Григорий Р(аспутин) 1 канал

[адекватор]

Сегодня последние серии. Сериал наобычный, своеобразный. Выделяется из общего потока. Скорее всего, вызовет прямо противоположные оценки. Но споры будут вокруг личности Григория Распутина.
С точки зрения профессионального уровня. Великолепный кастинг на роль основных героев. Отвратительный кастинг актеров на роль Императора, Императрицы. В сценарии негодно прописана линия их поведения, неубедительно, неадекватно, не верится. Так же, как и Столыпин сам не свой.
Великолепные диалоги, настоящие, в стиле времени.
Сценарий грешит повторами и однообразными сценами. Уехал-приехал, уехал-приехал, лечит, снова лечит, ранен, снова ранен, снова ранен. Хотя это, возможно, обусловлено фактическими биографическими событиями. Тем не менее, фильм не документален.
Но фильм основополагющий, базовый - именно по нему наши современники теперь и будут судить о Раступине.
Хотя сам разговор о Распутине - огромнейшая тема. Самая меткая его характеристика, данная его современниками - "Святой чёрт". Святой, но чёрт. Чёрт, но святой.

[Манго]

адекватор, а по чьему сценарию фильм?

[Валерий-М]

Сценарий великого Тилькина. (Сталинград, гетеры майора Соколова)

[Сашко]

Сценарий великого Тилькина

Начинал писать Володарский. Тилькин дописывал.

[Манго]

Начинал писать Володарский. Тилькин дописывал.
Тогда я его читала (1-ю серию полностью). Добротный сценарий, на высоком профессиональном уровне.
...А сам сериал, если честно, смотреть совсем не хочется. Умеют все испаскудить.

[адекватор]

...А сам сериал, если честно, смотреть совсем не хочется. Умеют все испаскудить.
Оно загадочное дело. Иной сериал -услышишь анонс, название, или услышишь музыку и посмотришь первые кадры - и сразу что-то неуловимое отталкивает, переключаешь сразу. А иной цепляет неким обаянием сразу.
Этот же смотрел именно из-за Распутина. давно интересовался этой Личностью, читал и книгу Евреинова о нём 1920ых годов, и еще много чего.
Старый русский язык в сериале настоящий, без фальши, чистый и достоверный.
Как и питерский дворянский, благородный, так и деревенский. Как говорится, веришь.

[Фантоцци]

Сегодня последние серии. Сериал наобычный, своеобразный. Выделяется из общего потока. Скорее всего, вызовет прямо противоположные оценки. Но споры будут вокруг личности Григория Распутина. С точки зрения профессионального уровня. Великолепный кастинг на роль основных героев. Отвратительный кастинг актеров на роль Императора, Императрицы. В сценарии негодно прописана линия их поведения, неубедительно, неадекватно, не верится.
Тем не менее, фильм не документален. Но фильм основополагющий, базовый - именно по нему наши современники теперь и будут судить о Раступине
Соглашусь в мнением адекватора с некоторыми уточнениями. Мне показалось, что фильм в жанре байопик - науч-поп. Даже скорее поп, чем науч. Или ещё точнее - недопоп и недоуч. Бросил смотреть на 5й серии, когда увидел императрицу, лежащую на полу. Лежащая на полу И.Допкунайте, бормочущая что-то сквозь свои литовские неразомкнутые зубы - это уже другой жанр, это фильм ужасов. Склоняюсь к мысли, что Григорий Р. - необычайно одарённая личность, оказавшая положительное влияние на умирающую династию. Но если вдуматься - это невероятной ловкости и ума малограмотный пройдоха, которого сгубило пьянство. Машков бесподобен. А по сценарию остался вопрос - кто главный герой? Следователь - вроде не должен. Григорий Р. - но, извините, гг умирает в первом кадре 1 серии - ну, тогда это рекорд мира. :)

[адекватор]

гг умирает в первом кадре 1 серии - ну, тогда это рекорд мира.
Да, этот "флещбэк-анонс-тизер" в самом начале совершенный тупизм. не стал бы смотреть сериал, кабы не Распутин.

