Просмотр полной версии : С чего начать?
Кристофер Монтисанти
12.06.2015, 22:06
Господа мастодонты сценарного дела, осветите путь боящемуся вступить в эти дремучие дебри сценарного леса, где что ни деревце, то продюсер, то заявка, то синопсис...
Иными словами как найти первую работу, пусть даже для практики больше, чем для денег, а то уже несколько лет уверенно посылаю свои сценарии его величеству столу, а он все никак не отвечает :) "Стопроцентного сценария на миллион, который только разочек бы Спилбергу показать" у меня нет, а вот желание поработать в суровых условиях дедлайна и проверить себя в деле - есть)
или можете рассказать, про ваш опыт первой работы на сценарном фронте, тоже будет интересно)
как найти первую работу Рассылая заявки и неустанно совершенствуя мастерство :) Не вижу других вариантов, честно говоря. Если у вас нет опыта и фильмографии, в сценарную группу на сериал, к примеру, вряд ли попадёте - каким образом, если вы никого не знаете, вас никто не знает?.. Вот, предлагайте свои идеи, участвуйте в конкурсах, мониторьте объявления на профильных сайтах, в тч здесь. Так как-то.
Рассылая заявки и неустанно совершенствуя мастерство :) Не вижу других вариантов, честно говоря. Если у вас нет опыта и фильмографии, в сценарную группу на сериал, к примеру, вряд ли попадёте - каким образом, если вы никого не знаете, вас никто не знает?.. Вот, предлагайте свои идеи, участвуйте в конкурсах, мониторьте объявления на профильных сайтах, в тч здесь. Так как-то.
И пишите сценарии на миллион. Сценарии на миллион периодически продаются. Жаль, не за миллион, но все же.
Сначала заработать денег. Потом завести полезные знакомства, попутно высылая заявки и прочее различным подателям объявлений. напиться с продюсером. Лучше с тремя.
Последний пункт я выполнил :happy:
Иван Василич
13.06.2015, 00:10
И пишите сценарии на миллион. Сценарии на миллион периодически продаются. Жаль, не за миллион, но все же.
Просто нужно писать за полтора. Тогда продаются за миллион. В общем, пишите за полтора.
Сначала заработать денег.
Да. И желательно миллион. Или полтора.
Кристофер Монтисанти
13.06.2015, 00:18
Сначала заработать денег. :
А это то зачем?)
Тетя Ася
13.06.2015, 00:28
А это то зачем?)
ну написано же
напиться с продюсером. Лучше с тремя.
они за свой счет не пьют-с. А предпочитают заразы коньяки дорогие.
Иван Василич
13.06.2015, 00:36
А это то зачем?)
Процесс, который предлагает вам Кертис, довольно долгий и затратный. Поэтому деньги понадобятся.
А это то зачем?)
Чтобы потом писать сценарии и не думать о еде.
И писать не ради заработка, а потому что очень хочется.
они за свой счет не пьют-с. А предпочитают заразы коньяки дорогие.
Даже угощают ) Правда не знаю за чей счет )))
Процесс, который предлагает вам Кертис, довольно долгий и затратный. Поэтому деньги понадобятся.
Вот.
А если не понадобятся, всегда можно отдать мне.
Тетя Ася
13.06.2015, 01:26
Даже угощают )
А вот это хороший признак. Меня учили так:
-Пусть продюсер купит тебе мороженое.
-Зачем? Я не хочу мороженое, я хочу договор!
- Если он купит тебе мороженое,значит уже вложился. Продюсеры жадные, им жалко потратить деньги, и не заставить человека работать на себя.
- Если он купит тебе мороженое,значит уже вложился. Продюсеры жадные, им жалко потратить деньги, и не заставить человека работать на себя.
Ага. И потом попытается заставить работать за это мороженое :happy:
Поэтому предпочитаю дорогой виски. Выпить его я могу много. Не так обидно )
Ага. И потом попытается заставить работать за это мороженоеСправедливости ради, для многих это вполне адекватный гонорар, за иные кинотворения я бы вообще ограничился шавермой и бутылкой "клинского"! Справедливости ради, мне не предлагают даже этого :)
Нарратор
13.06.2015, 03:26
Эх, молодёжь... Простейшего не знаете. Даже помирать-то боязно - на кого судьба мирового кинематографа останется?
Начать надо с того, что чётко распределить, на что потратите ваш будущий гонорар. Желательно, расписать это всё в тетрадке. Естественно, ещё ДО получения этого гонорара и даже ДО написания самого сценария.
Открыв ту тетрадку, неизбежно упрётесь в вопрос: а сколько гонорар-то? Какой суммой оперировать?
Для этого нужно прийти сюда и завести об этом - вот это кстати обязательно - новую тему. Под названием "Сколько дают за сценарий?". Ну или "Сколько стоит сценарий?" Не суть. Главное, начать вот с этого.
А дальше уж само всё пойдёт.
Иван Василич
13.06.2015, 20:32
Нарратор, а зачем тетрадка? Можно ограничиться и клочком бумаги.
Вот я бы... Да я бы, да ради искуства
ограничился шавермой и бутылкой "клинского"!
Эх, молодёжь... Простейшего не знаете. Даже помирать-то боязно - на кого судьба мирового кинематографа останется?
Начать надо с того, что чётко распределить, на что потратите ваш будущий гонорар. Желательно, расписать это всё в тетрадке. Естественно, ещё ДО получения этого гонорара и даже ДО написания самого сценария.Шкуру неубитого медведя лучше делить еще до того, как напишешь синопсис, а может даже до логлайна. )))
Нарратор
13.06.2015, 22:21
Можно ограничиться и клочком бумаги
А что ж так скромно-то?
Шкуру неубитого медведя лучше делить еще до того, как напишешь синопсис, а может даже до логлайна.
Так и я об том же ж.
Надо думать о Каннах, Венециях
Нет, нет и ещё раз нет. Канны и Венецию в карман не положишь, и в рот не нальёшь.
Вы ж когда за работу берётесь, оплату сперва узнаёте, правильно? А вдруг за те сценарии три копейки платят - чего за них тогда браться?
Нее, сперва надо узнать цены. А узнав и приятно удивившись, мозги сами тянутся распределить куда и на что их потратить.
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 01:31
Как я понимаю, новичков на этом сайте упорно не любят))
Как я понимаю, новичков на этом сайте упорно не любят))
Каждый новичок приходит сюда с одними и теми же вопросами, даже не удосуживаясь пробежаться по форуму и найти все ответы. Вы примерно 4000-ый. Сколько примерно раз, по-вашему, мы отвечали на подобные вашим вопросы?
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 12:38
Каждый новичок приходит сюда с одними и теми же вопросами, даже не удосуживаясь пробежаться по форуму и найти все ответы. Я то как раз дочитал до сообщений датированных 2010-ым годом, дальше не полез, посчитал что информация устарелая.
Так вот почти все ответы которые я нашел, были с иронией.
А статья, которая называется, кажется, "Коллективный ответ сценаристов" это вообще тихий ужас, более отвратительного текста в стиле ЧАВО, я давно не читал
Я то как раз дочитал до сообщений датированных 2010-ым годом, дальше не полез, посчитал что информация устарелая.
Считаете, что с 2010-го года что-то изменилось и начинать надо, скажем, не с изучения книг, а с поездки на Гавайи, потому что там солнце?
С чего начать, должно быть и так понятно: надо понять, что такое драматургия. Что для этого надо? Учебники. Где они есть? Например, у нас в разделе Библиотека. Не видели? Какая религия не позволяет пошарить по ресурсу и ознакомиться с ним? Какая религия не позволяет вбить в посковик "учебники по кинодраматругии"? Дальше, после изучения постулатов, практика - короткий метр - шлифование, поиск ошибок, редактирование. Примерно на 10-ом коротком метре вы начнете что-то понимать. Кроме этого смотреть фильмы и анализировать, что и как происходит. Это не понятно самому? Или вы ждали, что вам скажут здесь "закажите проститутку, после часа с ней вы станете драматургом"? Даже когда вы покупаете новый гаджет, вы читаете инструкцию, то есть то же пособие, чтобы ознакомиться с предметом. Но можно и создать тему на соответствующем форуме, конечно.
Эта тема обсуждалась сто раз. Если вы считаете, что все изучили и стали сценаристом, то... Рассылайте заявки по студиям. Участвуйте в конкурсах. Читайте объявления о поиске сценаристов, пытайтесь пробиться. Сходите на курсы, заведите знакомства. Сделайте КМ. Все как везде.
Нарратор
14.06.2015, 12:50
"Коллективный ответ сценаристов" это вообще тихий ужас, более отвратительного текста в стиле ЧАВО, я давно не читал
Вот этот, что ли? http://dramafond.ru/scenarist-i-dengi-kollektivnyjj-otvet-scenarnogo-cekha-na-chastyjj-vopros-nachinayushhikh-scenaristov-kogda-ya-nachnu-zarabatyvat-dengi/
И что вас там так взъярило?
почти все ответы которые я нашел, были с иронией. Не говорите, моральные уроды какие-то - иронизируют тут, шутки шутят! Куда катится мир? :)
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 13:19
Считаете, что начинать надо, скажем, не с изучения книг, а с поездки на Гавайи, потому что там солнце?
Здесь ни слова об этом не говорил. Учебники, сценарии существующих фильмов, читаются и изучаются мной регулярно. Не могу сказать что прочитал уже все и теперь я сценарист, дайте работу. Много какого материала я не прочитал вовсе, какие то бросил на середине, так как это показалось мне ненужным, но и прочитанного тоже весьма много. Вопрос звучал не "Как стать сценаристом?". Тут мне кажется все ясным, как и в любой профессии, даже продавец проходит пусть смешное, но хоть какое то обучение. В этой теме мне просто хотелось послушать опытных людей, как начинали они, какие пути есть в авторские группы, где в конце концов можно завести связи. Понятно, что эти вопросы весьма общие и ответить на них можно также, например где завезти связи? Ну где-где, там где сценаристы.
Пока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 13:25
Вот этот, что ли? http://dramafond.ru/scenarist-i-dengi-kollektivnyjj-otvet-scenarnogo-cekha-na-chastyjj-vopros-nachinayushhikh-scenaristov-kogda-ya-nachnu-zarabatyvat-dengi/
И что вас там так взъярило?
Конечно правильно, что там не вывесили расценок за сериалы и т.п. Чего наверное так хотели новички. Но и общий смысл слов ужасен. Сценаристы говорят о том, что как тяжко им в профессии, никому вы будете не нужны и идти в эту профессию никому не стоит. И говорят они это если уж не сценаристам, то людям как минимум желающим ими стать. Ей богу, такое отношение к своей профессии встречал только у историков, что мол тоже профессия ни о чем, платят мало, будете в школе работать. Хотя сами весьма наслаждаются работой, живут вполне достойно и работают вовсе не в школе.
Нарратор
14.06.2015, 13:26
Не могу сказать что прочитал уже все и теперь я сценарист, дайте работу.
Сценаристом вы станете, когда фильмографию заимеете.
в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов,
То есть всё-равно какую, главное, что забастовку.
Против чего бастовать-то призываете?
Нарратор
14.06.2015, 13:31
никому вы будете не нужны
Ну это как бы да.
Попробуйте в какой-нибудь сценарной группе дать объявление, что вам требуется сценарий детского утренника. ОДИН сценарий.
Через 15 минут будете иметь в почте около 50-ти предложений. Ещё через 15 минут - их будет уже под сотню. И далее в геометрической прогрессии.
Иными словами, предложение стократно превышает спрос. Ну и нужны ли вы кому-нибудь в этой профессии при таких раскладах, как думаете сами?
Вы давечась спрашивали, с чего начать и сетовали, что все иронизируют. Отвечу на вопрос с полной сериозностью:
С чего начать?
С того, что срочно стать реалистом. Смотреть на вещи реально, а не витать в облаках. Без этого в сценаристику нечего и пытаться пробиться. Это чуть не одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.
Сделать свой сценарий нужным - ваша главная задача.
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 13:34
Сценаристом вы станете, когда фильмографию заимеете. полностью согласен, обратного не заявлял.
То есть всё-равно какую, главное, что забастовку.
Против чего бастовать-то призываете?
Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе. Можете заменить слово забастовка, на более мирное, симпозиум например)
Просто когда читаешь интервью сценаристов, все у них ужасно рынке. Форматы не те, оплата не такая, бонусы у них забирают. Вот я и подумал, что обычно в такие моменты недовольные собираются вместе и пытаются чего то изменить вместе.
Нарратор
14.06.2015, 13:36
Кусочек классики для десерту:
- Сценарий! - крикнул Остап.
- Какой? - спросил завлит, отбивая твердую рысь.
- Хороший! - ответил Остап, выдвигаясь на полкорпуса вперед.
- Я вас спрашиваю, какой? Немой или звуковой?
- Немой.
Легко выбрасывая ноги в толстых чулках, завлит обошел Остапа на повороте и крикнул:
- Не надо.
- То есть как не надо? - спросил великий комбинатор, начиная тяжело скакать.
- А так. Немого кино уже нет. Обратитесь к звуковикам.
Оба они на миг остановились, остолбенело посмотрели друг на друга и разбежались в разные стороны. Через пять минут Бендер, размахивая рукописью, опять бежал в подходящей компании, между двумя рысистыми консультантами.
- Сценарий! - сообщил Остап, тяжело дыша.
Консультанты, дружно перебирая рычагами, оборотились к Остапу.
- Какой сценарий?
- Звуковой.
- Не надо, - ответили консультанты, наддав ходу.
И великий комбинатор опять сбился с ноги и позорно заскакал.
- Как же это не надо?
- Так вот и не надо. Звукового кино еще нет.
В течение получаса добросовестной рыси Бендер уяснил себе щекотливое положение дел на 1й Черноморской кинофабрике. Вся щекотливость заключалась в том, что немое кино уже не работало ввиду наступления эры звукового кино, а звуковое еще не работало по причине организационных неполадок, связанных с ликвидацией эры немого кино.
"Золотой телёнок".
Фантоцци
14.06.2015, 13:40
ока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.
вы не увидите такую забастовку совсем по другой причине, - сценаристы не нужны. Нужны деньги на кинопроизводство, а сценаристы появляются и исчезают сами.
Кристофер Монтисанти
14.06.2015, 13:40
С того, что срочно стать реалистом. Смотреть на вещи реально, а не витать в облаках. Без этого в сценаристику нечего и пытаться пробиться. Это чуть не одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.
Сделать свой сценарий нужным - ваша главная задача.
Ну вот пару десятков таких советов и молодежи было бы легче жить) Понятно что вы сейчас скажете, что все это миллион раз здесь обсуждалось, но вот попробуй собери все это, на не самом удобном форуме на свете)
В общем было бы здоров собрать второй гайд или мануал для новичков, с ответами, каким то списком студий, для приличия хотя бы)
Тетя Ася
14.06.2015, 13:46
Пока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.
Потому что как только профессионалы начнут забастовку, придут т ысячи штрейбрехеров из таких как вы, которым "мне бы только начать, влиться в профессию и не важен размер гонорара".
Нарратор
14.06.2015, 13:48
каким то списком студий
Ну это-то вам вообще ничего не даст. Потому что работающие сценаристы общаются с теми студями по мейлам, на сайтах не указанным (разумеется).
Нет, вот делиться этими адресами никто не будет. Просто потому, что редактора слегка не любят, когда их мейлы раздают всем подряд.
Так что, если я даже и назову ряд студий с которыми работаю - пользы это никакой не даст.
Кристофер, начните с конкурсов, пока с км, ну а потом виден будет ваш потенциал, способны ли вы или нет.
Вообще странные люди. Решив встать на тернистый путь, уже на этапе "с чего начать?" умудряются заблудиться в 3х соснах и устраивают истерики, обвиняя всех вокруг чёрт знает в чём - авторы, видите ли, должны бастовать и жечь покрышки, таблички с некими "расценками" не развешаны (здесь что, базар?), да ещё эти c...ки шутить изволят, вместо того чтобы немедленно кинуться писать новый мануал, по велению мизинца! Старый, видите ли, устарел, как и вся информация, видимо, доступная на "не самом удобном сайте (с)". Не понимаю, то ли троллинг такой жирный, то ли на полном серьёзе вот это всё.
Конечно правильно, что там не вывесили расценок за сериалы и т.п. Чего наверное так хотели новички.
Смысл вывешивать их, если они регулярно меняются. И никто не заплатит новичку как опытному сценаристу.
Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе. Можете заменить слово забастовка, на более мирное, симпозиум например)
Пока одни бастуют, другие зарабатывают :happy:
А симпозиумы бывают. Мастер классы всякие и т.д. Не совсем симпозиум, но выпить есть с кем )
Просто когда читаешь интервью сценаристов, все у них ужасно рынке. Форматы не те, оплата не такая, бонусы у них забирают.
Редакторы - идиоты :happy:
Но, в целом, так и есть. Ибо сценаристы хотят снимать что-то великое и вечное, а продюсером нужны попкорн муви. Чтобы под пиво-водку или мытье посуды шли.
Вот я и подумал, что обычно в такие моменты недовольные собираются вместе и пытаются чего то изменить вместе.
А в это время другие работают )
Да, вспомнил. Сейчас не лучшее время чтобы начинать.
Кризис, как бы.
Хотя кто его знает, возможно появится больше работы за еду.
Думается мне, что без разницы, когда начинать. Главное - начать. )
Иван Василич
14.06.2015, 22:38
Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе.
Разумеется. Я вот уже несколько лет бастую, из-за низких расценок. Давайте, присоединяйтесь ко мне :) Завтра пойдем на одиночный пикет.
одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.
И при этом продюсеры и редакторы постоянно жалуются на нехватку хороших сценариев.
Нарратор
14.06.2015, 23:21
Думается мне, что без разницы, когда начинать.
Зря вам так думается. В 2007 году открытых дверок было больше. На форуме к примеру, давали объявления реальные продюсеры. На сайте ЦПШ можно было переписываться с редактором прямо в гостевой, а на СТВ висел мейл, по которому реально отвечали.
Сейчас же на ЦПШ висит отправочная форма (не стоит думаю 105-ый раз говорить, что это такое), на СТВ - формальный мейл, а сюда приходят только студенты за короткометражками. В лучшем случае.
Главное - начать. )
Это всё пустые и пустопорожние пафосные лозунги. А нужно быть реалистами.
И при этом продюсеры и редакторы постоянно жалуются на нехватку хороших сценариев.
Производственный юмор кинематографистов. Привыкайте.
Это всё пустые и пустопорожние пафосные лозунги. А нужно быть реалистами.Нормальный мотиватор. Вопросами "с чего начать" обычно задаются те, кто еще. книжек по драматургии не читал.
А кризис не вечный, когда-нибудь кончится. )
Вопросами "с чего начать" обычно задаются те, кто еще книжек по драматургии не читал.
Человек спросил, где найти первую работу.
И тут форум понесло...
Если честно, меня тоже этот вопрос мучает. Никуда не пробиться. Думаю, что надо поступать на курсы и заводить связи.
Нарратор
14.06.2015, 23:45
А кризис не вечный, когда-нибудь кончится.
При чём тут кризис? Киноотрасль закрывает двери для людей с улицы. Печальный, конечно, но естественный процесс.
Думаю, что надо поступать на курсы и заводить связи
С кем? С такими же, поступившими на курсы, пришедшими туда, чтоб завести связи?
С кем? С такими же, поступившими на курсы, пришедшими туда, чтоб завести связи?
Да ладно вам. Мы же все закончили уже по одному вузу. И можем обратиться и к своими преподам, и к однокурсникам, если что. И практику проходили. На производстве.
При чём тут кризис? Киноотрасль закрывает двери для людей с улицы. Печальный, конечно, но естественный процесс.Ну, нормально. С улицы на любую работу редко берут, стараются по знакомству или по рекомендации. А про кризис Кертис сказал.
И при этом продюсеры и редакторы постоянно жалуются на нехватку хороших сценариев.
Просто это самый простой способ объяснить почему снимают дерьмо. Не правду же говорить, в самом деле.
Кризис не вечный, когда-нибудь кончится.
По уточненным данным у 2017му. Но я бы не радовался, в конце прошлого года говорили, что в 2016м уже все наладится ) Сейчас говорят, что возможно будет еще хуже.
Нарратор
15.06.2015, 00:04
Мы же все закончили уже по одному вузу.
По киношному ВУЗу?
Вы понимаете, что кино несколько отличается от других областей? Хотя бы тем, что это ооооочень закрытый клуб, в отличие от медицины там, или педагогики, или какой другой профессии, по каковой вы закончили не по одному ВУЗу.
И можем обратиться и к своими преподам, и к однокурсникам, если что
Если поступите на эти самые курсы, первым делом оглядитесь в классе вокруг. Посчитайте, сколько в вашей группе будет соучеников. И знайте: у них у всех припасён ровно точно такой же "хитрый план": поступить сюда, чтоб связей завести.
И если препод начнёт с каждым делиться своими контактами, то очень скоро будет послан этими контактами далеко и навсегда.
Поэтому, когда поступите на курсы, первое, о чём вас сразу же предупредят, будут словеса:
- Мы не даём ничего, кроме науки. Никаких адресов и контактов.
Поэтому, когда поступите на курсы, первое, о чём вас сразу же предупредят, будут словеса:
- Мы не даём ничего, кроме науки. Никаких адресов и контактов.
Ну и что. Это первые слова. В конце обучения, возможно, отношение поменяется. Да и вы сами говорите, что скоро вообще перестанут брать с улицы. А диплом высших курсов - это уже не улица.
И тут форум понесло...
Ну, могли бы просто проигнорировать, но мы добрые.
Если честно, меня тоже этот вопрос мучает. Никуда не пробиться. Думаю, что надо поступать на курсы и заводить связи.
Да всех он мучает, кроме тех у кого все хорошо.
Но те у кого все хорошо сейчас, начинали в другое время и их опыт полезен как, скажем, американский )
Так что - бороться и искать, найти и перепрятать. Вон, даже в Украине снимают, что уж о России говорить. Искать.
С кем? С такими же, поступившими на курсы, пришедшими туда, чтоб завести связи?
Вот не знаю как сейчас в Москве, но в Киеве забегал на курсы, кофе в перерыве выпить, видел четверых или пятерых продюсеров. Что они там делали не знаю, я даже не знаю о чем рассказывали )))
Да ладно вам. Мы же все закончили уже по одному вузу. И можем обратиться и к своими преподам, и к однокурсникам, если что. И практику проходили. На производстве.
Я не заканчивал ) Практику можно, но я не уверен, что это клевая идея пустить меня на АЭС попрактиковаться. Хотя...
А про кризис Кертис сказал.
Кризис в голове. У меня. Ну и у тех, у кого работа, неожиданно закончился, а год выдался пустым. Ибо проектов стало меньше, а значит конкуренция больше.
Нарратор
15.06.2015, 00:10
С улицы на любую работу редко берут, стараются по знакомству или по рекомендации.
Так вот с этого и надо начинать думать. А не лозунги лозунговать: начнём, прорвёмся, придём, увидим и нажрёмся...
Пустое это всё. Надо пути искать, как проникнуть. А с этим сейчас сложнее, чем 8 лет назад.
А про кризис Кертис сказал.
А кризис-то и не причём.
Повторюсь: студии прикрывают лавочку приёма сценариев со стороны. Даже на СТВ было озвучено, что наверно будут брать сценарии только от окончивших соответствующие ВУЗы.
Нарратор
15.06.2015, 00:14
В конце обучения, возможно, отношение поменяется.
С какого оно поменяться должно...?
Ну, вот допустим вы у меня учитесь. Допустим.
И у меня есть контакты Михалкова, Верещагина, Сельянова, Роднянского и Бондарчука, а так же их глав.редов.
Первое... нет, первейшее, что эти люди сообщают, давая свои мейлы:
- Хвоста за собой не тащить.
Я при всё своём желании не дам вам никаких адресов. Потому что ТАМ этого не хотят. И это не-из-мен-но.
А диплом высших курсов - это уже не улица.
Это филькина грамота.
Смотрели ролик выступления Анны Гудковой и редакторов СТВ? Тут на форуме выкладывали (драными свитерками ещё называли).
Что Гудкова там сказала?
- И пожалуйста! Очень просим! Не надо прикладывать к сценариям эти ваши свидетельства об окончании всяких курсов! Не надо. Всё что нас интересует: какие фильмы у вас есть, какие в производстве, и победы в конкурсах. И то не всех.
