не воспринимал это серьезно... вы чё....
Фантоцци
29.08.2007, 12:32
В Питере 36 бесплатных каналов. Мужчины на работе посмеиваваются над своими женами, которые бегут после работы домой, чтобы успеть к любимым сериалам. :happy:
Сообщение от Вадим Пэ@29.08.2007 - 11:32
В Питере 36 бесплатных каналов. Мужчины на работе посмеиваваются над своими женами, которые бегут после работы домой, чтобы успеть к любимым сериалам. :happy:
всех расстрелять! из M-16! а лучше закидать ракетами Кассам. прямо из Израиля - в качестве выполнения интернационального долга по улучшению общественного вкуса у гоим.
Олег, наболело и достало? У меня эт наболело и достало давно (с полгода назад), я и тут не раз высказывался по данной теме. И знаешь, ни черта не пойму. Попробовал делать логические выкладки, исходя из того, что продюсеры не дураки; и народные массы тоже (эт зря, когда говорят, что народ у нас сплошной тупой, ничего подобного). И в итоге выкладок получился замкнутый круг. Никто не дурак и все всё понимают, а Дерьмо как снимали, так и снимают. И вероятно, будут снимать.
А причин Дерьма на самом деле долбанная масса.
1. Многие сериальные компании просто разорятся, а люди останутся без работы. Они (компании) не могут эт допустить.
2. Каналам надо чем-то заполнять эфирную сетку. Вы вспомните, какое ТВ было при Брежневе-Горбьачёве и какое сейчас: практически круглосуточное. Не могут 22 часа в сутки идти одни "Воры" и "Кукушки". Кроме того, люди перестанут их воспринимать как блестящие образцы, если будут их часто показывать и делать. "Частота притупляет остроту ощущений" (С).
3. Продюсеры руководствуются непонятно как и кем составляемыми рейтингами. Я пишу в своей режиссёрской экспликации: "Мол, господа, может есть смысл не тратиться на поднадоевшее мыло, а вложится в настоящую постановку и получить возможность выхода на мировой кинорынок. Реальную вероятность?". Ну, и далее всё расписываю кратко и сжато (вернее, перед данной фразой). Это я двигаю свой полнометражный проект. В ответ тишина или невнятное бормотание. Ни хрена ваще непонятно. Такое чувство, что голова у данных мэнов для причёски и расстаться с "Дозором" или "Ведьмами" смерти подобно. :doubt: Причём, данные фильмы вроде собирают и рейтинги, и приличные для России сборы.
4. Сейчас подошёл к своей маман и спросил: почему ты смотришь сериалы? Она у меня училка лит-ры и русского, интеллигентный и образованный человек. Её ответ:"Сериалы отвлекают от горькой повседневности. Там часто всё похоже на сказку с всегда хорошим концом (есть положительный ГГ и отрицательный Злодей). Люди культурно выражаются (мелодрамм), что не хватает в нашей жизни. Интересно наблюдать за человеческими эмоциями со стороны". В этом ответ тоже, выходит, есть "сермяжная правда" (а возможно, и посконная, домотканная, ну и кондовая).
Ну, и много чего ещё: лобби, личные связи (как их не отметай, но они есть), распределение м/у компаниями жанрового кинорынка и пр.
Кстати, Моххонейм (я знаю, что он дал зелёный свет Ван Дамму), чё у тебя вообще с ним за дела? Он рассматривает "бомбы", за kt наши боятся браться по религиозному менталитету и предрассудкам? Можешь с ним свести? Данная "Оплошка" не мой проект и его я хочу чисто продать.
люди - вы куда-то не туда пошли. Почему вы решаете за всех кому чего смотреть и какой вкус правильный? с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится. я считаю, что не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова и что теперь? Давайте не будем свою точку зрения навязывать миру и с кем-то бороться и кого-то заставлять - давайте делать хорошее кино - по крайней мере прилагать все зависящие от нас усилия, будет выбор - народ подтянется, а время - рассудит всех.
люди - вы куда-то не туда пошли. Почему вы решаете за всех кому чего смотреть и какой вкус правильный? с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится. я считаю, что не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова и что теперь? Давайте не будем свою точку зрения навязывать миру и с кем-то бороться и кого-то заставлять - давайте делать хорошее кино - по крайней мере прилагать все зависящие от нас усилия, будет выбор - народ подтянется, а время - рассудит всех.
Безответсвенная позиция Лала. Если рассуждать как вы то в итоге в прайм тайм будут крутить порнографию. Мне понятна специфика сериалов и ТВ фильмов (контент для рекламы) и никто не требует от этой продукции откровений вселенского масштаба: феллини и тарковских в таких количествах на ТВ я бы тоже не выдержал :happy:
Я не говорю о том, что ТВ должно образовывать (оно должно развлекать), показывая исключительно произведения искусства, но ориентироваться на комбайнеров (при всем уважении) и доярок (при всем уважении) тоже странно. А кто для меня кино снимет, чтобы мне вечером посмотреть? Почему только для комбайнеров и доярок? Я не человек что ли?
Итогом идет то, что люди более или менее образованные или молодежь смотрят продукцию иностранного производителя и воспитывается на их ценностях и установках. Оттого и идет столь жуткое расслоение не только социальная, но и ментальная. Когда те, кто в перспективе будут управлять комбайнерами и доярками (при всем уважении, думаю кухарок, управляющих государством мы проехали) без отрицательной подоплеки мыслят категориями абсолютно инопланетными от простых людей. Через такую вот жопу и происходят социальные катастрофы.
Я немного передергиваю конечно, но для показательности исключительно.
А потакание безвкусовщине - пусть она и нравится большому количеству вещь гораздо более ужасная по последствиям, чем называние зрителей не родись красивой быдлом.
Не нравятся безвкусные сериалы - смотрите канал Культура и DVD серии Criterion Collection.
А о вкусах не спорят.
Не нравятся безвкусные сериалы - смотрите канал Культура и DVD серии Criterion Collection.
Я бы немного по другому сформулировал: есть возможность не смотреть, но это для человека вне этой профессии (или того кто хочет в ней быть), т.е. рядового зрителя. А для нас смотрение должно подразумевать смотрение всего, необходимо иметь достаточный запас отсмотренного для сравнения и соответсвующих выводов.
Мне просто не нравится ситуация, что репертуарную политику и что производить осуществляют зачастую люди, которые кроме этих же сериалов ваще ничего не видели. Естетсвенно они будут клепать только такое же Г...
Это как пещерному человеку, который куском угля рисует на стене кривой петроглиф показать картину ренуара. скорее всего он скажет, что это (ренуар) уродство какое-то и продолжит рисовать петроглифы. Не должны пещерные люди говорить, что вот это хорошо, а это нет.
Высказывания лалы из разряда: не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова заставляет думать, что она кроме не родись красивой ничего и не видела. А она между прочим принимает решение, что оветовать продюсеру в качестве хорошего для покупки.
Я не против лалы (я могу ошибаться, никогда с ней не общался, может офигенно насмотренная и начитанная девушка), но не должна кухарка управлять государством. Она может, но позиционировать это как нормальное положение вещей - неправильно.
А у нас так и происходит. Вот и настройщик приводил в пример мальчика - казаха (при всем уважении к человеку) как нормальное положение вещей, когда он занимается сценарным материалом.
Вся проблема в том, что ненормальное в данном случае выставляется нормальным. Из-за этого и кина такие "замечательные"
НИХИЛЪ я не в обиде, но на личности переходить и судить о том,что я видела или не видела, и что я могу советовать продюсеру, а что нет - сори. Если продюсер со мной советуется - значит я чего-то стою, логично? Но скажу по секрету - решения он принимает только сам. От мальчика-казаха я не далеко ушла, год назад была в его положении, пишу с ошибками - образование 10 классов, не законченное высшее причем техническое, но это не помешало мне написать и продать несколько сценариев, и "долужиться" за год с "девочки с улицы" до зам главного редактора студии. Только об этом никому! :happy:
А для нас смотрение должно подразумевать смотрение всего, Начните со списка 1000 лучших фильмов за всю историю кинематографа. Это займёт у Вас несколько лет. И времени на сериалы не останется.