Начинал писать Володарский. Тилькин дописывал.
Не знаю, сколько успел написать Володарский. Бесспорно, что роскошные, эталонные диалоги - его. До вчерашних серий они сохранялись. Что будут за диалоги в последних сериях, сейчас видно будет, после "Время" последние серии. Стиль диалогов неподражаем, другого автора будет видно сразу.

[амадина]

адекватор, ловите http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/rasputin.txt Воспоминания Матрены Распутиной. Но, если честно, слишком уж мне тут прилизанным показался Распутин. Убей, не верю я, что он в баньке с тетками беседовал и не лапал. Я уж не помню, где читала (меня тоже очень интересует эта личность) и читала я много, но вот в той статье описали его именно живым. У Гришки крышу снесло от собственной власти над царями. Плохого он не хотел, но частенько его "несло" А тут он чересчур положительный, рафинированный какой-то.

[сэр Сергей]

"Комсомольская правда" Сергей ЕФИМОВ Сериал «Григорий Р.»: С чего вдруг Вырубова стала худенькой, а следователь пишет «Паркером»?

http://www.kp.ru/daily/26302.4/3179749/

[Валерий-М]

Просто какая-то песнь о несправедливо оклеветанном чудотворце Гришке Распутине...
Еще бы. Народ про магов и колдунов сейчас любит. Как этим не воспользоваться.

И драматургически сериал не затянул. Фильм Климова по сравнению с сериалом - шедевр.
И такое ощущение, что все это уже где-то видел. Не смотря на новую версию убийства.
Общее впечатление поделки на потребу публике.

[адекватор]

Положительное отношение автора сценария к Распутину очевилно. Оттого и рафинад, и песнь. Потреба не потреба - а что же вы хотели от сериала нашего времени и фона.
Керенский; - Так кто же, по вашему, был Распутин?
Следователь: - Русский человек. Он есть в каждом из нас. Поэтому его не забудут.

[адекватор]

Сериал «Григорий Р.»: С чего вдруг Вырубова стала худенькой, а следователь пишет «Паркером»?
Из нестыков внимательного зрителя может напрячь, что неграмотный Распутин не смог прочитать записку Вырубовой из рук Иоанна Кронштадского в начале сериала, Иоанн сам ему читал. А потом Распутин уже писал сам, хоть и коряво. Мог научиться, конечно, но по ходу фильма этот момент не показан.

[Манго]

Сценарий великого Тилькина.
Начинал писать Володарский. Тилькин дописывал.
Не знаю, сколько успел написать Володарский.
Уточнила по своим записям и по срокам. Скорее всего, ко мне попал вариант самого Эдуарда Володарского. А уж что там потом подописывали - не знаю...
И драматургически сериал не затянул.
В таком случае, Валерий, это проблемы самого сериала непосредственно (о чем намекала выше), к сценарию как таковому отношения не имеющие. Когда читала, поймала себя на мысли, что по сценарию можно драматургию изучать.
Общее впечатление поделки на потребу публике.
Так это можно про любой успешный продукт сказать. :)

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Просто какая-то песнь о несправедливо оклеветанном чудотворце Гришке Распутине... Еще бы. Народ про магов и колдунов сейчас любит. Как этим не воспользоваться.
Мне думается, вы, не совсем правы. Помните, как его... Сериал с Охлобыстиным в роли Распутина? Так, Распутин в тм сериале, вообще, мудрый политк и спаситель Отечества, против которого работает Британская разведка.

Вот это, реально круто!!!

[Валерий-М]

В таком случае, Валерий, это проблемы самого сериала непосредственно

А мне кажется, что здесь немалую роль сыграла выбранная форма повествования.
Жизнь ГГ, в которой кипят страсти, мы видим во флешбэках, несколько отстраненно. В то время, как перед глазами постоянно маячит следователь, вокруг которого ничего особенно драматичного не происходит.