Вот не знаю как сейчас в Москве, но в Киеве
Значит, в Киев надо ехать.
Нарратор
15.06.2015, 00:30
В конце обучения
Я... вы не поймите меня превратно... я не говорю, что обучаться не нужно. На этих курсах (если преподаватель хороший) вас научат как смотреть кино глазами сценариста; объяснят простыми словами доселе непонятные штуки; раскроют маленькие секретики построения сюжетов и вообще преподадут много доброго и мудрого. Если вы за этим пойдёте на курсы.
Если ж вы туда идёте, надеясь на тот самый "хитрый план", то лучше отдайте деньги приготовленные для курсов - мне. Я пропью их, всё польза.
Ну...кому? Хоть кому-то. В данном случае, мне.
драными свитерками ещё называлиСвитерки помню, но прилагательное было каким-то другим.
Значит, в Киев надо ехать.Вы готовы писать про героев АТО? В Киеве нынче снимают патриотичное кино.
Нарратор
15.06.2015, 00:33
Вы готовы писать про героев АТО? В Киеве нынче снимают патриотичное кино.
Да мне-то зачем? Я нашёл своих продюсеров и завёл свои контакты, работаю, и мне не надо.
Но, если потребовать от меня честного ответа, что бы я делал, придя в профессию только сегодня - то я хрен его знает. Заплакал бы, наверно. В 2007-ом это всё как-то веселее было.
Вы готовы писать про героев АТО? В Киеве нынче снимают патриотичное кино.
В Киеве снимают все что угодно, включая Последнего Москаля.
Но о героях АТО готово писать очень много людей, включая жителей других стран. Лишь бы платили. Снимать, пока, особо не стремятся правда.
А так забавно, одной рукой человек пишет заявку о том как русские освобождают Крым от хохлов, а второй... о том как украинцы освобождают Донбасс от москалей. Я плакал.
А че. Денег всем хочется, не только журналистам.
Валерий-М
15.06.2015, 00:42
Поступать куда-либо с единственной целью приобрести связи - совершенно пустое дело. Деньги на ветер.
Никакие связи не помогут, если вы не умеете хорошо писать. И не просто писать, а писать в требуемом формате.
А если умеете (хотя, с чего вдруг?), то связи могут только слегка ускорить ваш вход в сценаристику.
Рассылая свои синопсисы и сценарии по студиям, вы добьетесь того же самого и без всяких денег.
Любой редактор видит потенциал автора. И если этот потенциал имеется, то редактор будет приглашать такого человека и на все свои следующие проекты.
Все сказки про блат это продукт психологической защиты графоманов, которые не имеют силы признать, что проблема в них самих, а не во внешних обстоятельствах.
Все сказки про блат это продукт психологической защиты графоманов, которые не имеют силы признать, что проблема в них самих, а не во внешних обстоятельствах.
Да ладно. Я стал сценаристом исключительно по блату )))
Нарратор
15.06.2015, 00:49
Я стал сценаристом исключительно по блату )))
Я по полу-блату. Сценарии, рассылаемые по студиям дуриком, на удачу - никто не читал.
Но, как только те же сценарии оказались в шорт-листе одного конкурса, то человек, вхожий в одну их крупных кинокомпаний (куда я тоже эти сценарии посылал дуриком) показал их продюсеру. И он купил один из них, а у меня появились заказы.
Валерий-М
15.06.2015, 00:52
Да ладно. Я стал сценаристом исключительно по блату )))
Значит, стали бы и без блата.
Если бы связи что-либо решали, то я был бы первым сценаристом в стране.
По крайней мере в Питере, нет человека -режиссера или продюсера - к которому я бы не мог подойти, поговорить и чего-то предложить.
А продюсер пятого канала - мой сосед по даче.
Но помогает не сильно.
Я по полу-блату. Сценарии, рассылаемые по студиям дуриком, на удачу - никто не читал. Но, как только те же сценарии оказались в шорт-листе одного конкурса, то человек, вхожий в одну их крупных кинокомпаний (куда я тоже эти сценарии посылал дуриком) показал их продюсеру. И он купил один из них, а у меня появились заказы.
Так я даже не писал сценариев, не то, что не рассылал.
И как-то не особо собирался.
И уж точно не размышлял на тему - как стать сценаристом :happy:
Значит, стали бы и без блата.
Без блата я бы даже не сел писать сценарий, думается ) Ну или сел, но лет на надцать позже.
сли бы связи что-либо решали, то я был бы первым сценаристом в стране.
Сомневаюсь. Михалков и Бондарчук попервее )))
А продюсер пятого канала - мой сосед по даче. Но помогает не сильно.
Это печаль ( Пятый канал это питерский? Film.ua для них сериал делает, помнится.
Валерий-М
15.06.2015, 00:57
И он купил один из них, а у меня появились заказы.
Проблема непрочтения почты с общего адреса есть. Но она не тотальная и решаемая. Есть масса конкретных предложений широкому кругу сценаристов. Я имею в виду уже идущие проекты. Начинающему автору можно посылать туда, там все читают.
Валерий-М
15.06.2015, 01:02
Ну или сел, но лет на надцать позже.
Это уже другой вопрос, что вас подвигло на написание сценариев.
Михалков и Бондарчук попервее )))
С Бондарчуком знаком. Телефон есть. Могу ему что-то предложить. Было бы что.
С Михалковым не пересекался.
Пятый канал это питерский?
Он сейчас общероссийский, но выходит из Питера.
Иван Василич
15.06.2015, 01:52
Проблема непрочтения почты с общего адреса есть. Но она не тотальная и решаемая.
Так я не понимаю, есть смысл туда посылать или нет совершенно никакого? А то один одно говорит, другой - другое... :doubt:
Валерий-М
15.06.2015, 02:29
Так я не понимаю, есть смысл туда посылать или нет совершенно никакого?
Если нормально пишете, то есть.
Только надо понимать, что редактора отсеивают.
И если нет фильмографии или прочей информации, способной привлечь к вам внимание, то лучше начинать с существующих проектов, а не рассылать собственные идеи.
Иван Василич
15.06.2015, 03:04
Я только одного не понимаю, как может повиться своя собственная фильмография, если все время работать на сторонних проектах? Или это тоже будет считаться фильмографией?
Валерий-М
15.06.2015, 10:10
Я только одного не понимаю, как может повиться своя собственная фильмография, если все время работать на сторонних проектах? Или это тоже будет считаться фильмографией?
Конечно, будет.
Вы напишите, что работали на таких-то сериалах. Перечислите название серий, и редактору будет понятно, что он имеет дело не с сантехником, которому в голову ударила моча, а с человеком, из под пера которого может выйти хоть что-то дельное.
редактору будет понятно, что он имеет дело не с сантехником, которому в голову ударила моча, а с человеком, из под пера которого может выйти хоть что-то дельное.Вас послушать, так всё наше тв заточено под проекты высшего класса, сидят редактора-суперпрофи и отсеивают по зёрнышку самое-самое :happy: Вот только откуда спрос на дешёвое мыло и огромные кучи киношлака? Между прочим, это кому-то нужно, пишут за деньги и снимают!
Ну, нормально. С улицы на любую работу редко берут, стараются по знакомству или по рекомендации. А про кризис Кертис сказал.
Кризис - отличная отговорка!
И не имеет значения, начинающий ты или кончающий, главное, стучатся даже в те двери, где тебя и не ждут, и ничего не бояться. Иметь немного наглости на пути к своей цели.
А "отчаяние" спрятать в коробку со старыми вещами.
И если нет фильмографии или прочей информации, способной привлечь к вам внимание, то лучше начинать с существующих проектов, а не рассылать собственные идеи.
Это не так. Начинающий должен заявлять о себе до тех пор, пока не обратят внимание на работу. И самое главное, не испортить фильмографию. Конечно, в прокат пробиться без связей фантастика, а на тв проекты можно попасть.
И самое главное, не испортить фильмографию.Ерунда. Чем её можно испортить? Это работа, что заказали/востребовано, то и пишут. Кто там будет сидеть и разбираться, вот это хорошо, это плохо...
Ерунда. Чем её можно испортить? Это работа, что заказали/востребовано, то и пишут. Кто там будет сидеть и разбираться, вот это хорошо, это плохо...
Ну и флаг вам в руки! Пишите в многосерийные миллионнопоточные сериалы... "След", "Простые сложности" и т.д.
А когда, наконец, возможность появиться, чем черт не шутит, в авторский проект, пм, то спросят, а какая у вас фильмография, а вы скажете свыше названные, то поверьте, у него охота пропадет или вовсе откажет.
Нарратор
15.06.2015, 17:32
Ерунда. Чем её можно испортить?
Братскими могилами ("След", "Мухтар", "Прокурорская проверка", различные псевдореалити) проекты дневного эфира, где числятся 100500 авторов.
Кто там будет сидеть и разбираться, вот это хорошо, это плохо...
Достаточно глянуть рейтинг проекта из фильмографии. А у вышеперечисленных даже и этого не надо. Редактора прекрасно знают, что это проекты дневного показа, чтоб просто хоть чем-то забить эфир.
Это работа, что заказали/востребовано, то и пишут.
Это-то оно конечно. Но, проект проекту рознь. Братские могилы - проекты из разряда тех, что пользы вам не принесут.
Кто там будет сидеть и разбираться
А вообще, даже порядок перечисления в титрах подмечается. Ибо размещают там авторов не по алфавиту, а исходя из КПД сценариста на проекте. Кто больше работы выполнил - того первым. Кто меньше - того вторым, третьим, или вообще в графе "участие".
А вообще, даже порядок перечисления в титрах подмечается. Ибо размещают там авторов не по алфавиту, а исходя из КПД сценариста на проекте. Кто больше работы выполнил - того первым. Кто меньше - того вторым, третьим, или вообще в графе "участие".
Интересно, откуда же продюсер знает, кто и сколько работы выполнил? :happy: У нас первым в титрах постоянно стоит соавтор, который работает меньше остальных. С фамилией ему повезло :happy:
Нарратор
15.06.2015, 17:50
Интересно, откуда же продюсер знает, кто и сколько работы выполнил?
По моему предпоследнему проекту собирали целое совещание, где - цитирую глав.редактора "строили титры". А уж главный редактор прекрасно знает, кто сколько работы выполнил. Он держит руку на пульсе.
По моему предпоследнему проекту собирали целое совещание, где - цитирую глав.редактора "строили титры". А уж главный редактор прекрасно знает, кто сколько работы выполнил. Он держит руку на пульсе.
Главредактор часто даже сценаристов не знает :happy: Недавно пришли претензии по одной из серий. Каково было удивление редактора, когда мы сообщили, что серия не наша. Но самое смешное, оказывается никто толком не знает кто и какую серию писал :happy: Хотя возможно это бардак одного конкретного канала. Но у нас с ними уже два проекта были, когда вся редакторская группа менялась в процессе. Начинали делать одно с одними людьми, заканчивали другое с другими. На этом проекте говорят уже третья группа редакторов работает :happy:
Заглянул на страничку проекта. Все имена в алфавитном порядке. Посчитал количество сценаристов - 8! Восемь сценаристов на проекте в шестнадцать серий!!!
Нарратор
15.06.2015, 18:01
Главредактор часто даже сценаристов не знает
А, понял.
Я работаю с кинокомпанией СТВ. Там глав.редактор знает.
Валерий-М
15.06.2015, 18:08
Братскими могилами ("След", "Мухтар", "Прокурорская проверка", различные псевдореалити) проекты дневного эфира, где числятся 100500 авторов.
То есть вы совершенно серьезно считаете, что автор с девственно чистой фильмографией для редактора ценнее, чем человек написавший энное количество серий для Мухтара и Прокурорских проверок?
А, понял. Я работаю с кинокомпанией СТВ. Там глав.редактор знает.
У каждого канала свои заморочки. Некоторые фильмографию даже не смотрят.
Нарратор
15.06.2015, 18:12
То есть вы совершенно серьезно считаете, что автор с девственно чистой фильмографией для редактора ценнее, чем человек написавший энное количество серий для Мухтара и Прокурорских проверок?
Смотря для какого редактора. Для редактора очередной "братской могилы" нет.
Для проекта посерьёзнее - да.