Мне просто не нравится ситуация, что репертуарную политику и что производить осуществляют зачастую люди, которые кроме этих же сериалов ваще ничего не видели.Не судите, да не судимы будете. Ну откуда Вам знать, что видели и чего не видели эти достойные люди?
Высказывания лалы из разряда:
не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова*
заставляет думать, что она кроме не родись красивой ничего и не видела. Вполне нормальное высказывание. Повторюсь, что о вкусах не спорят.
А она между прочим принимает решение, что оветовать продюсеру в качестве хорошего для покупки.Решение принимает продюсер. Я имею в виду, что продюсер посадил Лалу на это место именно потому, что Лала "советует" ему то, что нужно. Как только Лала вместо "Не родись красивой" посоветует "Груз 200" тут же её карьера в компании закончится. Так что всё нормально. Лала выполняет свою работу. Продюсер получает трубуемый результат.
Бразил :kiss:
что я и попыталась сказать своим корявым языком неграмоного казаха. :happy:
От мальчика-казаха я не далеко ушла, год назад была в его положении, пишу с ошибками - образование 10 классов, не законченное высшее причем техническое, но это не помешало мне написать и продать несколько сценариев, и "долужиться" за год с "девочки с улицы" до зам главного редактора студии. Только об этом никому!
лала, не хочу вас обижать чесно. Вы очень хороший человек и молодчина, но согласитесь же, что это ненормальная ситуация, когда продюсер принимает решение ориентируясь на ваше мнение. Я понимаю, что вы все делаете правильно и молодец и фишку сечете и ваще супер - пупер - просто не стоит вот такое положение вещей позиционировать как нормальное. Именно из-за этого и качество продукции (я не про техническое воплощение - оно может быть и даже совсем ничего при таких бюджетах, я про тематику и содержание) убогое и дебилизирующее.
Приведу такую аналогию. Скажем вам агент по недвижимости предлагает вариант общарпанной хрущовки и роскошный пентхаус (вы такой никогда не видели) по (утопично) сопоставимым ценам. Если вы всю жизнь прожили в хрущовках, то (как и спещерным человеком см. выше) можете оценить пентхаус так: "че за мутота. Тут до туалета тепать далеко. То ли дело в хрущевке - сидишь в туалете, а руками можно одновременно на кухне суп варить". И честно выбирите хрущовку. Отлично! Но так удачно сложилось, что вы стали агентом по недвижимости и стали всем втюхивать хрущовки исключительно удобно же: туалет и кухня в одном месте и еще говорить, что это то что надо, а пентхаусы все эти - это фигня.
:scary: Не бейте меня. Я сам без проф. образования, живу в хрущевке, смотрел по сравнению с Зелигом наверное тоже мало. Я о том, что тупняк и дальше будет процветать, если я буду формировать репертуар. Просто потому что я сир и убог в этом отношении.Как только Лала вместо "Не родись красивой" посоветует "Груз 200" тут же её карьера в компании закончится. Так что всё нормально. Лала выполняет свою работу. Продюсер получает трубуемый результат.
Г200 точно по телику не стоит показывать. Претензии не к лале. лала- молодчина. Претензии к общей тенденции и соответсвенно осязаемому конечному результату на голубом экране.
С лалой не согласен только в одном: с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится.
Уважаемый Олег.
Если Вы на полном серьезе считаете "Есенин" достойной продукцией, то, боюсь, по вашей методе, многим захочется и Вас к стенке.
А вообше, Вы правы, народец у нас того...
Не пробывали подыскать народ поприличнее?
НИХИЛЪ - вы поймите простую истину, вот просто поверьте на слово... продюсер не может читать все и он вынужден что-то сваливать на других людей. он собирает команду, которой доверяет. Если я ему предлагаю материал, он знает, что при его выборе, я учла все его пожелания. Я предлагаю, он - решает. Не нормально продюсеру выбирать из кучи, котрую ему пришлют сценаристы. Кино - это команда. Если вы присылаете свой сценарий на студию - значит доверяете судьбу своего сценария этой студии и значит доверяете продюсеру, и всем людям, котрым доверяет он. Если вы не доверяете - значит просто не стоит пробовать. Но скажу по секрету, вдруг вы не знаете, решения принимаются не на земле, а на небесах.
Что касается отбора и фильтров, я за только за то, что б критерием был не чей-то вкус, а профсионализм и морализм. :happy: у общество должны быть рамки этики и морали, что б не превратиться в сплошной публичный дом.
а по поводу казаха... он просто исполнитель - ему сказали - он написал, ну с ошибками... суть то от этого не меняется. и только потому, что вы не в теме, и просто не понимаете, как строиться эта схема, и кто на самом деле и что решает, у вас могут возникнуть проблемы по этому поводу. У меня проблем нет.
Не существует объективных мнений. Для одних дерьмо - это дерьмо, а для других (мух) - деликатес. :pipe:
Хмурый если ставить вкус во главе угла - да. если этические нормы и практичческие требования к сценарию, которые мы назваем проф. качества - то есть шанс...
НИХИЛЪ - вы поймите простую истину, вот просто поверьте на слово... продюсер не может читать все и он вынужден что-то сваливать на других людей. он собирает команду, которой доверяет. Если я ему предлагаю материал, он знает, что при его выборе, я учла все его пожелания. Я предлагаю, он - решает. Не нормально продюсеру выбирать из кучи, котрую ему пришлют сценаристы. Кино - это команда. Если вы присылаете свой сценарий на студию - значит доверяете судьбу своего сценария этой студии и значит доверяете продюсеру, и всем людям, котрым доверяет он. Если вы не доверяете - значит просто не стоит пробовать. Но скажу по секрету, вдруг вы не знаете, решения принимаются не на земле, а на небесах.
Я с этим не спорю. В данной ветке обсуждают проблему низкого качества продукции на экране и наличие спроса со стороны зрителей этого низкого качества. Кто-то предлагает расстреливать. Я попытался рассмотреть причины этого.
О чем я:
1. Народ - не быдло. Это тот зритель, который есть.
2. Производитель клепает то, что по требованию канала или его усмотрению будет пользоваться спросом у зрителя (п. 1)
3. К сожалению, формирование репертуара по неизвестным мне причинам осуществляется людьми (не хочу говорит непрофессиональными и плохими), которые по законам здравого смысла (особенно если мы имеем дело с вещами близкими к искусству) должны в этом разбираться и иметь определенные навыки.
Это то что есть.
Я говорю (только мое мнение), что проблема низкого качества и спроса на него исходит из пункта 3. И всего лишь высказываю недовольство относительно того, что это представляется НОРМОЙ с присказкой "а народу нравится", когда человек, рисующий петроглифы в пещере (не знакомый с живописью и ни разу не видевший картин ренуара), отвечает в целом (продюсер) или частично (редактор) за принятие решения, что снимать. От этого я и вижу корневые проблемы низкого качества.
Вот. Больше не буду.
Что касается отбора и фильтров, я за только за то, что б критерием был не чей-то вкус, а профсионализм и морализм. у общество должны быть рамки этики и морали, что б не превратиться в сплошной публичный дом.
И я за то же. Только согласитесь, не хорошо, когда рамки этики и морали устанавливает неграмотный мальчик - казах (прости дорогой - не хочу обижать, я и сам такой, но пойми нельзя, чтобы я их устанавливал).
Ну че за страна у нас: кухарки так и рвутся во власть. лала, дорогая, вы рассуждаете иногда по аналогии с "не смотрел, но осуждаю".
Эх, ну ладно. Остался не понят видимо. Потому как дурак. Если не могу изъяснится доходчиво - нечего писать сценарии. Все. завязываю. Каждый действительно должен заниматься своим делом. Не писатель я. Увы.
НИХИЛЪ абсолютно согласна, но мы можем изменить это только одним способом, войти в ту систему, которая есть, укрепиться, получить авторитет и предложить алтернативу.