Кроме того, такая композиция встречается на столько часто, что уже начинает немного раздражать.
Вспомнить хотя бы совершенно аналогичный сериал про Есенина.
Но там хотя бы следователя прессуют.



Сериал с Охлобыстиным в роли Распутина? Так, Распутин в тм сериале, вообще, мудрый политк и спаситель Отечества, против которого работает Британская разведка.

Дело не в том, что Распутин положительный герой. Но все эти заговаривания артериальных кровотечений, залечивание в считанные минуты страшных ран, как в Солярисе.
Это атрибуты уже мистического жанра, который Володарский под конец жизни усиленно пытался внедрить в байопики.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Это атрибуты уже мистического жанра, который Володарский под конец жизни усиленно пытался внедрить в байопики.
Это да. Тут я не спорю. Что касается мистического жанра это тема отдельного разговора. От чего-то, он у нас не идет, считается убыточным в продюсерской среде, маркетологи телерынка говорят, что это не интересно зрителю...

Но, в то же время, те же американовы мистические сериалы идут на ура. Парадокс... Казалось бы, раз зителю не нужно, то и "Сверхъестественное" не пошло бы...

Видимо, Володарский пытался хоть так заполнить эту пустоту, раз продюсеры не берут в работу мистические сценарии, то, хоть в сериалы-байопики о соответсвующих личностях ввернуть немного мистики.

[адекватор]

Но все эти заговаривания артериальных кровотечений, залечивание в считанные минуты страшных ран, как в Солярисе.
Вы гармотно акцетировали внимание на "артериальных" кровотечениях. Порыв артерии - рана страшная. Но остановка кровотечений при небольших повреждениях с помощью заговоров - для меня это бесспорная реальность, как и для многих, кто с этим сталкивался. Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.
В этом смысле Распутин. бесспорно, мог остановить кровотечения у больного гемофилией наследника при неглубоких травмах. Это реальный факт. Это бесспорно, аксиома. Насчет более тяжелых травм можно спорить.

[сэр Сергей]

адекватор,
Из нестыков внимательного зрителя может напрячь, что неграмотный Распутин не смог прочитать записку Вырубовой из рук Иоанна Кронштадского в начале сериала, Иоанн сам ему читал. А потом Распутин уже писал сам, хоть и коряво. Мог научиться, конечно, но по ходу фильма этот момент не показан.
В статье, как раз, говорится о том, что в сериале все в порядке с реалиями. По поводу Вырубовой упоминается "Агония", где Вырубову играла, тоже, совсем не толстая Алиса Френдлих, ведь важнее точно передать характер исторического персонажа, чем доскональное портретое сходство.

В конце концов, тот же Кристиан Клавье, прямо скажем, не копия Наполеона.

[Валерий-М]

Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.

Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией.
Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде.
Например, для Святой Женевьевы хватило одного такого совпадения, когда она уговорила парижан не уходить из города и молиться Богу при приближении варваров.
Варвары по каким-то причинам пошли на другой город, а Женевьеве приписали великое чудо.

А в сериале показана разрубленная топором нога и кровь фонтаном, а Распутин останавливает кровотечение одними заговорами, даже без жгута. А через минуту раны как не бывало.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией.
Капиллярные, да. И небольшие венозные.


Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде. Например, для Святой Женевьевы хватило одного такого совпадения, когда она уговорила парижан не уходить из города и молиться Богу при приближении варваров. Варвары по каким-то причинам пошли на другой город, а Женевьеве приписали великое чудо.
Это Воля Божья, а не совпадения!!!