Мне сразу было сказано: не работал там и отлично. И добавлено: а попадёшь туда, там ты и умрёшь, как автор.
А почему так все обтекаемо? На одном проекте так, на другом эдак? Почему бы не сказать, как назывались проекты хотя бы?
Валерий-М
15.06.2015, 18:19
Для проекта посерьёзнее - да.
Правильно ли я понимаю, для серьезного проекта редактор ищет людей без фильмографии?
Мне сразу было сказано: не работал там и отлично.
Вас же электротоком пытать не будут. Свое участие в Следе можно и не разглашать.
И еще есть неясность, а опыта начинающий сценарист где должен набираться? На "Ликвидации"?
Нарратор
15.06.2015, 18:28
Правильно ли я понимаю, для серьезного проекта редактор ищет людей без фильмографии?
Если планируется делать дебют - то да.
Сейчас у меня серьёзный проект, который я получил, выполнив тестовое задание. Из фильмографии у меня на тот момент были только сценарии в производстве (что не считается).
Свое участие в Следе можно и не разглашать.
Тогда вот этот совет теряет всякую силу:
Конечно, будет.
Вы напишите, что работали на таких-то сериалах.
Зачем нарабатывать фильмографию, которую потом нужно скрывать? :happy:
а опыта начинающий сценарист где должен набираться? На "Ликвидации"?
На своём мувике или 4-х серийке. В теме "Анонс" таких прецедентов полно.
Правильно ли я понимаю, для серьезного проекта редактор ищет людей без фильмографии?
Вас же электротоком пытать не будут. Свое участие в Следе можно и не разглашать.
И еще есть неясность, а опыта начинающий сценарист где должен набираться? На "Ликвидации"?
А разве бывают несерьезные проекты? Смотря для какого проекта.
Валерий-М
15.06.2015, 18:41
Из фильмографии у меня на тот момент были только сценарии в производстве (что не считается).
Вы сами только что рассказывали, что безуспешно рассылали свои сценарии по студиям, и что их там не читали.
Тогда вот этот совет теряет всякую силу:
Ни сколько.
На проектах люди работают для того, чтобы получить опыт и для того, чтобы в конечном итоге получить фильмографию.
Если вы считаете, что конкретный редактор отрицательно отнесется к вашему участию в "Следе", то об этом можно и не упоминать. Но опыт у вас никто не отнимет.
На своём мувике или 4-х серийке. В теме "Анонс" таких прецедентов полно.
А кто закажет человеку, не имеющему никакого опыта, сценарий? И потом будет с ним возиться, объясняя азы?
Если такие прецеденты имеются, то они являются редким исключением из правил.
Валерий-М
15.06.2015, 18:42
А разве бывают несерьезные проекты?
Это термин Нарратора. К нему и вопрос.
Это термин Нарратора. К нему и вопрос.
А, Термин натора, простите.
Нарратор, вам тут интервью устроили. Ага, и все секреты ещё и выведают...
Пишите в многосерийные миллионнопоточные сериалы... "След", "Простые сложности" и т.д.Типа вас там ждали, а вы руками и ногами отбивались :happy:
Нарратор
15.06.2015, 18:47
Вы сами только что рассказывали, что безуспешно рассылали свои сценарии по студиям, и что их там не читали.
Да. А потом два эти сценария были отмечены на конкурсе. Один купила совсем молодая студия (и до сих пор снять не может) - поэтому фильмографии мне та покупка не сделала.
Второй сценарий купила уже крупная студия и запустила в производство. Прокатный метр от автора без фильмографии. После завершения доработки того сценария было спрошено:
- Как дальше думаешь жить? Будешь продолжать работать? Если да, то имеется следующее предложение.
И поступил заказ. Автору, у которого, на тот момент, по сути, всё ещё не было фильмографии, а только два сценария в производстве.
Ну и так далее.
Что здесь такого фантастического?
то об этом можно и не упоминать. Но опыт у вас никто не отнимет.
Тогда как понять вот это:
Правильно ли я понимаю, что для серьезного проекта редактор ищет людей без фильмографии?
Как предлагаете быть автору, скрывающему "След" в своей фильмографии?
- Опыт есть?
- Есть.
- Какой.
- Не скажу.
то они являются редким исключением из правил.
Судя по "Анонсу" не такие уж и редкие.
А кто закажет человеку, не имеющему никакого опыта, сценарий? И потом будет с ним возиться, объясняя азы?
Ответ тот же самый - тема "Анонс". Примеров немало.
Типа вас там ждали, а вы руками и ногами отбивались :happy:
:happy: и слава Богу не ждут, у меня свой проект. Мне пока беспокоиться не о чем.
и слава Богу не ждут, у меня свой проект.Ой-вэй, его уже видел кто-то, кроме вас?
Ой-вэй, его уже видел кто-то, кроме вас?
Да, и заплатили ещё, а что?
Да, и заплатили ещё, а что?Да просто у меня давно есть ощущение, что вы живёте в каком-то своём, удивительном мире. Там возможно всё, но, как правило, с этой реальностью он не пересекается! Ну да ладно, когда шедевр-то ждать на экранах?..
Да просто у меня давно есть ощущение, что вы живёте в каком-то своём, удивительном мире. Там возможно всё, но, как правило, с этой реальностью он не пересекается! Ну да ладно, когда шедевр-то ждать на экранах?..
Я вам лично сообщу когда выйдет на экраны, а так ромком:)
Есть такие у кого-то?У меня есть, "новая жизнь Маши Пупкиной, доярки из Кукуево" и чёрная комедия "оторванная башка". Давайте адрес!
У меня есть, "новая жизнь Маши Пупкиной, доярки из Кукуево" и чёрная комедия "оторванная башка". Давайте адрес!
crazy roll. chaka-taka. @mail. ru
Я вам лично сообщу когда выйдет на экраныХм, скромность украшает, но по этой схеме, ежели вы вдруг не пожелаете сообщить мне название и дату выхода, я об этом не узнаю! И не смогу оценить художественные достоинства вашего божественного произведения... Однако надеюсь на вашу благосклонность, жду с нетерпением! :)
crazy roll. chaka-taka. @mail. ruСумасшедший ролл? Чака-така? Вы точно в кинокомпанию сценарий отправляли?..
Иван Василич
15.06.2015, 19:01
Ну... наверно, наличие хоть какой-то фильмографии ("След", "Мухтар" и т.д.) всё лучше, чем отсутствие её вообще?
И что это за редакторы такие странные?
Типа: "Нет, я лучше возьму сценариста с "улицы", у которого еще ничего не сняли, чем сценариста, который зарекомендовал себя на тв-проектах и имеет опыт работы в сериалах".
Странная какая-то логика... :doubt:
Хм, скромность украшает, но по этой схеме, ежели вы вдруг не пожелаете сообщить мне название и дату выхода, я об этом не узнаю! И не смогу оценить художественные достоинства вашего божественного произведения... Однако надеюсь на вашу благосклонность, жду с нетерпением! :)
Я буду в ожидании когда я, смертная, буду удостоена вашего божественного мнения, от этого провидения-предсказания будет зависеть мое будущее, о великий Крыс.
Я буду в ожидании когда я, смертная, буду удостоена вашего божественного мнения, от этого провидения-предсказания будет зависеть мое будущее, о великий Крыс.Ждите же, и трепещите, ибо я буду беспощаден...Но справедлив!
И что это за редакторы такие странные?
Типа: "Нет, я лучше возьму сценариста с "улицы", у которого еще ничего не сняли, чем сценариста, который зарекомендовал себя на тв-проектах и имеет опыт работы в сериалах". Странная какая-то логика...Я и говорю, бред!
Ждите же, и трепещите, ибо я буду беспощаден...Но справедлив!
Я уже боюсь.
Иван Василич
15.06.2015, 19:04
Вы точно в кинокомпанию сценарий отправляли?..
Это нормально... Я к примеру, свои сценарные заявки даже Путину отправляюю.
Я к примеру, свои сценарные заявки даже Путину отправляюю.Ох, велит казнить... Вы там аккуратнее!
Нарратор
15.06.2015, 19:06
Странная какая-то логика...
Логика такая:
- Я читал тексты Васи Пупкина для сериала "Кровь мамонта", видел и сами серии. Мой ответ по его кандидатуре - нет. В твоих текстах я вижу потенциал, имеет смысл попробовать поработать.
Это тоже вполне реальный монолог. Я там даже денег получил, но проект не состоялся из-за грянувшего кризиса.
Валерий-М
15.06.2015, 19:07
И поступил заказ. Автору, у которого, на тот момент, по сути, всё ещё не было фильмографии, а только два сценария в производстве.
Ну и так далее.
Что здесь такого фантастического?
Вы написали хороший сценарий. Его заметили, и пошло, поехало. Человек без опыта в 99% случаев сделать это не сможет. Он напишет полный отстой, который и будет безуспешно рассылать по всем студиям до пенсии. Никто даже замечаний не напишет.
И как такой человек получит опыт?
На сериалах, если идея редактору понравилась, он буде с вами возится долго и упорно, разъясняя ваши ошибки и подсказывая правильные решения. С каждой серией вы будете чувствовать себя все более уверенно. Вот тогда и за собственные проекты можно браться.
Как предлагаете быть автору, скрывающему "След" в своей фильмографии?
Так не от всех же будете скрывать. Только от Спилберга.
Но лично я не знаком с редакторами и продюсерами, которых бы испугал опыт участия в Следе или Мухтаре. А я многих знаю.
Какой-то педагог пенсионного возраста во ВГИКе эту "мудрость" выдал, а теперь ее все повторяют. Как работа кого-то может испортить? Портит только безделье.
Иван Василич
15.06.2015, 19:07
Я уже боюсь.
А я думал, Снежана ничего не боится :happy:
Иван Василич
15.06.2015, 19:09
- Я читал тексты Васи Пупкина для сериала "Кровь мамонта", видел и сами серии. Мой ответ по его кандидатуре - нет. В твоих текстах я вижу потенциал, имеет смысл попробовать поработать.
Так это может единичный случай, а не тенденция?
Я там даже денег получил, но проект не состоялся из-за грянувшего кризиса.
Гонорар это тоже плюс, мне бы вот остальные куски гонорара получить...
А я думал, Снежана ничего не боится :happy:
Боюсь Новак, боюсь, я же смертная.
Нарратор
15.06.2015, 19:15
Так это может единичный случай, а не тенденция?
Раз тот продюсер сказал такое мне, значит, наверно и других так же подмечал. Логично?
Человек без опыта в 99% случаев сделать это не сможет.
Но у меня не было фильмографии (она и сейчас-то только-только выстраиваться начинает) - следовательно, выходит, не было и опыта. Однако ж получилось, как получилось.
Кстати, после первой встречи с глав.редом и обсуждения переделок хотелось повеситься, одновременно застрелившись. Оказалось, что чёрта с два я чего умею. А как строить ПМ вообще представляю с трудом, постоянно скатываясь на тв-формат.
Но, ништо. Пришёл домой, хлопнул бутылюгу доброго эля - и в требуемый срок выдал второй драфт. Так и повелось с того.
- Я читал тексты Васи Пупкина для сериала "Кровь мамонта", видел и сами серии. Мой ответ по его кандидатуре - нет. В твоих текстах я вижу потенциал, имеет смысл попробовать поработать.Второй вариант. "Я читал тексты Васи Пупкина для сериала "Кровь мамонта", видел и сами серии. Мой ответ по его кандидатуре - да. В твоих текстах я не вижу потенциала, нет смысла пробовать."
А теперь внимание - какой вариант более вероятен? Васи Пупкина с опытом работы в сериалах, пусть звёзд с неба не хватал, но он тупо в теме, знает нюансы и рука набита. Или начинающего автора без опыта, без фильмографии, но пусть даже с неким "потенциалом"? К кому изначально больше доверия? Васе за его работу уже платили. Начинающему автору, только что ввалившемуся с улицы - нет, и как пойдёт дело, как он себя покажет в работе, не знает никто. А материал нужен сейчас, и ошибаться никто не хочет.