Поэтому я работаю в том жанре, котрый не смотрю сама, но максимально стараюсь сделать это хорошо. Потому что нет другого пути, кроме болтовни конечно. Насколько получается хорошо - вот будет эфир РТР осенью - посмотрим.
2 НИХИЛЪ
Интересно, а как Вы предлагаете решать проблему отбора? Всенародным голосованием.
Могу подкинуть еще одну причину низкого качества всевозможной кинопродукции: невысокий уровень образования кинопроизводителей на всех уровнях.
Кстати, что Вы имели ввиду под выражением "корневые проблемы низкого качества".
Хмурый если ставить вкус во главе угла - да. если этические нормы и практичческие требования к сценарию, которые мы назваем проф. качества - то есть шанс...
Лала. Понял намек, не дурак.
НИХИЛЪ абсолютно согласна, но мы можем изменить это только одним способом, войти в ту систему, которая есть, укрепиться, получить авторитет и предложить алтернативу.
Может и так, правда.
Я пути решения не предлагал, просто обозначил по своему видению откуда проблема.
2 НИХИЛЪ
Уверяю Вас, что люди, которые занимаются кино-сериальном отбором и на Первом, и на России, и даже на ТВЦ не глупее Вас с нами. По меньшей мере.
Хотя бывают исключения. Мне один знакомый рассказывал, когда на НТВ после УЖК сменилась власть и пришел новый менджмент из Газпрома, один начальник выдал замечательную фразу: "А какие у вас проблемы с кинопоказом. Вон внизу (в ТТЦ) киоски стоят, там столько фильмов продается".
Уверяю Вас, что люди, которые занимаются кино-сериальном отбором и на Первом, и на России, и даже на ТВЦ не глупее Вас с нами.
Посох
В этом-то и проблема. За вас не скажу, но если человек, который занимается отбором как и я не имеет профессионального образования, как и я кроме того же мыло ничего не смотрел, не имеет хотя бы общего высшего образования, на фамилии Феллини и Куросава реагирует да вкусная шоколадка (на первую) и плохое средство от перхоти (на вторую) и при этом тупо как и я не владеет граматой русского языка (пишет с ошибками), то вот от этого и имеем то дерьмо, которое имеем.
Я же не говорил, что я д'артаньян, а все... (ну понятно кто), я такой же "ну понятно кто", а вот люди, которые реально должны этим заниматься туда не попадают по разным причинам мне доставерно неизвестным.
Да и не воспринимайте мои слова как обобщения на всех. Бывают и исключения, но они, как известно только подтверждают правило. И вообще это исключительно моя точка зрения, с которой безусловно можно не соглашаться.
Олег Сокол
29.08.2007, 17:15
1) Каналам надо заполнять эфир.
Несомненно. Но зачем же заполнять таким? Иногда по каналу "Наше кино" идут прекрасные старые фильмы (ооочень редко), которые я никогда в жизни не видел и многие тоже. Вы представляете сколько завалялось этого добра в архивах? Так нет же, давайте в миллиардный раз посмотрим "С лёгким паром" или ещё лучше сериал. Ещё есть куча новых югославских и других европейских фильмов отличного качества, которые стоят не дорого,, и каналы вполне могут повзолить их себе. Насчёт югославов (не будем сейчас делить их на города-государства). Они вообще меня приятно удивили. Могут ведь снимать! Тот же фильм "Балканкан". Кто-то видел? Очень неплохой фильм.
2) Народу нравится.
Конечно нравится. А разве есть выбор? Что показывают, то и смотрят. В любой стране смотрят сериалы, что поделать. Но заметьте какого уровня они в штатах. Да если бы там показали что-то вроде не родись красивой (хотя не сомнаеваюсь, что идея российскими дельцами как обычно стырена извне), то американские домохозяйки на улицы бы вышли. А всё потому, что в США существует бешенная конкуренция. Снял плохой фильм? Прогорел. Плохой сериал? Прогорел. Слепили плохой видеоклип? Прогорели.
Вы знаете. Я мечтаю поднять израильский кинематограф на голлиивудский уровень. И люди конечно смеются, говорят невозможно. С штатами нельзя сравниться, говорят они. У них слишком развита эта индустрия. Это так, НО... Но ведь когда Америго открыл континент, у индейцев не было Голливуда, а значит американцы работали и работали, и ещё тысячу раз работали, чтобы что-то создать. Или кто-то думает, что в один прекрасный день американцы проснулись и оказалось, что за ночь появился Голливуд и целая кино индустрия?
А сколько Павел Воля говорит на эту тему? Или забыли? Да в каждом выпуске камеди он поливает всех этих актёришек и вообще сами сериалы и фильмы. Значит далеко не всем нравится, так? Воля для меня совсем не авторитет и, если честно, не очень мне нравится вообще, но здесь я с ним очень согласен.
3) Нельзя показывать только Тарковского и т.п.
Я этого нетговорил. Можно и сериалы. НО КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! С которыми и отвлечься можно и развлечься тоже.
эндрюс
Моххонейм? Кто это?) Что такое kt? Лучше вообще об о всём в личку. Не из-за секретности, а чтобы не флудить. А то и так куча вещей не по теме.
НИХИЛЪ
1) Кто же эти злодеи, которые кроме мыла ничего не смотрели? Имена, пароли, явки?
2) Кто эти люди, которые могут заниматься тем, чем занимаются негодяи из п.1?
3) Извините, Вашей позиции не увидел. Если не считать, что писать надо без ошибок, а все начальство на всех студиях сплошь негодяи из п.1.
Зато Вы не желаете никого расстреливать по причине несовпадения с Вашими эстетическими идеалами. И не кричите: "Народ, в отставку!". Одним этим Вы вызываете симпатию. :friends: :friends:
Не надо забывать в какой веселой стране мы живем. Очень удивительно что у нас такое невзрачное телевидение.
Хотя если взять европейское тв, то там практически все тоже самое... те же шоу, те же американские фильмы и сериалы.
Олег Сокол.
Может быть вы не в курсе, но в год в России снимается около 2 тыс. сериалов. Мой телевизор на общую антенну ловит 19 каналов. Говоря о том, что нет выбора, Вы заблуждаетесь.
Ссылки на Волю в качестве морального авторитета смешны. Меня когда-то веганы убеждали отказаться от мяса и кожанных ботинок, ссылаясь на Памеллу Андерсен. И тоже говорили, что она им не очень нравится, но все же...
Специально для Вас еще раз напишу. Люди, которые занимаются отбором кино-видеопродукции для центральных каналов, владеют значительно большей информацией о происходящем на рынке по сравнению с Вами. Хотя бы в силу того, что их приглашают на рынки, где все это продается, а Вас пока еще нет. Просто они еще, в отличие от Вас, владеют такими понятиями, как конъектура, рейтинг и т.п.
И еще. Ваш вкус, как любителя клюквенного "Есенина" на мой взгляд, далеко не безупречен. Откажитесь хотя бы от идеи расстрела.
Ыыы
А вы были в Европе? Российское (общедоступное, а не кабельное телевидение) одно из самых интересных. Во многом, кстати, потому что наши продюсеры как изюм из булки выковыривают из ненашенского ТВ все самое интересное.
Понятное дело, к новостям это не имеет отношения.
Сообщение от Посох@29.08.2007 - 16:47
Ыыы
Российское (общедоступное, а не кабельное телевидение) одно из самых интересных.
Это зависит от того кто что любит смотреть конечно, но наше тв я считаю убогим и неитересным, потому что у нас очень мало своих собственных передач, к сожалению. А что есть своего это криминал. Европецы когда приезжают впервую очередь об этом говорят.
В Европе я был, поэтому и говорю что и их тв тоже такое же мутное как и наше. Хотя у них и есть большое количество спутниковых каналов крутят там все тоже, что и у нас.
Хочется задать вопрос что же наши продюссеры такого интересного выковыривают чего нет в Европе?
Сообщение от Лала@29.08.2007 - 14:51
мы можем изменить это только одним способом, войти в ту систему, которая есть, укрепиться, получить авторитет и предложить алтернативу.