[Манго]

А мне кажется, что здесь немалую роль сыграла выбранная форма повествования.
Жизнь ГГ, в которой кипят страсти, мы видим во флешбэках, несколько отстраненно.
такая композиция встречается на столько часто, что уже начинает немного раздражать.
Я согласна целиком и полностью, лично меня как зрителя что флешбеки, что этот "флещбэк-анонс-тизер" в самом начале извините, гг умирает в первом кадре раздражают страшно. Как по мне, так пускай мне расскажут историю с самого начала и до конца, и сделают это интересно, чтобы я не заскучала.
Насчет непосредственно сценария - то мне очень хотелось отметить, что он был абсолютно органичным и очень... тяжело подобрать слово, правильно написанным, что ли. В тот период времени, когда я его читала, я читала также очень много других сценариев, и это можно приблизительно сравнить с... ну например, юбка, сшитая дома на допотопной машинке (основная масса сценариев) и платье от кутюр. Понятно, что есть недостатки (если их искать), понятно, что при столь спорной выбранной теме многое будет восприниматься спорно, но хотелось бы только подчеркнуть очень высокое качество материала (сценария). Косяков как таковых с драматургической точки зрения там не было.
Насчет вот этих флешбеков и тизеров - мне кажется, что это сейчас мода такая, поветрие, и то не у сценаристов, а у редакторов, продюсеров, etc. Практически каждый раз у меня как у сценариста требовали что-то подобное. Очевидно, те, кто заказывают музыку, думают, что изложение событий в их логическом порядке будет... слишком скучно? слишком банально? слишком нормально? :)

[адекватор]

Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией. Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде.
остановка кровотечений при небольших повреждениях с помощью заговоров - для меня это бесспорная реальность, как и для многих, кто с этим сталкивался. Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.
Кровотечения с помощью заговоров останавливают. Те, кто владеет этим даром и знанием. Это аксиома, с теми, кто это не признает, спорить нет никакого смысла.
Это все разве что про литературу спорить на уроке физики. Можно только привести контрдовод - "больные выздоравливают несмотря на все усилия врачей". По случайному совпадению.
Так называемая научная, или традиционная медицина возникла лет сто назад. Человечеству, как известно, лет немного более. Согласно общепринятым научным данным, в 400 раз более. Все это время человечество как то лечилось и исцелялось, иначе оно не смогло бы дотянуть до эпохи расцвета традиционный медицины.

[адекватор]

Как по мне, так пускай мне расскажут историю с самого начала и до конца, и сделают это интересно, чтобы я не заскучала.
В этом сериале флещбэк прыжки раздражали не так сильно. Действие скакало, да. Но поскольку все происходило в годы, близкие между собой, 1914 -17 ый, то и все воспринималось более- менее плавно. Все равно что в фильме показывают индейцев и прерии, а потом сцены с белыми в городе. Или в любом другом фильме, где действие происходит в одно и тоже время, но в разных местах с разными героями.
Начало, вытянутое с конца - сцена с погибшим Распутиным, это было неуместно, конечно.

[Валерий-М]

Кровотечения с помощью заговоров останавливают. Те, кто владеет этим даром и знанием. Это аксиома, с теми, кто это не признает, спорить нет никакого смысла.

Так не признает наука. Вот в чем проблема. И это и есть аксиома.
А то, что вас кто-то убедил в обратном, это ваши личные проблемы.
Вот Сэр Сергей верит, что молитва останавливает кровотечения.
Многие верят в то, что черная кошка, перебежавшая дорогу, - к несчастью.

Пару раз человек заметил взаимосвязь и возвел в ранг закона.
Но наука требует совсем иные доказательства.

[адекватор]

Но наука требует совсем иные доказательства.
Для того, чтобы признать очевидный факт свертывания крови и заживления ран, наука должна докопаться до причин этого явления и понять механизмы этого явления и объяснить их. А это пока невозможно. А если и станет возможным, то это опрокинет весь фундамент научных мировоззрений. Потому каждый идет своей дорогой. Врачи иногда лечатся у знахарей, знахари у врачей. Заслуг современной, например, хирургии не будет отрицать ни один знахарь.

[адекватор]

Многие верят в то, что черная кошка, перебежавшая дорогу, - к несчастью.
Это из другой степи. Это суеверие. Не надо Всё непознанное сваливать в одну кучу, там много очень и очень разных вещей.
"Суеверия приносят несчастья", - сказа 5 тысяч лет назад Раймонд Смулиан.
Уже 5 тысяч лет назад люди могли отличать зерна от плевел, шарлатанов от целителей и знание от суеверия.