Иван Василич
15.06.2015, 19:15
Боюсь Новак, боюсь
Это несправедливо. Кто такой Новак и кто такая Снежана? ))))
Но лично я не знаком с редакторами и продюсерами, которых бы испугал опыт участия в Следе или Мухтаре.Потому что снять коммерчески успешный, долгоиграющий проект типа Следа или Мухтара - золотая мечта любой сериальной кк! Кого тут чем пугать, ежа голой задницей?! Вы о чём вообще, каждый, каждый продюссер в России руку себе отгрызёт, лишь бы снять вот такое! Это так, и именно так. Что вы тут за бадягу разводите, я понять не могу никак...
Иван Василич
15.06.2015, 19:21
тот продюсер сказал такое мне, значит, наверно и других так же подмечал. Логично?
Логично. Я о продюсере и говорю.
Может, это только ему "Кровь Мамонта" не нравится и он приннципиально не берет оттуда сценаристов? А другому пофиг.
хлопнул бутылюгу доброго эля - и в требуемый срок выдал второй драфт.
А я в таком состоянии вообще не могу писать. Потом с трезвых глаз читаю - бред какой-то выходит :)
Нарратор
15.06.2015, 19:23
А материал нужен сейчас, и ошибаться никто не хочет.
Если так, значит речь об очередном "Следе" - там вечно материал нужен сейчас и ошибаться никто не хочет.
Мой совет вам - не взяли, отказали? Спокойно выдохните и проходите мимо, даже не думая, что что-то потеряли.
Если же вы предложете любопытную заявку на 4 серии или мувик, и продюсер увидит потенциал, то и не посмотрит на чистый лист вашей фильмографии.
А я в таком состоянии вообще не могу писать.
Не, подождите. Хлопнув бутыль доброго эля я не сел сразу писать. Я спать пошёл вообще, в уме информацию переваривая.
Иван Василич
15.06.2015, 19:27
Что вы тут за бадягу разводите, я понять не могу никак...
Да просто в определенных кругах ходит такое мнение, что лучше беречь честь с молоду (не работать на поточных сериалах), а сразу свое двигать? Вот я и хочу понять, это такая тенденция сложилась, или это отдельно взятые случаи?
Вы написали хороший сценарий. Его заметили, и пошло, поехало. Человек без опыта в 99% случаев сделать это не сможет. Он напишет полный отстой, который и будет безуспешно рассылать по всем студиям до пенсии. Никто даже замечаний не напишет.
Многие начинают без опыта. Далеко не все начинали со Следа и т.д. Я начинал без опыта. Более того, статью о разметке сценария я прочел за день до того, как сел за серию. Ничего не понял и скачал Писарь. Митту я, правда, читал лет за пять до этого но забыл, поэтому перечитывал в процессе написания.
На сериалах, если идея редактору понравилась, он буде с вами возится долго и упорно, разъясняя ваши ошибки и подсказывая правильные решения. С каждой серией вы будете чувствовать себя все более уверенно. Вот тогда и за собственные проекты можно браться.
Большая часть редакторов неудавшиеся сценаристы. Чему они научат? Да и большая часть правок это бред убивающий задумку и драматургию. Хотя, не скрою, бывает что везет и попадается хороший редактор. Тогда все очень хорошо и его предложения, реально, помогают. Но это редкость, кажется хороших редакторов еще меньше чем хороших сценаристов. Или мне так "везло".
Мой совет вам - не взяли, отказали? Спокойно выдохните и проходите мимо, даже не думая, что что-то потеряли.Я пока никому ничего не предлагаю :) На работе вот сократили, ищу вакансии, тихо пишу себе пилотную серию, помаленьку откладываю в копилку какой-то материал на будущее... Рано ещё, рано, опыта написания сценариев ещё нет, вобщем-то, вот как раз руку набиваю, изучаю вопрос. Такие дела.
Нарратор
15.06.2015, 19:31
Ничего не понял и скачал Писарь.
Я вообще никакими программами не пользуюсь. Вручную форматирую себе. Пока форматирую - думаю.
Не, в целом текст выглядит как "американка" конечно. Но с разметкой бардак полный. Так на это и внимания не обращают (смотрел разметку других авторов студии - я по сравнению с ними вообще Христос).
Если же вы предложете любопытную заявку на 4 серии или мувик, и продюсер увидит потенциал, то и не посмотрит на чистый лист вашей фильмографии.На это я и расчитываю)
Иван Василич
15.06.2015, 19:35
Мой совет вам - не взяли, отказали?
Отказали. Сослались на то, что не в Москве живете.
Спокойно выдохните и проходите мимо
Так и сделал.
Я спать пошёл вообще, в уме информацию переваривая.
Понятно :)
Я вообще никакими программами не пользуюсь. Вручную форматирую себе. Пока форматирую - думаю.
Мой соавтор тоже. А я люблю все упрощать. Думаю я быстро, итак не успеваю за полетом мысли :happy:
Не, в целом текст выглядит как "американка" конечно. Но с разметкой бардак полный. Так на это и внимания не обращают (смотрел разметку других авторов студии - я по сравнению с ними вообще Христос).
Так некоторые студии американку не понимают. У них свой загадочный формат. Как-то мне прислали сценарий из Стар Медии, я чуть со стула не упал. Сказал, что в таком виде писать не буду, они сказали, что им все равно :happy:
А у меня все просто. Редактор сказал, как надо. Я ответил, что надо не так, а вот так. И он пропал. Но я то знаю, что он все скоро поймет и позвонит. Всего-то полгода прошло.
Редактор сказал, как надо. Я ответил, что надо не так, а вот так. И он пропал.Вот, уже после творческих дискуссий с вами редакторы пропадают! Надеюсь, его труп по осени в речке не выловят?
Вот, уже после творческих дискуссий с вами редакторы пропадают! Надеюсь, его труп по осени в речке не выловят?
Откуда вы знаете про речку?
Откуда вы знаете про речку?Там плавала коряга. Это был я.
Кстати, если цель - потренироваться на кошках, то можно поработать на различных докудрамах. В фильмографию их, особо, не вставишь, но тренировка же. И деньги, хоть и небольшие )
Иван Василич
15.06.2015, 20:26
Это был я.
А вы-то что там делали? Тоже проводили творческую беседу с редактором? Которого потом по весне нашли?
А вы-то что там делали?Да ничего особенно... Как обычно, прикинулся корягой и поплыл себе. А тут Ого, ну, думаю, что-то тут нечисто... Всё в тетрадку записал!
Иван Василич
15.06.2015, 20:45
А тут Ого, ну, думаю, что-то тут нечисто... Всё в тетрадку записал!
А так это вы с Ого были? А я, то все понять не мог кого же я на речке пол-года назад видел. Один редактора топил, второй, прикинувшись корягой в тетрадку что-то записывал. Я-то думал: кино снимают. А тут вон оно что...
Один редактора топил, второй, прикинувшись корягой в тетрадку что-то записывал. Я-то думал: кино снимают. А тут вон оно что...Так с дурдома сбежали, чем ещё заниматься-то? :)
Иван Василич
15.06.2015, 20:47
Кстати, если цель - потренироваться на кошках, то можно поработать на различных докудрамах. В фильмографию их, особо, не вставишь, но тренировка же. И деньги, хоть и небольшие )
Но только в качестве доп. заработка.
Там такая специфика, что вряд ли это и опыта какого-то прибавит.
Откуда вы знаете про речку?
Ого, есть мнение, что у вас не дурно вышло бы писать анекдоты.
Изначально просто ради забавы, а потом, глядишь, чего бы и вышло...
Иван Василич
15.06.2015, 21:44
чего бы и вышло...
Экранизация анекдотов? )
Экранизация анекдотов? )Ну рублей по 20 за сценарий - почему бы и нет? :)
Но только в качестве доп. заработка.
Там такая специфика, что вряд ли это и опыта какого-то прибавит.
Так разные есть. Вот товарищ сейчас над "Реальной мистикой" работает. Говорит, что отдыхает на проекте. Для души, типа
С Бондарчуком знаком. Телефон есть. Могу ему что-то предложить. Было бы что.Ваша личка уже ломится от предложений местных сценаристов о сотрудничестве?
Ваша личка уже ломится от предложений местных сценаристов о сотрудничестве?Конечно нет, не все же здесь идиоты и верят в такие байки :) Вот я тут с Мединским бухал, он обещал мне бабла подкинуть на шедевр, чтоб круче, чем у Михалкова! Вы в это верите?)
Конечно нет, не все же здесь идиоты и верят в такие байки :) Вот я тут с Мединским бухал, он обещал мне бабла подкинуть на шедевр, чтоб круче, чем у Михалкова! Вы в это верите?)В это нет, а в то, что говорит Валерий-М, верю.
Тетя Ася
15.06.2015, 23:34
Конечно нет, не все же здесь идиоты и верят в такие байки
Почему байки. Знаком-то Кретис или кто угодно с огромным количеством людей может быть. Одно дело побухать в фестивальной тусовке, поболтать, а другое:
" ну ты как только новая идея, первым делом мне звони, пиши, предлагай".
Знаком-то Кретис или кто угодно с огромным количеством людей может быть. Одно дело побухать в фестивальной тусовке, поболтать, а другое
К сожалению, те кто со мной бухают, как правило, не могут вспомнить ни меня, ни прошедшие сутки :drunk: Так что мне запрещено бухать с полезными людьми (
Тетя Ася
15.06.2015, 23:39
Так что мне запрещено бухать с полезными людьми (
Ну в от, а сами советуете напиться с продюсером.
Ну в от, а сами советуете напиться с продюсером.
Не все же способны выпить столько, сколько я пью для разминки ) Так что совет хороший, если знать меру.
А мне понравилась идея про мороженку. )
Не все же способны выпить столько, сколько я пью для разминки ) Так что совет хороший, если знать меру.И хватает же у людей здоровья. Я могу только полбутылки вермута безнаказанно вылакать.
..
Кстати, полезная тема получилась. Но споры - портит или не портит фильмографию участие в Мухтаре - будут такими же вечными как яйцо и курица.
И хватает же у людей здоровья. Я могу только полбутылки вермута безнаказанно вылакать.
Ну я раньше литровую бутылку вермута пил просто так, со скуки ) Но уже не пью, вина и всякие вермуты плохо сказываются на голове. Так что только крепкие напитки )
Но споры - портит или не портит фильмографию участие в Мухтаре - будут такими же вечными как яйцо и курица.
Та ладно. Есть проекты куда хуже. И ничего, люди их пишут и отлично себя чувствуют. Вон, "Пока станица спит". 270 серий. Два или три сценариста. Ух!
Та ладно. Есть проекты куда хуже. И ничего, люди их пишут и отлично себя чувствуют. Вон, "Пока станица спит". 270 серий. Два или три сценариста. Ух!Ближе к двухсотой серии много из того, что сочинил, уже забыл. )))
И хотя многие осуждают, не считая это творчеством, мне думается, есть в этом плюсы: стабильная работа, зарплата.
И хотя многие осуждают, не считая это творчеством, мне думается, есть в этом плюсы: стабильная работа, зарплата.
Вот-вот ) Тем более, что львиная доля сериалов крайне далека от творчества. Это ремесло.
Творчество - это не обязательно километры нервов и инфаркты, как рассказывает Нарратор.
Что такое ремесло? Когда применяешь одни и те же схемы. Но работа на двухсотсерийном мыле тоже может быть творчеством, если любишь свою работу. Тут все очень неоднозначно. )
Что такое ремесло? Когда применяешь одни и те же схемы. Но работа на двухсотсерийном мыле тоже может быть творчеством, если любишь свою работу. Тут все очень неоднозначно. )
Именно этим ремесленник отличается от творца. ремесленник работает по одним схемам. Творец создает новое. Даже вопреки схемам. Так что есть краснодеревщики, а есть Икея. Это мы.
Достаточно признать очевидное, чтобы прекратить надувать щеки и пытаться доказать, что "След" чем-то хуже сериала написанного кем-то из нас.
Ну, может быть тут и есть настоящие творцы, не знаю.
Например, создатели Меча? ;)
Творчество - это не обязательно километры нервов и инфаркты, как рассказывает Нарратор.
Что такое ремесло? Когда применяешь одни и те же схемы. Но работа на двухсотсерийном мыле тоже может быть творчеством, если любишь свою работу. Тут все очень неоднозначно. )
Только двухсерийные уже не востребованы...
А вот нервов я потрепала достаточно, и вправду доходит до инфаркта...
А так, да, каждому свое, кто-то мыло любит, а кто-то детектив..