Хорошо что есть такие люди. На вас вся надежда! :friends:
Ыыы
Не того, чего нет в Европе, а то, что есть в Европе. Развлекательные проекты большей частью сделаны лучше, чем в Европе. А Европейское ТВ в среднем намного более скучное и провинциальное, чем наше. Отчасти и потому, что на антенных каналах не показывают столько фильмов.
Впрочем, Вы тоже правы. Зависит от того, что именно Вы предпочитаете смотреть. Вся политика у них намного веселее.
А считать ТВ убогим, потому что нет своих проектов довольно странно. Зато чужие хороши.
Один умный человек, когда к нему приходили со словами: Посмотрите! Уникально! Нигде в мире такого нет! - всегда отвечал: Если в мире этого нет, то, скорее всего это значит, что ЭТОГО и не надо.
И вообще: "убогое" и "неинтересно" - категории субъективные. Основатель этой ветки вообще призывал за несовпадение некоторых субъективных категорий зрителей расстреливать. :shot:
:happy: расстреливать зрителей я бы не стал, а вот плохих продюссеров :shot: :happy: :happy: .
Просто допустим тот же КВН ведь придумали? Не важно когда и зачем, но сами и это свое, родное.
Развлекательные проекты лучше или хуже сложно определить, декорации ведь одинаковые, музыка, заставка все один в один, только ведущие разные...
Вот например опять пойдут сейчас звезды на льду или как-то по другому называется неважно, вот по России вести будет Николаев, просто никакой уже, и Заворотнюк которая ведет передачу как няня. Явно видно всем, что они убивают проект, спрашивается зачем их ставить?
Олег Сокол
29.08.2007, 21:46
Посох
Я ссылаюсь не на него, а на публику. Когда он что-то говорит на эту тему, народ всё ЯВНО понимает, понимает что он прав, но продолжает в том же духе.
Я не удивлён цифрой. Берут кол-вом, а не кач-вом. Так держать.
То есть из вашего утверждения следует, что если начнут показывать то, что народу не нравится, то этот самый народ смотреть такое не будет? Бред. и вы это знаете. Куда ж он денется. Выбора нет.
"Есенин" не шедевр, я это не говорил. Но нужно поощрять подобные попытки вырваться из клетки безвкусицы, прутья в которой это "Не родись красивой" и т.п.
Судя по тем же словам, вы считаете, что относительно штатов в России конкурентно способная кинопродукция, так? То есть её уровень великолепен и может даже сбылась мечта Брежнева "Догнать и перегнать". Вы считаете это свершилось?
эндрюс
Я ответил.
Ыыы
Вам не нравится Заворотнюк, Вам не нравится Николаев (мне он тоже не нравится. Отвратительный тип, придумавший чудовищную "Утреннюю...". Программу, где на глазах у всего мира осуществлялаьс физическое и моральное развращение детей), но это Ваша проблема. Рейтинги показывают, что народ хочет смотреть в таком формате. А те, кто обходится без З и Н, обитают где-то в подвалах по рейтингам, соответственно зарабатывают меньше денег и не имеют возможность поставить такое шоу, как ведущие два канала.
Честное слово, все это такие азы ТВ, что даже стыдно пересказывать.
Олег Сокол
Мне кажется от идеи расстрелов, даже в качестве заострения темы Вы уже отказались.
Да, я именно так и считаю: если начнут показывать то, что народу не нравится, то этот самый народ смотреть такое не будет. Утвержать обратное и есть бред. Еще раз повторю:19 каналов на антенну. Если народ не хочет смотреть "Культуру", то он ее и не смотрит. И рейтинги об этом говорят достаточно объективно.
А чем вы прикуете зрителя к нужному каналу? Ваше предложение Вы изложили в заглавном посте. Оч-чень остроумно.
Да, я считаю что в России конкурентная СЕРИАЛЬНАЯ продукция, но конкурентна она на нашем рынке. В Америке не конкурентна и в Европе тоже. А у нас - да. Про кино я вообще не сказал ни одного слова. Только про ТВ. Не передергивайте. Знаете, какая музыка в мире самая популярная? Не американская и не европейская. Китайская и индийская. Просто потому, что их там много. И в Китае китайская музыка конкурентна, а в России (слава Б-гу) пока нет. И расскажите китайцам, что их музыка монотонна и скчна. Боюсь, не поймут.
И про Есенина. Я сторонник тезиса Алешковского: лучше 20 раз сказать "бля", чем один - "духовность". Есенин, в этом смысле много хуже, чем сериалы в постаноке Кокшенова. Разлюли малина в тени развесистой клюквы.
Олег Сокол
29.08.2007, 23:47
Посох
Хм... А ведь показывают Г... и народ смотрит как миленький. Мне пара знакомых девушек так и отвечали на мой вопрос: мы знаем, что это дерьмо (мягко говоря), но всё равно смотрим. Вот вам и докозательство того, что народ будет молчать и тупо смотреть.
Вы всё про рейтинг, про рейтинг. Приведу пример как это происходит. По статитистике в России довольно высокий уровень жизни. Точнее высокая средняя зарплата. Знаете как это просчитали? Взяли минимальну зарплату и взяли миллиардеров и поделили деньги на всех, и конечно же получилось всё довольно оптимистично. Вот так точно составляются эти ваши рейтинги. Там наверху не знают, что нравится народу, а что нет, но это им и не важно. Главное забить эфир.
Ну и что, что их много? Они производят миллиарды рублёвых кроссовок. Думаете от этого они стали популярнее, чем "Nike" и т.д.? Разговор не о том где Найк производят (восток конечно же) вопрос в том, что фирма-то совсем не китайская.
"Конкурентна на нашем рынке". Сильно звучит. Запорожец тоже был конкурентным на нашем рынке. Что же ваш народ не выходил на улицы и не кричал: Долой запор! Мы за Форд! Потому, что запор хорошая машина? Нет. Потому, что выбора не было. Та же ситуация и с ТВ. Вот вам и проведена отличная сравнительная паралель того, как народ реагирует в России на то, что ему дают.
Я просто не понимаю, что у нас из 150 миллионов кроме них выбрать никого нельзя?
Кстати первый канал даже с Плющенко, который по 10 дублей запарывал, на голову по рейтингам Россию обошел.
Сообщение от Посох@29.08.2007 - 22:29
если начнут показывать то, что народу не нравится, то этот самый народ смотреть такое не будет.
Если показывать одно и тоже, то будут. Альтернативы нет, что делать, только это и смотреть. У меня появилась альтернатива, я не смотрю, а у многих альтернативы нет, вот и рейтинг.
Олег Сокол
Как составляются рейтинги Вы не знаете, поэтому пишете ерунду полную. Оставте рассуждения про рейтинг Жванецкому он этими рассуждениями поднимает себе рейтинг и на хлеб зарабатывает. Поищите в интенете, полно описаний, как именно идет подсчет, про соответствующую аппаратуру в домах телезрителей, про случайную выборку. Блин, да это целая наука. А вы тут со своим высокомерием взяли и обгадили тысячи людей, которые этим занимаются.
Китайских кроссовок продается в мире в тысячи раз больше, чем Nike.
Про конкуренцию вы не поняли. Аналогия с Запарожцем имела хоть какой-либо смысл, если б рынок в России оставался закрытым. А он открытый. Вы просто не внимательно следите за ТВ. У нас шли и Друзья, идет CSI шли многие добротные американские сериалы, а теперь вниманние: С НИЗКИМ РЕЙТИНГОМ. Даже Санта-Барбару сняли с эфира, когда количество зрителей упало до 2,5 землекопов. А знаете ли Вы, что "Женаты с детьми" идут хуже российского аналога?
Неужели Вы думаете, что на каком-нибудь РенТВ не хотят повысить рейтинг? По-вашему все просто - возьми американский сериал и показывай в прайм. Не фига! Прбовали, не получается. Или Вы думаете, что Lost повторяют по каким-то идеологическим соображениям повторяют в межсезонье?
Про забить эфир, опять же Вы не в материале. Первый может производить продукции на 2(два) канала уже сейчас.