[Кодо]

Для того, чтобы признать очевидный факт свертывания крови и заживления ран, наука должна докопаться до причин этого явления и понять механизмы этого явления и объяснить их.
Для того, чтобы признавать очевидные факты - вообще ничего не нужно, кроме наблюдения этих самых фактов. Солнце встает на востоке, проходит по небосклону и садится на западе. Можете объяснять этот факт как угодно, но сам факт от этого никуда не денется и отрицать его, очевидно, бессмысленно.
А это пока невозможно.
Почему?
А если и станет возможным, то это опрокинет весь фундамент научных мировоззрений. Если "фундамент научных мировоззрений" строится на таких вот "очевидных фактах", почему объяснение одного из них должно что-то там "опрокинуть"? Скорее наоборот, понимание одних процессов помогает понять другие, сходные.

ПС:
Все это время человечество как то лечилось и исцелялось, иначе оно не смогло бы дотянуть до эпохи расцвета традиционный медицины.
Как известно, в семье Моцарта было семеро детей. Выжило двое. Вот так и выживали.

[адекватор]

Как известно, в семье Моцарта было семеро детей. Выжило двое. Вот так и выживали.
Да. А в семье современного Моцарта двое детей и пять абортов. Наверное, современный Моцарт попал в эти пять - что-то не слышно новой музыки уровня Моцарта. Хотя это совсем не по теме.

Если "фундамент научных мировоззрений" строится на таких вот "очевидных фактах", почему объяснение одного из них должно что-то там "опрокинуть"? Скорее наоборот, понимание одних процессов помогает понять другие, сходные.
Наука и медицина не могут понять, как под воздействием заговоров и молитв на глазах останавливается кровотечение. Знахарь оперирует с тем, чему наука даже не смогла дать точного термина - биополе, бионергия ли, астральное, ментальное поле человека или еще как. Естественно, только лишь признание существования этих полей несовместимо с современной наукой. Поэтому и - "опрокидывает".
Не говоря о возможности оперировать этими полями, влияя на здоровье и состояние человека. Это вообще по научным понятиям, мракобесие.
Хотя - наоборот.

[Кодо]

Наука и медицина не могут понятьНу, вот и объяснили бы. Если понимаете. Но вы, похоже, предлагаете принять на веру ваши убеждения. Боюсь, с таким подходом "принять на веру" придется очень многое. В том числе - то, с чем вы и сами бы не согласились.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вот Сэр Сергей верит, что молитва останавливает кровотечения.
Я этого не говорил. Утверждать подобное было бы неправильно и ошибочно. Говорил о Святых,которые по Воле Бога, Благодатью Божией могут творить чудеса. Без всякой привязки к личности Распутина и артериальным кровотечениям.

Однако, колдовство и магия это факт. Колдовство и магия используется в практической деятельности людей это, тоже факт.

В сериале показан эпизод магии и колдовства. В этом нет ничего необычного.

[Валерий-М]

что-то не слышно новой музыки уровня Моцарта

А Шнитке?


Естественно, только лишь признание существования этих полей несовместимо с современной наукой. Поэтому и - "опрокидывает".

Признать наука может только то, что доказано в повторяющихся экспериментах.
Ни одна экстрасенсорная способность еще не доказана. Хотя, человеку, который продемонстрирует что-то подобное, объявлена премия в несколько миллионов долларов. Почему-то обладатели таких способностей не спешат ее получить.

Стало быть, и признавать сегодня нечего.

А если вводить в оборот науки понятия только потому, что в них верят даже такие авторитетные люди как вы, то это будет не наука, а что-то совсем другое.

[Валерий-М]

В сериале показан эпизод магии и колдоаства. В этом нет ничего необычного.

Значит, заживление страшной раны через минуту, да так, что от нее даже не остается следа, это обычное явление?
Помнится, вы что-то говорили про свое медицинское образование?