Например, создатели Меча? ;)
Я бы не сказал, что Меч это нечто новое. Была "Белая стрела", а на западе мстители тема очень популярная.
Но это точно не Икея, выбивается из общего ряда. И это хорошо, имхо.
Все же не могу понять, чем же "След" так ужасен? Да, многие серии надуманны. Но так же в большинстве сериалов. А в "Следе" все максимально сжато. Чистой воды детектив без всяких посторонних линий.
Валерий-М
16.06.2015, 16:58
Все же не могу понять, чем же "След" так ужасен?
Мир так устроен. Прекрасны только сериалы, в которые ты пишешь. :)
К тому же, 1000 серий утомят кого угодно.
Мир так устроен. Прекрасны только сериалы, в которые ты пишешь. :)
.
Скажу по секрету - неправда.
К тому же, 1000 серий утомят кого угодно.
Главный плюс "Следа", что его можно смотреть с любой серии и ничего не теряешь. Лично я всего с десяток серий видел.
Иван Василич
16.06.2015, 19:23
Главный плюс "Следа", что его можно смотреть с любой серии и ничего не теряешь.
Не-не, "След" надо обязательно смотреть с первой серии. Там такой сильный горизонтальный конфликт. Сквозной...
Я бы не сказал, что Меч это нечто новое. Была "Белая стрела", а на западе мстители тема очень популярная.
Но это точно не Икея, выбивается из общего ряда. И это хорошо, имхо.Куликов заметно выбивается из общего ряда. Похоже, он делает то, что ему нравится. А начинал с КМ...
Куликов заметно выбивается из общего ряда. Похоже, он делает то, что ему нравится. А начинал с КМ...
Ну я рад за него. Мне нравится далеко не все из того, что он делал, но он делает свое. Так что мастер. Это ведь круто когда человек делает то, что хочет сам, а не то, что от него хотят.
Тетя Ася
16.06.2015, 23:30
Лично я всего с десяток серий видел.
Офигеть. Я хорошие-то сериалы больше 3-4 х серий не смотрю.
Ну я рад за него. Мне нравится далеко не все из того, что он делал, но он делает свое. Так что мастер. Это ведь круто когда человек делает то, что хочет сам, а не то, что от него хотят.Да, это круто.
Я тоже не всё смотрю, некоторые темы явно не для меня, а вот Чернобыль понравился. И тот КМ, который критиковали, кстати, понравился.
Иван Василич
16.06.2015, 23:46
И тот КМ, который критиковали, кстати, понравился.
Что за КМ?
Что за КМ?Небесный круг www.screenwriter.ru/best/short/441/
Там где-то ссылка на видео должна быть.
Иван Василич
17.06.2015, 00:12
Там где-то ссылка на видео должна быть.
Не нашел ни ссылки ни видео? :) На ютубе тоже нет.
Офигеть. Я хорошие-то сериалы больше 3-4 х серий не смотрю.
А хорошие, это какие?
На всякий случай, сообщу, что я всегда смотрю, занимаясь другими делами. При таком раскладе, например, "Безумцы" смотреть не смог. А "След" вполне.
Нарратор
17.06.2015, 00:23
А хорошие, это какие?
Мне "Охотники за бриллиантами" понравились. Это мини-сериал, правда (8 серий). А по качеству так даже и не сериал, а вполне себе крепкое, несколько-серийное кино, с нестыдным, не телевизионным экшном. Ближе к финалу, правда, сюжет провисать начинает. Но общего впечатления это по окончанию просмотра не портит.
Не нашел ни ссылки ни видео? :) На ютубе тоже нет.Я с телефона, мне искать сейчас затруднительно, не работает поиск в темах. Если никто не вспомнит ссылку, завтра постараюсь найти.
Иван Василич
17.06.2015, 01:24
Небесный круг www.screenwriter.ru/best/short/441/
Интересно читать комменты за 2006г.
Как раз в тему "с чего начать" :)
Вариант с чего начать. Найти хорошего агента, который будет носиться с вашими сценариями. А, пока он носится, отдыхать на Мальдивах и попивать Пина Колада.
Найти хорошего агента, который будет носиться с вашими сценариями.Где ж его найти, если институт агентств, как литературных, так и сценарных, в России до сих пор в эмбриональном виде?
Нарратор
17.06.2015, 08:56
Да, и самое смешное - первое, что можно услышать от агента:
- Ну... без фильмографии пристроить ваш сценарий будет почти невозможно. Равно, как и вас пристроить самого. Вы знаете чего? Вы наработайте сперва фильмографию, а потом приходите. С фильмографией я вас мигом! Ну как где? Ну я не знаю где. Где-нибудь.
Иван Василич
17.06.2015, 09:23
А у нас что и агенты есть? )
Да, и самое смешное - первое, что можно услышать от агента:
- Ну... без фильмографии пристроить ваш сценарий будет почти невозможно. Равно, как и вас пристроить самого. Вы знаете чего? Вы наработайте сперва фильмографию, а потом приходите. С фильмографией я вас мигом! Ну как где? Ну я не знаю где. Где-нибудь.И бредет понуро начинающий сценарист сдаваться в Мухтар.
Макс Косарев
17.06.2015, 09:55
Очень интересная тема!
Странно, что ТС не отписывается.
Кристофер Монтисанти, Сейчас уже конкретика пошла, от тех кто знают как всё происходит, ибо живут этим и это трудно обсуждать, но
Я работал модератором на покерном форуме и могу сказать что сообщения там ну один в один, и всё о том же.
Раньше было лучше, сейчас уже все всё знают, как их обыграть и т.д.
Но ведь играют и выигрывают. Я имею ввиду зарабатывают.
Не думай что там обман, что всё там просто. Пилят ребята 8-ми часовой день и ничего, живут
А кажется со стороны что покеристы все в шелках и мехах. Есть и удача и труд
Нарратор
17.06.2015, 09:56
И бредет понуро начинающий сценарист сдаваться в Мухтар.
Где ему говорят:
- Извините, мы не можем взять автора без опыта. Нам нужно работать быстро, и поэтому мы не можем рисковать.
Я бы ещё посоветовал не преувеличивать наличие фильмографии, и не считать это панацеей. Частенько тут слышатся мнения, мол, "влиться в профессию", а там пойдёт как по маслу, кисельные берега и манна небесная. Искать заказы и работать, равно как и думать, всё равно придётся :) И ситуацию, когда вам скажут "ваш сценарий дерьмо, потому что дерьмо, а свою дивную фильмографию засуньте в одно место", я бы не исключал!
Иван Василич
17.06.2015, 10:29
бредет понуро начинающий сценарист сдаваться в Мухтар
Да и запятую нужно так поставить ,понуро начинающий
Интересно читать комменты за 2006г.
Как раз в тему "с чего начать" :)Да, очень в тему. )
Добралась я до ноутбука.
Здесь мы говорили о КМ "Небесный круг": http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3976&page=51
А видео разместил Сашко: http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=451644&postcount=732
Где ему говорят:
- Извините, мы не можем взять автора без опыта. Нам нужно работать быстро, и поэтому мы не можем рисковать.И побрел, понуро начинающий сценарист в Хацапетовку.
И побрел, понуро начинающий сценарист в Хацапетовку.Где ему говорят "извините, у нас на следующие 1500 серий уже набрано достаточно негр... эээ, авторов с опытом, нужно работать очень быстро, мы не можем рисковать!"
Иван Василич
17.06.2015, 11:09
Где ему говорят "извините,
Но не стоит отчаиваться. Помним Второе правило Нарратора:
Пришёл домой, хлопнул бутылюгу доброго эля - и в требуемый срок выдал второй драфт. Так и повелось с того.
Помним Второе правило НарратораНе, ну после эля я такой драфт могу выдать, мало не покажется! Это будет план б, на самый крайний случай :)
Где ж его найти, если институт агентств, как литературных, так и сценарных, в России до сих пор в эмбриональном виде?
Найти агента-эмбриона!
Ну... без фильмографии пристроить ваш сценарий будет почти невозможно. Равно, как и вас пристроить самого. Вы знаете чего? Вы наработайте сперва фильмографию, а потом приходите. С фильмографией я вас мигом! Ну как где? Ну я не знаю где. Где-нибудь.
Все от агента зависит. И заявки. Если заявка хорошая, и форматная, то почему не показать? А если плохая или не формат, то агент не возьмется есть у вас фильмография или нет.
Искать заказы и работать, равно как и думать, всё равно придётся
Я не ищу заказы. И никогда не искал. Вот думаю, может уйти в вольное плавание и попробовать? )
Поправка к второму правилу Нарратора: после доброго эля баиньки.
Найти агента-эмбриона!Да уж тогда лучше самому! Как на свет появится, повзрослеет, окрепнет - тогда и обращусь :)
Я не ищу заказы. И никогда не искал.Ежели бы всем так, базара бы не было. Но таки подавляющему большинству приходится и свои проекты пробивать, и на сериалах вкалывать - кушать-то хотца!
Нарратор
17.06.2015, 11:46
Если заявка хорошая, и форматная, то почему не показать?
Да я ж откуда знаю, почему не показать? У меня был хороший сценарий - это подтверждалось конкурсом, это подтвердил и сам агент. Но:
- У вас нет фильмографии, поэтому бесперспективно.
И вот сценарий покупают. Агент скорбно мямлит:
- Ну... да, да. Ваш сценарий как раз в стиле этой кинокомпании, а вы как раз автор для них.
Дак што ж тебе, пьёс шелудивый, мешало самому им его показать? - спросить хотелось.
Помним Второе правило Нарратора:
Для выдачи второго драфта нужно чтоб на первый драфт желающие были.
Ежели бы всем так, базара бы не было. Но таки подавляющему большинству приходится и свои проекты пробивать, и на сериалах вкалывать - кушать-то хотца!
Вкалывать в любом случае нужно, независимо от того "Мухтар" это или ваша гениальная заявка. Так. Нужно сосредоточиться, мне осталась одна серия. Одна! И конец мучениям!
Но я третий день не могу к ней приступить (
Перегорел (
Да я ж откуда знаю, почему не показать? У меня был хороший сценарий - это подтверждалось конкурсом, это подтвердил и сам агент. Но: - У вас нет фильмографии, поэтому бесперспективно. И вот сценарий покупают. Агент скорбно мямлит: - Ну... да, да. Ваш сценарий как раз в стиле этой кинокомпании, а вы как раз автор для них.
Ну, не повезло. Вон, Кемерону с Терминатором тоже долго не везло )
А пока Джеймс таскал свой сценарий по студиям, где его неизменно отвергали.
Его собственный агент назвал сценарий «Терминатора» бредом и посоветовал бросить эту затею.
В результате Кэмерон бросил самого агента и обратился к Гэйл Энн Херд – той самой барышне из которой он, работая у Кормана, выбил обещание продюсировать фильм.
Иван Василич
17.06.2015, 12:05
Для выдачи второго драфта нужно чтоб на первый драфт желающие были.
А это будет Первым правило Нарратора :)
Тетя Ася
17.06.2015, 12:14
А хорошие, это какие?
Те, которые я больше одной серии согласна смотреть. Из наших те детективы, что по НТВ раньше крутили смотрела больше 1-й серии: "Каменскую", "Улицы разбитых фонарей".
Господа мастодонты сценарного дела, осветите путь боящемуся вступить в эти дремучие дебри сценарного леса, где что ни деревце, то продюсер, то заявка, то синопсис...
Иными словами как найти первую работу, пусть даже для практики больше, чем для денег, а то уже несколько лет уверенно посылаю свои сценарии его величеству столу, а он все никак не отвечает :) "Стопроцентного сценария на миллион, который только разочек бы Спилбергу показать" у меня нет, а вот желание поработать в суровых условиях дедлайна и проверить себя в деле - есть)
или можете рассказать, про ваш опыт первой работы на сценарном фронте, тоже будет интересно)
Я не сценарист, но хочу им стать и высказать мнение.
Я считаю, что эта профессия достаточно ревнивая, как и профессия музыканта или художника. Невозможно полностью вложиться в творчество, если параллельно работаешь где-то ещё.
В первую очередь, нужно понять, как это работает, а для этого нужно перечитать 5-10 раз одни и те же книжки по сценаристике, законспектировать, запомнить, зарубить на носу. Потом смотреть фильмы, много смотреть. И не просто смотреть, а смотреть и думать, соотносить фильмы с правилами написания, размышлять и оценивать, что хорошо, а что плохо.