Вы в начальном посте написали про сталинские шедервы. Вы хотели б пожить немного в то время? В чем проблема? Парочка - другая стран с похожим режимом всегда найдется на планете. Там очень строго к кинопроизводству относятся. И что Вы имели ввиду под сталинскими шедеврами: Ошибку инженера Кочина или Веселых ребят, а может быть Кавалер Золотой звезды или В мирные дни, или Асаль?
Проблема не в том, что встали на конвейер и понеслись, а в том, что еще не встали и большая часть из 2000 сериалов делаются на коленке, а не на конвейере.
Ыыы
Вы опять не поняли. Не из-за вредности или тупости показывают того одно и тоже, а оттого, что рейтинг это дает. И про альтернативу уже пальцы о клавиатуру стер: 19 каналов. Уже сейчас. Она есть, но народ, который уважаемый Олег Сокол хочет расстреливать, хочет смотреть то, что смотрит. А на альтернативы ложит с пробором. Поэтому рейтинги альтернативных каналов на Первом и на России рассматривают в микроскоп.
Про 150 миллионов - тоже смешно. Скока там в Нидерландах обитает, а мы их в футбол обыграто не можем. Неужели из 150 миллионов человек невозможно найти 11, чтобы Нидерладны обыграть. Не аргумент. Даже не смешно.
У нас из 150 млн не могут одного менеджера найти, чтобы страной управлял, говорят : старого оставьте, а Вы про Плющенко да про Колбащенко.
По поводу альтернативы:
Взять ситуацию с детским телевидением. Не было детских передач и все. Рейтинг они не дают, денег тоже, значит не нужны и в итоге слили все что могли. А детям нечего было смотреть спокойной ночи малыши и Ералаш, больше ничего не было. Потом хоть мультики стали пускать, правда часов в 5-6 утра видимо для тех кто очень рано встает. Сейчас вроде в нормальное время пускают, но передач то вообще мало.
Спрашивается что дети выключали телевизор когда смотреть было нечего?
Нет, смотрели все подряд.
Просто центральные каналы в частности должны помнить что кроме рейтинга ещё что-то есть, что нельзя измерить деньгами.
Ыыы
Не дискуссия, а в ирландское рагу. Про кино немножко, про сериалов низкое качество, а, вот еще детское ТВ.
Вы и здесь не в материале. У Вас, видимо, нет детей, поэтому Вы не знаете, сколько мультфильмов показывает то же ДТВ по утрам.
Но, если хотите, могу и про детские программы рассказать. Во-первых, есть канал Школьник. Говорят, где-то его ловят. Во-вторых с 1 сентября запускается новый канал - Бибигон. В-третьих, несколько месяцев функционирует мультканал 2Х2. В-четвертых на ТВ мало детских программ по одной простой причине: детские программы запрещено законом перебивать рекламой, а санкции за недостаточный объем детского вещания смехотворны.
Да, еще на Первом есть идиотская программа Умники и Умники, где один бездарный детский писатель строит из себя интеллектуала, читая при этом ответы по бумажке. Они даже ТЭФФИ получили.
Когда Вы говорите, что дети смотрели все подряд, значит было "все", то есть у них была некоторая альтернатива, что именно смотреть. Что никак не согласуется с Вашим тезисом о безальтернативности российского ТВ.
Детям вообще не нужно долго смотреть ТВ. Дети должны жить своей жизнью, а не питаться чужими эмоциями из ящика.
Последний тезис - морализаторство чистой воды. Ну, да - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Ну да - есть вечные ценности. Ну, да - телевидение должно информировать, а не агитировать. Но какое все это имеет отношение к качеству продукции? Неужели Вы думаете, что кто-то сидит и размышлет: А снимем-ка мы щас какое-нибдь дермецо, чтобы испортить вкус этих телезрителей....
несколько месяцев функционирует мультканал 2Х2. По-моему, это самый НЕдетский канал на ТВ.
А так всё верно, товарищ Посох, :friends:
Олег*Сокол, то, что Вы пишете здесь - обычное занудство. Бабки на лавочке перед подъездом тоже самое трендят.
Бразил.
Омерзительный слоган: "Отключай мозги, включай 2Х2" соответсвует каналу. На Эхе Москвы имел щастье слушать беседу покойного Татарского и топ-менеджера канала. Полная идиотка. Но какие амбиции!
Сообщение от Посох@30.08.2007 - 01:59
Бразил.
Омерзительный слоган: "Отключай мозги, включай 2Х2" соответсвует каналу. На Эхе Москвы имел щастье слушать беседу покойного Татарского и топ-менеджера канала. Полная идиотка. Но какие амбиции!
:friends: :happy: :friends:
рассуждения Посоха сводятся примерно к следующему: как-то показывали репортаж по региональному ТВ, о том как закрывают шашлычные и кафешки, работающие без регистраций и контроля. Ну типа на лапу владелец дал и работает себе тихонько и вот тут решили типа рейд провести (очередная показуха) и вот значит показывают какую-то кафушку по кухни ползают мышки и прочая живность, документов у гостя с кавказа на всю эту деятельность нет. Короче полная антисанитария и соответсвенно качество продукции тоже Г... На что товарищ очень искренне ответсвует представителям власти: "Но людям же нравится. Они спасибо говорили".
В ту же канаву: у нас огромное количество людей травится паленой водкой. Производители такого убивающего сурогата тоже по вашей логике могут вполне честно заявлять, что Рейтинг высокий у их продукции, народ жрет за милую душу.
Это нормально? Я в постах выше писал, что если бы создатели наших "замечательных" ТВ контентов говорили, что да гоним дерьмо, но таковы условия и требования заказчика, то такой цинизм по крайней мере вызывал бы уважение своей искренностью. Но они же его и еще восхваляют. Что говорит о том, что товарищи производители либо имеют крайне смещенные представления о прекрасном (и хреново что они делают то, что делают), либо просто лукавят.
И в итоге я не уверен, что дерьмовая духовная пища не опаснее в итоге дерьмовых продуктов.
Хотя безусловно всю сложность рыночной коньюнктуры понимаю. Это служит естественно оправданием для производителей (кушать всем надо) и я его принимаю, но только не надо меня убеждать, что это НОРМА и ЭТО ХОРОШО.
1) Интересно кто ловит школьник.
2) Когда запустится тогда посмотрим.
3) 2x2 вы смотрели? Там есть нормальные мультики, но есть такие что становится как-то не по себе, даже бивес и батхед 3 раза в день на канале смотрится нормально, да, а на все российские мультики дали 30 минут в день. Справедливо. И канал вообще-то для подростков от 14 лет. Правда его смотрят дети от 6, но конечно "родители должны следить".
Наша русская девочка поехала учится в америку и им по литературе задали сочинение, я сначала смеялся, а потом стало как-то грусто. Тема "Человек-паук герой нашего времени".
Мне бы очень не хотелось, чтобы наши дети в школах писали такие сочинения, я не против-человека паука, просто грустно становится... :cry:
4) вот потому что не выгодно центральным каналам поэтому и нет детских передач, главное рейтинг и конечно первый и россия быстро обонкротятся если поставят 2-3 детские передачи. Ну а если в прайм тайм одну, нет это фантастика уже, извините, навоображал.
Возьмите мировой опыт развития детского телевидения, такого бардака в мире нигде нет. Везде либо отдельный канал, либо каналы показывают детские передачи. А наши боссы тв конечно этого не видят и пока не постучат им по голове, а постучат им не скоро, ничего не изменится.
Фразу дети не должны смотреть тв я слышу уже в 150-й раз. И обычно она заканчивается фразой пусть читают книжки. Конечно не должны, а по факту они смотрят.
Конечно альтернитива у детей всегда была смореть ВСЕ подряд: Как раз не первый и россию, а Дом-2 или Голод, или муз-тв, mtv какой-нибудь, и много других добрых детских передач.
Вообще-то телевидение должно заниматься 3 вещами информировать, развлекать и просвещать. У нас одно развлечение сплошное. И конечно его величество рейтинг решает все. Все знают что телевидение это прежде всего бизнес и деньги, но не надо говорить что несколько детских передач обонкротят канал. Просто ситуация действительно катастрофическая, а вы так говорите, что все как бы нормально. :cry:
Сообщение от НИХИЛЪ@30.08.2007 - 09:21
"Но людям же нравится. Они спасибо говорили".