[амадина]

Валерий-М, это фильм. Я считаю, что для кино такой эпизод вполне допустим. В фильмах вообще до крайности редко правдоподобно показывают медицину, но никого это не смущает. А тут магия, почему нельзя ее несколько преувеличить? Но при этом я совершенно согласна с Вами, что личность Распутина показана до тошноты рафинировано. Убей, а не верю я в то, что он был святым. Но думаю, какими-то способностями он все же обладал. И еще в то время гемофилию традиционная медицина лечила чем-то (не помню уже чем) что на самом деле провоцировало кровотечения. И убрав этот препарат из лечения Алексея Распутин вполне мог и улучшить состояние цесаревича. Вот вам и научное обоснование чудес.

[Валерий-М]

Но думаю, какими-то способностями он все же обладал.

Конечно, обладал. Природной способностью к внушению. К суггестии, если быть точным.
Чем вполне сознательно и пользовался.

А когда человек со стороны приобретает большое влияние на властьимущих, приближенным это всегда не нравится.



И убрав этот препарат из лечения Алексея Распутин вполне мог и улучшить состояние цесаревича. Вот вам и научное обоснование чудес.

Улучшить состояние можно и простым внушением. Даже если не произойдет реального улучшения, больной будет чувствовать себя лучше.

[амадина]

Валерий-М, можно совместить и одно и второе. И Гришка еще травки всякие знал. Вполне пользуясь всем этим мог и "исцелять" Тогда народ темный был, а царям слишком хотелось чуда, поэтому они и верили во всяких чудотворцев. Тут просто пазл сложился удачно. В фильме чудеса бесспорно преувеличены ради красивой картинки, но на мой взгляд, если бы Гришку оказали и с плохой и с хорошей стороны смотрелось бы интереснее. Но видно установка была показать Распутина святым. Одно время, я слышала, даже слух бродил о причислении его к лику святых.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Значит, заживление страшной раны через минуту, да так, что от нее даже не остается следа, это обычное явление?
Не надо говорить о том, о чем я не говорил.

Заживление раны невозможно. Как врач, я вам ее за минуту не заживлю и отсутствие рубца тем более не гарантирую.

Но, с помощью магии и колдовства это, вполне, возможно.

[Валерий-М]

Но, с помощью магии и колдовства это, вполне, возможно.

Вы сами это наблюдали? Или вам рассказывали люди "заслуживающие доверия"?

[сэр Сергей]

Валерий-М, да я видел чудесные исцеления по Воле Бога и много магических феноменов.

[Валерий-М]

да я видел чудесные исцеления по Воле Бога и много магических феноменов.

Тогда другое дело. Вы врать не будете.
Порекомендую академии наук пересмотреть их ошибочные взгляды.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Тогда другое дело. Вы врать не будете.
Ну, вы, тоже видели многое, чего не видел я. Но я же над вами не издеваюсь.
Порекомендую академии наук пересмотреть их ошибочные взгляды.
Вряд ли Академия прислушается к вашей рекомендации. Да в этом нет необходимости.

Не надо смешивать две парадигмы, две реальности и два способа познания мира

[Валерий-М]

Но я же над вами не издеваюсь.

Я не издеваюсь. Я охотно верю, что вы в это сами верите.
Но между вашей верой, а точнее между верой любого человека, и научным фактом - огромное расстояние.


Не надо смешивать две парадигмы, две реальности и два способа познания мира

Совершенно с вами согласен. Ваш способ познания мира может быть на сколько угодно причудлив.
Но объективный способ есть только один. Другого никто не придумал. И его использует наука.

[амадина]

Валерий-М, Вы видимо атеист. Но гораздо больший % людей в мире верующий. В той или иной степени. исповедующий ту или иную религию, но верующий. Или верящий во что-то. что будет после смерти. А атеистам жить на свете тошно. От этого и их % невелик.

[адекватор]

Улучшить состояние можно и простым внушением. Даже если не произойдет реального улучшения, больной будет чувствовать себя лучше.
Какое такое внушение? Как это работает? Как измерить силу внушения, в каких единицах? Как зафиксировать визуально или с помощью приборов? Это ненаучно. Вы сами себе противоречите.
Кстати, существование духа и души наука тоже не понимает. Из этого вы можете однозначно утверждать, что души нет и человек - бездушное существо?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Я охотно верю, что вы в это сами верите.
Это не вера, это знание.