Лично у меня нет сейчас свободного времени, я работаю на другой работе, но в свободное время продолжаю читать, писать, смотреть фильмы. Хочу заработать денег, вернуться на Родину в свою старую квартиру, засесть на год за книги, за комп, чтоб не думать о хлебе насущном и творить, чтобы никто не отвлекал.
Для меня имеет большое значение окружающая обстановка, какой вид из окна, как падает свет, какой высоты стул. И это не "плохому танцору ботинки жмут". Это очень важно. В какой-то обстановке хорошо сочиняется, а в какой-то - каша в голове.
В общем, это всё сугубо лично и индивидуально для каждого.
Невозможно полностью вложиться в творчество, если параллельно работаешь где-то ещё.Возможно, нужно только уметь правильно распределять своё время. Тайм-менеджмент называется, по современному :) И потом, пока вы не освоили ремесло и не начали зарабатывать сценаристикой, на что-то же нужно жить. Не месяц, а иногда и не год на это уходит, за редким исключением.
В первую очередь, нужно понять, как это работает, а для этого нужно перечитать 5-10 раз одни и те же книжки по сценаристике, законспектировать, запомнить, зарубить на носу.Не, не поможет. Важно, конечно, но... Нужно очень много писать, оттачивать мастерство на бумаге, на клеточном уровне, в подкорке закреплять навыки работы с текстом. Теоретические знания без практики выветриваются из башки очень быстро, проверено.
Возможно, нужно только уметь правильно распределять своё время. Тайм-менеджмент называется, по современному :) И потом, пока вы не освоили ремесло и не начали зарабатывать сценаристикой, на что-то же нужно жить. Не месяц, а иногда и не год на это уходит, за редким исключением. Не все умеют это делать. Я с трудом переключаюсь с одного дела на другое. Да и старая работа задрала уже, всё бесит. Говорят же психологи, нужно менять профессию каждые 10 лет.
Не, не поможет. Важно, конечно, но... Нужно очень много писать, оттачивать мастерство на бумаге, на клеточном уровне, в подкорке закреплять навыки работы с текстом. Теоретические знания без практики выветриваются из башки очень быстро, проверено.Разумеется. Но прежде чем взяться за перо, нужно хотя бы представлять себе, что это такое и как писать.
Я с трудом переключаюсь с одного дела на другое.Нужно приучить себя один раз, потом "через не могу" делать этого не придётся :)
Но прежде чем взяться за перо, нужно хотя бы представлять себе, что это такое и как писать.Это да... Но есть нюансы, о которых нигде, вобщем, не пишут. Вроде даже и мелочи, но... C этим сталкиваешься, когда начинаешь писать, и пока сам не найдёшь решения, дальше не уедешь)
Нужно приучить себя один раз, потом "через не могу" делать этого не придётся :)
Это да... Но есть нюансы, о которых нигде, вобщем, не пишут. Вроде даже и мелочи, но... C этим сталкиваешься, когда начинаешь писать, и пока сам не найдёшь решения, дальше не уедешь)Согласна. Все решения нужно принимать самому, писать самому, трудиться и учиться самому.
На днях на глаза попался один афоризм Рокфеллера:
Меньше работай на кого-то. Чем больше ты работаешь не на себя тем хуже живешь. Работа от слова “раб”
И правда, большинство из нас работают на какие-то чужие идеи, тратят свою жизнь на чужие компании и так ничего в жизни и не добиваются и не находят того ремесла, которое у них получается лучше всего. Мне стало жаль свой труд, стало жаль тратить своё время, работая на других.
Все решения нужно принимать самому, писать самому, трудиться и учиться самому.Не, ну спросить совета там, поучиться у кого-то всегда полезно) Здесь вот всегда можно задать вопрос, а то и сценарий выложить на конкурс. Соблюдая условия, конечно.
Мне стало жаль свой труд, стало жаль тратить своё время, работая на других.Эт да, в точку :)
Не, ну спросить совета там, поучиться у кого-то всегда полезно) Здесь вот всегда можно задать вопрос, а то и сценарий выложить на конкурс.Спасибо добрым людям
К сожалению сценаристы это люди обреченные работать на дядю.
Хотите работать на себя? Нужно стать режиссером и продюсером. Свою компанию открыть. И то...
К сожалению сценаристы это люди обреченные работать на дядю.
Хотите работать на себя? Нужно стать режиссером и продюсером. Свою компанию открыть. И то...Я вообще много чего хочу))) Хочу сочинить сценарий и снять эпик-фэнтези всех времён и народов и сыграть там главную роль:blush:
Ну а если серьезно, почему же на дядю? Конечно есть сценаристы, которые привязаны к определенным каналам или кинокомпаниям, что им скажут, то они и делают. Но ведь многие хорошие фильмы были сняты не по заказу, а просто потому что кому-то когда-то пришла в голову одна интересная идея...
снять эпик-фэнтезиВот это точно не наш жанр) Совершенно бесполезное дело в России - писать фэнтези, даже не думайте об этом!
Вот это точно не наш жанр) Совершенно бесполезное дело в России - писать фэнтези, даже не думайте об этом!На самом деле, дело ещё тухлее тухлого, я из Киргизии:happy:
Ну а если серьезно, почему же на дядю?
Потому что кто платит, тот и решает. И с момента заключения договора это уже не ваш сериал.
Но ведь многие хорошие фильмы были сняты не по заказу, а просто потому что кому-то когда-то пришла в голову одна интересная идея...
Нет. Потому что кто-то смог найти деньги и только поэтому. Причем что осталось от этой идеи неизвестно. Тот-же "Терминатор" задумывался Кэмероном иначе. Но он-то не только сценарист, а еще и режиссер. А сценаристу вообще сложно, придет продюсер скажет, мы провели опрос и сейчас героиня никому не интересна. Пусть будет мужик. И делать будем для молодежного канала, поэтому ему 20=25 лет максимум. Да, и убийства уберите, сцены насилия на канале не приветствуются. И т.д. и т.п., а в результате остаются от вашего сериала рожки да ушки от свинюшки.
Совершенно бесполезное дело в России - писать фэнтези, даже не думайте об этом!
Писать-то можно. Но снимать у нас не умеют, хотя регулярно пытаются.
На самом деле, дело ещё тухлее тухлого, я из КиргизииА, ну так тем более вам к нам, саксаул-тв вряд ли потянет вашу эпическую сагу :)
А сценаристу вообще сложно, придет продюсер скажет, мы провели опрос и сейчас героиня никому не интересна. Пусть будет мужик. И делать будем для молодежного канала, поэтому ему 20=25 лет максимум. Да, и убийства уберите, сцены насилия на канале не приветствуются. И т.д. и т.п., а в результате остаются от вашего сериала рожки да ушки от свинюшки.Life is not easy. Что тут ещё можно сказать...
А, ну так тем более вам к нам, саксаул-тв вряд ли потянет вашу эпическую сагу :)Не ну а чо, эпик-фэнтези на кыргызском языке, компания Саксаул Пикчерз представляет...
"Эта история случилась давным-давно в одном далёком-предалёком горном ауле..."
Тетя Ася
17.06.2015, 16:08
Не ну а чо, эпик-фэнтези на кыргызском языке, компания Саксаул Пикчерз представляет...
"Эта история случилась давным-давно в одном далёком-предалёком горном ауле..."
Инопланетный корабль приземлился возле старого арыка. Хитрые инопланетяне специально прилетели, чтобы выведать секрет кумыса у местных жителей...
Если серьезно, то фэнтази построенное на национальном эпосе имеет больше шансов на успех, чем вторичные сюжеты с использованием фей, орков и.т.п.
Богатырская серия мультфильмов Мельница-СТВ тому пример.
Макс Косарев
17.06.2015, 16:14
Хитрые инопланетяне специально прилетели
Вспоминается Золотой Теленок. Ведро чистейшего первача и шляпы американцев :)
Кристофер Монтисанти
18.06.2015, 01:20
Очень интересная тема!
Странно, что ТС не отписывается.
Старательно наблюдаю и впитываю все здесь происходящее)
Иван Василич
18.06.2015, 08:49
Разумеется. Но прежде чем взяться за перо, нужно хотя бы представлять себе, что это такое и как писать.
Конечно. А иначе это будет графоманство :)
Владимир Кожевников
19.06.2015, 21:57
Господа мастодонты сценарного дела, осветите путь боящемуся вступить в эти дремучие дебри сценарного леса, где что ни деревце, то продюсер, то заявка, то синопсис...
Иными словами как найти первую работу, пусть даже для практики больше, чем для денег, а то уже несколько лет уверенно посылаю свои сценарии его величеству столу, а он все никак не отвечает :) "Стопроцентного сценария на миллион, который только разочек бы Спилбергу показать" у меня нет, а вот желание поработать в суровых условиях дедлайна и проверить себя в деле - есть)
или можете рассказать, про ваш опыт первой работы на сценарном фронте, тоже будет интересно)
Если, уважаемый, у вас есть готовый сценарий, та выложите его в Интернете! Почитаем, оценим, посоветуем...
Кристофер Монтисанти
22.06.2015, 18:29
Господа, спустя 10 дней со дня открытия данной темы, могу вам доложить следующие: занесло меня на один скетчком. Причем даже заплатили денег за труды. Насколько это ужасное начало карьеры?))
Насколько это ужасное начало карьеры?Ну ежели вы метите в Канны, или там пальмовые ветки, боюсь, не сопоставимо. А так начало хорошее, любой состоявшийся проект идёт в фильмографию. Мои поздравления))
Насколько это ужасное начало карьеры?
Ужасное, если не платят. Если заплатили - мои вам поздравления.
Господа, спустя 10 дней со дня открытия данной темы, могу вам доложить следующие: занесло меня на один скетчком. Причем даже заплатили денег за труды. Насколько это ужасное начало карьеры?))
Да хоть км, если и будет, чтоб качественное... Чтоб фильмография не пострадала ... А так удачи! Но я слышала, что многие ухитряются и не заносят в фильмографию некоторые работы ...
Чтоб фильмография не пострадала
Но я слышала, что многие ухитряются и не заносят в фильмографию некоторые работыА что такое фильмография? Какие "работы" в неё нужно заносить, куда-откуда заносить? Просветите, пожалуйста!
Валерий-М
23.06.2015, 11:15
Господа, спустя 10 дней со дня открытия данной темы, могу вам доложить следующие: занесло меня на один скетчком. Причем даже заплатили денег за труды. Насколько это ужасное начало карьеры?))
Как вас угораздило!?
Это же конец всему. Приличные люди не будут подавать вам руки. Сокуровы и Германы- переходить на другую сторону улицы при виде вас.
Волчий билет и все такое прочее.
Умоляйте продюсера, чтобы не писал ваше имя в титрах.
А лучше фамилию смените.
А что такое фильмография? Какие "работы" в неё нужно заносить, куда-откуда заносить? Просветите, пожалуйста!
Есть одна сценаристка Д. Б., она как-то решила авторский сериал написать, комедию, на 4 серии. А продюсер ей отказал, потому что ее примитивная заявка не подошла, так как она привыкла писать для - След, Мухтар, Адвокат и ещё какие-то, всех не припомнишь.
Теперь она продолжает в том же духе. Вот. Заглянув в ее фильмографию- около 20-30 фильмов - серий, и все это выше сказанное.
Но если кого-то устраивает, то... но она не жалуется, говорит, что вперед платят.
Умоляйте продюсера, чтобы не писал ваше имя в титрах.Поздно, теперь автор у них на крючке, придётся всю жизнь писать ситкомы и ходить с поднятым воротником :) Жить двойной жизнью тяжело, но страх разоблачения не позволит ей бросить это грязное дело.
Некоторые профессионалы ещё называет его "помойной фильмографией".
Ну а мне все равно кто что делает, каждому свое, у каждого свой путь.
Синяя Борода
08.09.2015, 14:27
Господа, спустя 10 дней со дня открытия данной темы, могу вам доложить следующие: занесло меня на один скетчком. Причем даже заплатили денег за труды. Насколько это ужасное начало карьеры?))
Вау, а как вам это удалось? И что такое скетчком?