Браво! :friends:
А есть дети, которые ТВ не смотрят, книжки не читают, но их за уши не оттянешь от компа или игровой приставки.
Для разрядки.
Великолепная картинка в качестве иллюстрации хорошей драматической ситуации в учебник по сценарному делу.
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/150...html?mode=reply (http://fima-psuchopadt.livejournal.com/1502079.html?mode=reply)
:pleased:
Сообщение от Ыыы@30.08.2007 - 09:22
Наша русская девочка поехала учится в америку и им по литературе задали сочинение, я сначала смеялся, а потом стало как-то грусто. Тема "Человек-паук герой нашего времени".
погодите, а девочке лет сколько? если 8-9, то я не вижу в этом никакого криминала. напротив, такая постановка вопроса гораздо лучше, чем совецкое "как я провел лето".
другой вопрос, если девочке 15-16... :doubt:
а впрочем, терпеть не могу, когда начинается "а вот в америке......." или того лучше "а вот на западе...." америка - она очень разная, не говоря уж про Запад, который вообще суть химера нашего воображения. у нашей русской подруги-эмигрантки в Штатах натурализированное дите в 15 лет писало эссе по Дилану Томасу (знаете, кто такой?) - и это было настоящее исследование, а не просто наш школьный тупняк (6 стр., вступление-основная часть-заключение, три цитаты).
:happy: :happy: :happy: 18. :cry:
Сообщение от Ыыы@30.08.2007 - 10:03
:happy: :happy: :happy: 18. :cry:
о, да за эту лолитку даже не посадют. телефончег не скинете? :pleased:
Сообщение от Авраам@30.08.2007 - 09:56
америка - она очень разная.
Согласен, у них огромное количество детских передач и каналов, только образовательных производится по 800 передач, но все-таки в общем развитии, взять 10 лет назад, наш обычный школьник давал своему сверстнику американцу фору, сейчас к сожалению не знаю, надеюсь что так до сих пор и осталось.
Сообщение от НИХИЛЪ@30.08.2007 - 09:48
Великолепная картинка в качестве иллюстрации хорошей драматической ситуации в учебник по сценарному делу.
Я бы ещё там пару молний дорисовал :happy:
Я бы ещё там пару молний дорисовал
Точно. И обрисовать подоплеку, что борцы в тайне любят друг друга :happy: Конфликтище :pleased:
Сообщение от Ыыы@30.08.2007 - 10:15
взять 10 лет назад, наш обычный школьник давал своему сверстнику американцу фору
а кто, где и когда проводил такие испытания? сколько школьников было сопоставлено? как подсчитывались результаты? где можно ознакомиться со статистикой?
поймите, такие разговоры, как правило, основываются либо на источнике АБС (адна бабка сказала), либо на бездумном сопоставлении формальных показателей (типа школьной программы). либо на том и другом.
лично мне вот с такими глазами :horror: рассказывали, что У НИХ ТАМ В АМЕРИКЕ дети проходят дроби только в шестом классе (или седьмом, я не помню). поскольку сам я тогда учился в этом самом шестом или седьмом классе и нас заставляли решать примеры посложнее, на меня это произвело впечатление. так и представил себе огромную массу безликих и тупых, отмороженных американских детей.
а когда я немного подрос, то задал себе законный вопрос: ну и где теперь наши дроби? где наша хваленная наука? гонору много, а результаты где? и не надо про отсуствие денег. россия - очень богатая страна. и в те направления, которые действительно перспективны, у нас денег вкладывается будь здоров. есть ряд вузов действительно с мировым именем - например, физтех, в меньшей степени мифи. там учатся толковые ребята, которые прекрасно зарабатывают уже на третьем курсе. а выпускники имеют неплохие шансы на мировом рынке. это разговор по-существу.
а когда начинается ля-ля, что у нас САМАЯ ЛУЧШАЯ наука, самые крутые вузы и самые крутые школьники - вся наука, все вузы и все школьники - все самое крутое, потому что оно НАШЕ... ну извините, несерьезный это разговор. типичные понты.
а к вопросу о дробях, которые мы умеем складывать на полтора года раньше, чем "тупые" американцы - мне вспоминается история про оплот наших понтов - МГУ. выступая перед студентами, преподавателями и почетными гостями по какому-то очень важному поводу, ректор этого богохранимого заведения произнес фразу, суть которой сводилась к тому, что рядовой студент гуманитарных факультетов МГУ должен прочитать n-ное кол-во страниц текста в год, а вот у наших американских коллег программа в пять или в семь раз беднее.
нехитрые подсчеты дали забавный результат: русский студент, которому придет в голову выполнять все требования университета, должен прочитывать в день абсолютно неразумное количество текста - то ли 300, то ли 400 страниц. и это - только читать, я не говорю осмысливать. всем ясно и очевидно, что этого никто не делает - и студентам, и преподавателям, и ректору, и почетным гостям. но меня умиляет сам ректор, который выходит и не стесняясь на весь мир говорит: "мы трепло и показуха".
плюсы и минусы есть в обеих системах. На практике американская показывает себя в условиях стабильности несколько эффективнее. У нас учат всему, в итоге часто получается ничего. У них более специализированное образование.
И у нас и у них есть тупые гопники. Только мы при этом любим Задорнова с его "Эх тупые эти американцы" Давайте посмотрим на себя сначала.
Только мы при этом любим Задорнова с его "Эх тупые эти американцы"Мы - это кто? Те, кто смотрит "тупые" сериалы?
НИХИЛЪ
Вы бредите. Как вы представляете себе картинку: стоит мужик на рынке и кричит: Продаем дерьмо! Покупайте дерьмо! народу нравится!
Какой идиот с канала (даже не о зрителях идет речь) будет после этого покупать его продукцию?
Про сравнение шашлычной с рейтингом даже писать надоело. Это там, рядом с шашлычной нет ни ресторанов ни столовых. А у нас на ТВ и тебе Культурка и РенТВ, и ДТВ, и Звезда с их микроскопическими рейтингами. Выбор большой, но народ смотрит то, что смотрит. Все, надоело писать. Вы не компетентны в этом вопросе, извините за резкость. Все остальное - пустое морализаторство
Ыыы
От того, что 150 слышали фразу про детей и телевизор, она, увы, не теряет актуальности. Действительно, дети не должны смотреть телевизор. Собственно, предмет спора уже давн исчерпан. Автор ветки собирался расстреливать людей за несовпадение с его эстетическими идеалами. Собственно это меня и возмутило. Сидит, панимашь, в далекой стране и из виртуального пулемета строчит.
Помнится у одного политика его соотечественники вызывали такой же шок длинной своего носа и некоторым несоответствием его идеолого-религиозно-эстетического мирровозрения. И он задумал эту проблему решить коренным образом.
Следующим тезисом было то, что ТВ плохое из-за того, что все продюсеры уроды и тупицы, а на телевизоре нечего выбрать. Попытки указать, что уже сейчас на разных каналах есть все, что пожелаете, к успеху не привели. Закончилось все тупым моралитэ: надо быть духовным и культурным. Да, надо, и что?
Поэтому считаю, что все аргументы уже изложены. Осталось на эту тему два слоа: народ такой, какой он есть. Не нравится - меняйте, народ к чертовой матери. Или сами стреляйтесь. Мисиму вам в руки.
Бабье лето плохое... Бабье лето холодное... Какие бабы, такое и лето.
Все вышеизложеное, впрочем, не означает, что на ТВ все прекрасно и удивительно. Дерьма хватет. и даже излишек.
Поэтому и сказал 10 лет назад, потому что читал американские исследования на эту тему, 97-98-ые года, точно не скажу. Сейчас попробую в интернете найти.
Мое мнение: школы у нас лучше, а вот вузы значительно хуже, на порядок, плюс у них там узкая специальность, поэтому в итоге они нас догоняют и обгоняют.
И получается что мы сидим со средним образованием и немного знаем везде и по немножку.