Флорентина
15.09.2015, 11:43
Добрый день, уважаемые сценаристы! Я вот тут всё думаю, терзают сомнения по поводу сценария. Думаю, отправлять заявку или нет. Тут почитала сайт одной сценаристки, так она говорит, что очень часто заставляют переписывать сценарий. По нескольку раз, а главное, практически каверкают изначальный замысел. Нужно выкидывать целые абзацы, причем они могут быть совсем нелишними, просто редакторам да продюсерам они не нравятся и всё. Если профессиональных сценаристов так прессуют, то что говорить про простых смертных? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу: откуда брать уверенность и силы на все эти заморочки киношников? Как вы справлялись с такими казусами?
Флорентина, а что вы хотите? Продюсер, редактор - барин. Вы думали выдадите с одного разу гениальное произведение?
сэр Сергей
15.09.2015, 12:32
Флорентина,
Если профессиональных сценаристов так прессуют, то что говорить про простых смертных? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу: откуда брать уверенность и силы на все эти заморочки киношников? Как вы справлялись с такими казусами?
Хотите стать профессионалом - терпите произвол продюсеров и редакторский бред.
Редакторов понять можно. Они, тоже, люди подневольные. Если они не заставляют править автора минимум три раза, начальствол задает вопрос - За каким чертом ты тут сидишь и за что зарплату получаешь?
Это не Голливудщина, а суровые отечественные реалии :)
Минимум три раза? А у меня подсчета нет! Где-то 20 раз...
Я вот тут всё думаю, терзают сомнения по поводу сценария. Думаю, отправлять заявку или нет.
Ну так не отсылайте.
Михаил Бадмаев
15.09.2015, 13:05
Добрый день, уважаемые сценаристы! Я вот тут всё думаю, терзают сомнения по поводу сценария. Думаю, отправлять заявку или нет. Тут почитала сайт одной сценаристки, так она говорит, что очень часто заставляют переписывать сценарий. По нескольку раз, а главное, практически каверкают изначальный замысел.
Флорентина,
Вот здесь это обсуждалось (начиная с вопроса Татьяны С.) - http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3038&page=26 и не только там. Вообще вся эта ветка интересная - Список адресов кинокомпаний.
сэр Сергей
15.09.2015, 13:23
Мириам,
Минимум три раза? А у меня подсчета нет! Где-то 20 раз...
Так это минимум. Максимум не ограничен :)
Мириам,
Так это минимум. Максимум не ограничен :)
:) сначала синопсис "убивают", затем поэпизодник, а после и сценарий...
Решайте сами. Если не боитесь на выходе получить нечто с вами ничего не имеющее, то рассылайте. И готовьтесь к тому, что придется переделывать столько, сколько скажет редактор. Если вы попадете на невменяемого редактора это до +- бесконечности. С вменяемые трех-четырех драфтов хватает. Ну, запаситесь успокаивающим. Ах да, учтите, что если вас задолбут вам может захотеться бросить проект. А еще вас могут убрать с проекта в любой момент )
Тетя Ася
15.09.2015, 13:55
Ах да, учтите, что если вас задолбут вам может захотеться бросить проект.
Факт. Больше 4-х серий на одном проекте редко выдерживаю.
Факт. Больше 4-х серий на одном проекте редко выдерживаю.
У меня рекорд 12. И дальше я устал бороться и сломался ) 6-8 серий это еще нормально, а дальше начинается ад. Усталость-то накапливается...
Нужно выкидывать целые абзацы, причем они могут быть совсем нелишнимиЭто по вашему мнению. Оно, мнение:
1. Может не являться правильным.
2. Может, в принципе, являться правильным, но не вписываться в продюсерско-режиссёрское видение будущего фильма.
3. Кто заказывает музыку, тот и, см. комментарии выше.
А вообще, работа над сценарием это по определению рутина, и бесконечные переписывания, перекраивания, пересмотрения и тд - неотъемлемая часть рабочего процесса. Если автор к этому морально не готов, лучше вообще ничего никуда не отправлять, тихо писать в стол, и долгими зимними вечерами смахивать пыль с "шедевров". Кина в этом случае не будет, как и денег, но нервные клетки сбережёте - свои и чужие :)
Флорентина
15.09.2015, 15:20
А еще вас могут убрать с проекта в любой момент )
То есть, я так понимаю, договор для них ничего не значит, если так просто могут выкинуть с проекта? Я сейчас говорю о проектах, идея которых принадлежит лично мне.
АлександрКу
15.09.2015, 15:26
Добрый день, уважаемые сценаристы! Я вот тут всё думаю, терзают сомнения по поводу сценария. Думаю, отправлять заявку или нет. Тут почитала сайт одной сценаристки, так она говорит, что очень часто заставляют переписывать сценарий. По нескольку раз, а главное, практически каверкают изначальный замысел. Нужно выкидывать целые абзацы, причем они могут быть совсем нелишними, просто редакторам да продюсерам они не нравятся и всё. Если профессиональных сценаристов так прессуют, то что говорить про простых смертных? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу: откуда брать уверенность и силы на все эти заморочки киношников? Как вы справлялись с такими казусами?
Все просто. Если сомневаетесь - не отправляйте.
ИХМО. Нормальна работа сценариста на проекте "а-ля сериал" выглядит так.
заявка: Минимум три редакции (ваш исходник, поправки редактора\+ГлАвтора, замечания и ответы на вопросы от консультанта).
Поэпизодник серии: У меня получалось в среднем от 5 до 8 редакций
(3 "немых" и от 2-5 с примерным содержанием диалогов)
Кастинг-заявка (предварительная) 2-3 версии (зависит от того насколько жестко кромсают поэпизоднк)
Сценарий: 2-3 редакции иногда 4.
окончательная кастинг-заявка: 2 редакции.
Итого, чисто технологический и бюрократический геморрой написания одного сценария (отправил - ответили, переписал - отправил) занимает от 18 до 35 календарных дней (быстрее физически не возможно, даже если вы вносите все исправления той же ночью). Длина цепочки согласований на разных проектах очень разная. Чем она короче, тем интереснее в нем работать.
Чтобы существовать нужно генерировать и держать в работе минимум 2 истории (от заявки до сценария) в месяц. Чтобы жить от 3. (как это возможно физически? не представляю).
После работы двух месяцев работы с выработкой 2,5 сценария в месяц ушел из сценарного ремесла на пол года. Выжимает просто до капли. Уровень воображения падает до 0.
Ушел с нескольких проектов при смене редактора. Вообще диалог и понимание в общении с редактором - это очень много.
Если понимание с редактором есть, работать можно буквально в свое удовольствие. Если понимания нет - каторга. Ничего не поможет.
Личный рекорд 9 серий для одного проекта. Обычно больше 6-8 серий "на поток" написать не могу. Да и голодный сезон межработитцы как правило к этому времени заканчивается.
Бросаю писать и с чистой совестью еду программировать станки и проектировать мебель. Командировки дают богатый материал о чем писать в голодные месяцы.
как то так.
АлександрКу
15.09.2015, 15:37
То есть, я так понимаю, договор для них ничего не значит, если так просто могут выкинуть с проекта? Я сейчас говорю о проектах, идея которых принадлежит лично мне.
Если вы пописали договор, как правло проект лично вам уже не принадлежит.
Проект не может зависть от личных амбиций, настроения и творческого задора 1-го автора.
Будете "пули отливать", получите строчку в титрах мелким шрифтом (оригинальная идея того-то) и чаевые с каждой серии (в пределах 200$) И все. Остальное, если не справитесь, напишут за вас и без вас.
в пределах 200$Не, ну это вроде везде по разному... Как повезёт. Но так-то может и больше.
То есть, я так понимаю, договор для них ничего не значит, если так просто могут выкинуть с проекта? Я сейчас говорю о проектах, идея которых принадлежит лично мне.
А тут нужно внимательно договор читать, особенно пункты о расторжении и ответственности сторон. И о том в какой момент заказчику переходят исключительные права )
Я сейчас говорю о проектах, идея которых принадлежит лично мне.
Идея не является объектом авторского права.
АлександрКу
15.09.2015, 16:10
Не, ну это вроде везде по разному... Как повезёт. Но так-то может и больше.
Сомневаюсь. Авторские за идею, даже если у вас дар дипломаата и шикарный проект составляет не более 2-2,5 килобаксов в месаяц.
Бывает и больше. Но это тот случай, когда идея принадлежит гениальному продюсеру проекта и себя он конечно не обидит и не обделит.
Вот и получается 2250/16 = 140 шкурок утопленых енотов отчислений за серию. И это при условии, что вы хотя бы частично берете на себя функцию главного автора. Т.е. что-то пишите сами и бдите за судьбой сквозных персонажей которых создали.
При прочих равных платить больше нерентабельно. Такова ситуация на рынке.
Сомневаюсь. Авторские за идею, даже если у вас дар дипломаата и шикарный проект составляет не более 2-2,5 килобаксов в месаяц.
Бывает и больше. Но это тот случай, когда идея принадлежит гениальному продюсеру проекта и себя он конечно не обидит и не обделит.
Платят, вовсе не в месяц. Синопсис выкупают за фиксированную цену, процентов за 10-20 от итоговой стоимости сценария.
А если автор становится главным автором, то это отдельная тема. Там платят по другому договору.
Авторские за идею, даже если у вас дар дипломаата и шикарный проект составляет не более 2-2,5 килобаксов в месаяцПочему за идею? За оригинальный сценарий, над которым сам автор будет работать, и который у него примут после всех согласований-доработок-переписываний и тд. Я это имел ввиду. Как продавать идеи и нужно ли вообще это делать, я понятия не имею...
Добрый день, уважаемые сценаристы! Я вот тут всё думаю, терзают сомнения по поводу сценария. Думаю, отправлять заявку или нет. Тут почитала сайт одной сценаристки, так она говорит, что очень часто заставляют переписывать сценарий. По нескольку раз, а главное, практически каверкают изначальный замысел. Нужно выкидывать целые абзацы, причем они могут быть совсем нелишними, просто редакторам да продюсерам они не нравятся и всё. Если профессиональных сценаристов так прессуют, то что говорить про простых смертных? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу: откуда брать уверенность и силы на все эти заморочки киношников? Как вы справлялись с такими казусами?
Ага. Раз 5 перепишите, но самое удивительное это то, что при просмотре отснятого вы не узнаете своего сценария. Последнюю принятую и оплаченную редакцию все-равно полностью переделают.
Вы так все рассуждаете, будто заявку стопроцентно примут.
Вы так все рассуждаете, будто заявку стопроцентно примут.Ну, исходим из того, что примут - дальнейший ход событий и обсуждаем. Иначе и предмета для обсуждения нет.
Тетя Ася
15.09.2015, 18:32
Вы так все рассуждаете, будто заявку стопроцентно примут.
Прочитав все эти рассуждения автор уже не будет так сильно расстроен, если не примут.
АлександрКу
15.09.2015, 20:09
Платят, вовсе не в месяц. Синопсис выкупают за фиксированную цену, процентов за 10-20 от итоговой стоимости сценария.
А если автор становится главным автором, то это отдельная тема. Там платят по другому договору.
И я о том же, только другими словами.
Продать библию сериала, без сюжетного справочника, карточек персонажей, сценария пилотной серии и поэпизоднка ко второй серии, а также развернутого синопсиса событий первого сезона - нереально в принципе.
Баз работы главным автором вам оплатят максимум за сценарий первой и второй серии. Монетизировать все прилагающиеся к библии сериала документы (те же раскадровки и аниматик с озвучкой первой серии) крайне тяжело. ... И не рентабельно.
Фантоцци
16.09.2015, 22:04
По нескольку раз, а главное, практически каверкают изначальный замысел. Нужно выкидывать целые абзацы, причем они могут быть совсем нелишними, просто редакторам да продюсерам они не нравятся и всё.
вы сначала аванс получите, а потом выкидывайте, что просят. Когда есть аванс, можно начинать что-то выкидывать)
вы сначала аванс получите, а потом выкидывайте, что просят. Когда есть аванс, можно начинать что-то выкидывать)
А что, аванс облегчает уродование идеи? ) Судя по всему деньги для меня недостаточный мотиватор.
Димитриус
31.10.2015, 11:06
А у кого-нибудь есть выход на канал СТС? На сайте нет никакой информации для сценаристов. Может они в этом не заинтересованы?
Powered by vBulletin