Задорного я не люблю, он с Ельциным в одном доме жил. И я не говорю что американцы тупые, не они же смотрят русские мультики и не переснимают русские сериалы, просто хочу чтоб если мы брали, то лучшее, а не как обычно.
Посох
Все остальное - пустое морализаторство
Морализаторство - да, но не пустое.
Придерживаясь вашей логике это тоже пустое маролизаторство:
Действительно, дети не должны смотреть телевизор.
Задорного я не люблю, он с Ельциным в одном доме жил. Вот так читаешь иной раз и поражаешься.
Сообщение от Посох@30.08.2007 - 10:52
Дерьма хватет. и даже излишек.
С этим соглошусь.
Сообщение от Бразил@30.08.2007 - 10:58
Вот так читаешь иной раз и поражаешься.
я что-то не то сказал?
Вячеслав Киреев
30.08.2007, 12:07
Вы бредите. Как вы представляете себе картинку: стоит мужик на рынке и кричит: Продаем дерьмо! Покупайте дерьмо! народу нравится!
Какой идиот с канала (даже не о зрителях идет речь) будет после этого покупать его продукцию?
Анекдот:
Стоит мужик на рынке, яблочки продает:
- А вот яблочки, спелые, наливные, чернобыльские. Подходи-покупай, свежачок из самого Чернобыля!
К мужику подходит сосед-продавец:
-Слышь, мужик, ты чё, дурак? Помолчал бы про Чернобыль, кто же у тебя такие яблоки купит?
- Да ты что? Влёт берут! Кто жене, кто тёще...
я что-то не то сказал? Всё нормально, замечательная причинно-следственная связь: "я Задорного не люблю, он в одном доме с Ельциным жил". Вспомнилось, что я как-то жил не то, чтобы в одном доме, а даже в одном подъезде с парнем, который наркотой приторговывал, а потом ещё и сел в тюрягу за изнасилование.
:happy: ну просто он вечно шутил про ельцина что он такой сякой, а сам рядом поселился.
ну просто он вечно шутил про ельцина что он такой сякой, а сам рядом поселился. Типа он - двуличный лицемер?
Ыыы, Вы когда-нибудь шутили про своих соседей?
Сообщение от Бразил@30.08.2007 - 11:22
Типа он - двуличный лицемер?
Не ну это жестко :happy:, над соседями не шутил, ибо один из них в прошлом боксер :happy:
Олег Сокол
31.08.2007, 03:09
Бразил
Правильно. Давайте без занудства смотреть "Не родись красивой".
Посох
НихилЪ насчёт кавказкого кафе хорошо сказал. Теперь. Да, рынок был закрыт. И вы заметили, что как только рынок открылся все сказали: Запор? Жигули? Волга? Москвич? Да идите вы все нах!!! Я куплю старенький форд (хоть до этого я лично кричал на красной площади - догоним и перегоним!) и он переживёт всех вас! Скажете не так произошло? Тогда вы просто - лишь бы поспорить. А я даю факты. Что российское кино сегодня не стоит даже запора, который ценился хотя бы в нищем СССР. И прекращайте свои патриотические выходки. Ибо будучи патриотом (да, я патриот Израиля) я не кричу, что наши фильмы конкурентно способные, я говорю, что я этого добъюсь любой ценой.
Олег Сокол
Не хотел отвечать. Честное слово. Человек, который от ТВ знает понаслышке, несет откровенную чушь, собирается расстреливать зрителей с дурным вкусом, да еще Нахами разбрасывается.
Еще раз, последний, для тех кто в подводной лодке:
1) Российский телерынок открыт, может быть, как никакой другой. Любой российский телебосс может купить любое мыло. Хошь бразильское, хошь штатовское, хошь израильское. На региональном ТВ сплошь и рядом крутятся сериалы, которых нет на центральных каналах.
2) На российском ТВ шли и идут лучшие американские сериалы: Секретные материалы, CSI, Друзья, Затерянные, Санта-Барбара и т.д. и т.п. Однако эти сериалы идут с меньшим рейтингом по сравнению с российской продукцией.
Нравится Вам это или нет. Если и после этого вы скажете, что это не означает, будто российская сериальная продукция на российском рынке более конкурентноспособна по сравнению с западной, тогда у Вас просто проблема с головой.
3) В конце 2006 начале 2007 года 11 российских телеканалов показывали 59 сериалов. Из них 15 были зарубежного и 44 - отечественного производства. Ежегодно проходят 2 тысячи часов премьерных показов российского производства. Даже если формат покупной, российская адаптация идет намного лучше западного аналога. Пример: "Няня", "Не родись красивой", "Счастливы вместе" и др. Это означает только одно: необычайную востребованность российской сериальной продукции в России.
4) Про российское кино вообще речи не было. И Вы в своем первом посте говорили лишь о телепродукции. Теперь вы совершенно шулерски передергиваете и предлагете в качестве примера автомобили Жигули и кино. Так вот: ваш способ ведения дискуссии абсолютно жульнический.
5) Не учите меня жить, вы для этого слишком юны, к тому же совершенно не разбираетесь в предмете спора. Вместо фактов приводите глупые рассуждения основанные на глубочайшем непонимании телевидения вообще и российского телевидения в частности. В отличие от Вас я не рассуждаю о том, чего не знаю. Например, об особенностях телепоказа в чужой для меня стране Израиль.
6) Про кино можно было бы тоже поспорить, только нет смысла. С шулерами в карты не играют. IMHO Если Кукушка, Остров, Возвращение не стоят Запора, это означает лишь Ваш мозговой запор.
7) В силу вышеизложенных пунктов я ставлю под сомнения Вашу способность добиться конкурентноспособности (извините за тавталогию) израильской кино(теле)продукции. У Вас на это есть единственный шанс: на радость ХАМАС отстреливать израильских зрителей, чьи эстетические воззрения не удовлетворяют Вашим идеалам.
8) От дальнейших дискуссий с Вами отказываюсь. Потому что во-первых, это не имеет смысла. Вы сами не знаете, что хотите сказать, кроме того, что вкус большинства телезрителе Вам чужд. А во-вторых, потому что из-за своей удаленности от России Вы не можете ответить за свои Нахи.
Что российское кино сегодня не стоит даже запора, который ценился хотя бы в нищем СССР.
Стоит ради объективности упомянуть, что два-три процента росийского кинопроката и кинопоказа не оставят шансов даже Кадиллаку.
Олег*Сокол
Правильно. Давайте без занудства смотреть "Не родись красивой".Если честно, я минут 5 посмотрел в своё время, и мне не понравился этот сериал. Я люблю другое кино, а на сериалы у меня вообще времени нет, я только вместе с женой "Татьянин день" смотрю иногда. Нормальное кино, держит, хотя после 100 серии пошло очень уж много нестыковок. Зато жена с работы быстрее спешит, чтобы к 20.00 успеть. Другого мне и не нужно, жена дома, ящик смотрит - красота. :pleased:
А Вам что нужно, я не знаю. Навязать свой вкус? Это у Вас не получится.
Если Вы хотите смотреть хорошее кино, могу посоветовать из своего опыта. Лет 5 назад, я составил список фильмов, которые мне нужно посмотреть. Это самые выдающиеся фильмы за всю историю кинематографа. Когда у меня есть время я смотрю эти фильмы. На DVD, естественно. Сейчас очень неплохой выбор. Не брезгую иной раз и в Интернете скачать, если на DVD не могу найти.
Я разделяю мнение товарища из Израиля и готов пожать руку. Хочется к сему добавить, что сериал Есенин и… ещё парочка… тоже приклеивается к тому слову, кое уважаемый автор употребил.
Страшно ребята! Не за себя! За подрастающее поколение страшно, за детей моих и Ваших. Не то страшно, что сериалами их превращают в бездумное быдло, а то, что создаётся вакуум в их душах, сознании… А, свято место пусто не бывает. В такие моменты истории приходят Сталины, Гитлеры. Плохо это или хорошо не знаю – Богу виднее. Однако КИНОДРАМАТУРГ, заведомо осознавая, печатая низкосортную серию в серале для быдла «о быдле» должен понимать какой камень, он кладёт в фундамент, а главное в чей.
Вспомните фильм «Коммунист» - шедевр! Разве автор не понимал, какое здание он возводит? Правда, в отличие от нас он верил в светлую идею коммунизма!
Как хочется верить, очень хочется верить! Мои дети посмотрели фильм «Застава Ильича» Марлена Мартыновича Хуциева. После просмотра они ходили восторженно – задумчиво, размышляли несколько дней, задавали вопросы. И знаете, что они мне сказали?...
«… Папа, Вам было легче жить. Вы верили. Вот бы нам родиться в то время». И это после сотен фильмов, оскорбляющих историю нашей Родины – России (СССР)!!!
В Советское время были не только шедевры типа "Коммуниста" и "Заставы Ильича". Кстати, "Застава Ильича" в Советском Союзе не прошла цензуру и называлась "Мне 20 лет".
Так зачем же Вы сравниваете современные "сериалы для быдла" с отдельными шедеврами советского кинематографа? Это, как минимум, несправедливо. Это во-первых.
А во-вторых, не переживайте так за подрастающее поколение. Всё с ними в порядке будет. Ведь Ваши дети смотрят "Заставу Ильича", а не сериалы для быдла.
И вообще не стоит воспринимать сериалы настолько серьёзно, подрастающее поколение их не смотрит. Обычно их смотрят женщины, рождённые в СССР и воспитанные на гениальных советских фильмах.
Вячеслав Киреев
01.09.2007, 10:54
Страшно ребята! Не за себя! За подрастающее поколение страшно, за детей моих и Ваших.
БариХан, Вы о наших детях не беспокойтесь, мы о них сами позаботимся. Ну, а приравнивать себя к государству, чтобы заботиться о целом подрастающем поколении - это что-то аномальное.
То, что Вы считаете окружающих быдлом и пытаетесь проповедовать коммунистические идеи - очень хорошо Вас характеризует. Может Вам тоже в Израиль податься? Создадите с Олегом свой новый кинематограф с чистого листа. А?
Сообщение от БариХан@1.09.2007 - 07:29
Страшно ребята! Не за себя! За подрастающее поколение страшно
"не родись красивой" подрастающее поколение не смотрит. оно смотрит дом-2 и иже с ними - и вот это действительно неприятно. если милые домохозяечные сериалы (я убей бог не понимаю, что в них плохого) можно оправдать жанром, то откровенную, показную мерзость реалити-шоу оправдать нельзя ничем.
"не родись красивой" - нравится ли вам г-да эстеты или нет, но это искусство. примитивное, популярное, площадное, если угодно. для рабочих масс - и не только. моя матушка - учитель русского и литературы с утонченным вкусом - с удовольствием отдыхала вечером, глядя на Катю Пушкареву. прекрасно отдавая себе отчет в том, что это - развлекуха. и мне очень неприятны товарищи, которые хотят мою матушку за это расстрелять... антисемиты проклятые! :devil:
а вот реалити-шоу - это уже другая реальность. там не действуют законы искусства, которое есть созидательный процесс. это может быть созидание на высоком духовном уровне, а может быть созидание на простом, народном, каждодневном уровне - но пока это созидание, это искусство. реалити-шоу - это не созидание; это разрушение, причем неприкрытое. эксплуатрируются самые низменные человеческие чувства и интересы, навязываются собачьи правила игры, которые воспринимаются молодым поколением, как норма правил жизни. вот это и правда адова машина. :cry:
Заранее со всеми Вами согласен! Приятно читать Ваши эмоции. Кто прав, а кто нет – не нам решать.
Наше дело восклицать, ибо течёт ещё по жилам кровь. Пока человек жив, он логичен! Всё сущее имеет право на жизнь. Мудрость же отличается от ума тем, что видит сквозь время.
Позвольте же мне побыть среди Вас и почерпнуть всё то, что я заслужил. Спасибо.
Вячеслав Киреев
01.09.2007, 11:46
Достойный ответ. Спасибо.
«… Папа, Вам было легче жить. Вы верили. Вот бы нам родиться в то время». И это после сотен фильмов, оскорбляющих историю нашей Родины – России (СССР)!!!
Знаете, мне нравились и нравятся Советы по одной причине. Они заставили людей поверить в них. Поверить в то, что советские люди самые счастливые а социализм (коммунизм) самый правильный строй.
Конечно, были перетяжки и передёргивания... и в период Горбачёва людям разрешили верить, не особо напрягаясь; и они воспользовались...
И комуннистический устав списан с Писания - так что трудно не поверить в "библейские" истины... я ностальгией не страдаю, только иногда она (ностальгия) меня не спрашивает - страдаю я ею или нет. :confuse:
моя матушка - учитель русского и литературы с утонченным вкусом
Авраам. :friends: Моя тоже.
Авраам
моя матушка - учитель русского и литературы с утонченным вкусом - с удовольствием отдыхала вечером, глядя на Катю Пушкареву. прекрасно отдавая себе отчет в том, что это - развлекуха
Почти все мои пожилые родственницы и знакомые смотрят сериалы (особенно Татьянин день), многие из них тоже с весьма утонченным вкусом и прекрасным образованием (к вопросу о быдле). Так вот, когда я пытаюсь понять, что они в этих сериалах находят, я понимаю, что они их смотрят ДРУГИМИ глазами и ДРУГИМИ чувствами, в них нет такого критиканства, они более снисходительны к героям и актерам, готовы сострадать, сопереживать. Слава Богу, что еще есть такие зрители, у которых степень приятия достаточно высока. Наверное, когда уйдет это поколение, тогда и изменится качество сериалов.
Так вот, когда я пытаюсь понять, что они в этих сериалах находят, я понимаю, что они их смотрят ДРУГИМИ глазами и ДРУГИМИ чувствами, в них нет такого критиканства, они более снисходительны к героям и актерам, готовы сострадать, сопереживать.
Та же печенюшка. Во всяком случае, когда я спросил у маман о причинах, она ответила в том же ключе.
Дмтр Мешко
02.09.2007, 02:29
Эх! Приятно, знаете ли, в "смеркалось будним днем", расколбаситься на диване и помакивая пешенюшки в граненый стакан с майским чаем смотреть за игрой сипатишных актеров, прекрасно зная, что в следующей сцене ни кто из них не "как ВЫСКОЧИТ", и не "как завопит" диким голосом: "ты чё, падла, зенки выпучил"...
Может и у меня, эта... утонченнованный вкус? :doubt:
эндрюс
Про веру в Советы хотя бы в конце 70-х это Вы серьезно?
А в 80-ые после Олимпиады? Главное содержание искусства - фига Советской власти в кармане. Может еще в 60-ые верили, а потом, кажется, сплошная инерция.
Мнение мое и не обязательно правильное.
Про веру в Советы хотя бы в конце 70-х это Вы серьезно?
А в 80-ые после Олимпиады? Главное содержание искусства - фига Советской власти в кармане. Может еще в 60-ые верили, а потом, кажется, сплошная инерция.
Ну, этот возможный (скорее, невозможный, судя по Вашей последней реплике) спор я тоже считаю нет смыла разводить. Есть много мнений на этот счёт и моё тоже необязательно правильное. Просто эт моё личное мнение (как и Ваше-Ваше), а правильное или нет... в общем, данная тема меня волнует меньше, чем мутно-правильно-хорошее настоящее.
Посох
Мнение мое и не обязательно правильное.
Правильное. В смысле фиги. Так и было.
Сообщение от Дмтр Мешко@2.09.2007 - 02:29
Эх! Приятно, знаете ли, в "смеркалось будним днем", расколбаситься на диване и помакивая пешенюшки в граненый стакан с майским чаем смотреть за игрой сипатишных актеров, прекрасно зная, что в следующей сцене ни кто из них не "как ВЫСКОЧИТ", и не "как завопит" диким голосом: "ты чё, падла, зенки выпучил"...
Может и у меня, эта... утонченнованный вкус? :doubt:
Как же приятно вас читать!!!....:friends:
Powered by vBulletin