Но между вашей верой, а точнее между верой любого человека, и научным фактом - огромное расстояние.

Не верой и научным фактом, а между фактом, не укладывающимся в так называемую научную картину мира и фактом, в нее укладывающимся.

Факт это то, что случилось, событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

И какая-либо картина мира тут не при чем. Это ее проблема, если факт в не укладывается. Можно объявить факт верой, но это не лучший способ полемики.

Но объективный способ есть только один. Другого никто не придумал. И его использует наука.
Объективный один. Но он не тождественен научному. Это разные вещи

[адекватор]

Ну, вот и объяснили бы. Если понимаете. Но вы, похоже, предлагаете принять на веру ваши убеждения.
А что тут непонятного. Целитель проводит коррекцию биополя пострадавшего, что мгновенно или постепенно проявляется на физическом теле человека.
Случаи остановки кровотечения а заживления ран я лично видел, потому нет смысла меня убеждать, что это невозможно. В первом случае старушка родом из Белоруси заговорила прямо на улице рассеченную коленку, кровотечение остановилось на глазах, сразу, и через полчаса на месте ссадины оставался лишь розовый рубец. да, это было очень сильно похоже на чудо. Во втором случае я испытал это на собственной шкуре . Бабушка из села Тресвятское помогла. заговором и какой-то травой, примотав её на ночь к ране. Наутро от глубокого послеоперционного шрама после удаления абцесса, который возник после ушиба и не заживал около месяца, остался опять же только розовый рубец.

[амадина]

адекватор, вес души измерен, 9 грамм кажется. А внушение тоже доказано - в медицине называется действие плацебо. Сама видела, когда на практике была. Лежала в отделении, где мы практиковались бабулька. Орала диким криком, что ей плохо. Процедурная сестра набрала в шприц физ р-р. подошла к бабульке и рассказала. что специально для нее выпросила у старшей сестры чудо лекарство. Уколола - бабка 3 дня вела себя тихо спокойно и спала ночами, сопела в тряпочку.

[адекватор]

А внушение тоже доказано - в медицине называется действие плацебо.
Эффект плацебо известен, но в каких единицах измеряется сила внушения, его мощность. продолжительность, сила воздействия? Какова его природа - волновая или квантовая. или какая либо ещё? Что его генерирует и с помощью каких волн или потоков оно передается? Это неизвестно. Потому ненаучно. Потому плацебо есть, но его нет, по мнению сторонников объективного метода.

[адекватор]

К сожалению, у меня нет времени написать более-менее серьёзную хотя бы министатейку о Распутине. А интересно. Может, потом. Когда Григорий разрешит.

[адекватор]

адекватор, вес души измерен, 9 грамм кажется.
Это из разряда курьезов.
Есть такое понятие - испустил дух, значит, помер. При смерти человек выдыхает, испуская дух, и за счет сокращения объема воздуха в легких вес уменьшается на эти граммы. И потом, ровно 9 граммов у всех и всегда не может быть.
Вообще, тема начала наполняться негативом. Сказывается настороженное потустороннее присутствие. Извините и простите, пожалуйста.

[сэр Сергей]

адекватор,
Вообще, тема начала наполняться негативом. Сказывается настороженное потустороннее присутствие. Извините и простите, пожалуйста.
Да никто не ругается, просто, мы ушли в сторону от темы. От сериала. Если абстрагироваться от мировоззренческого спора, то эпизод с демонстрацией сверхъестественных способностей Распутина вполне правомерно в рамках рассказа о личности, чьи способности были известны по всей стране и в мире.

Может, с артериальным кровотечением и раной переборщили немного, но это вполне правомерно.

[Кодо]

Эффект плацебо известен, но в каких единицах измеряется сила внушения, его мощность. продолжительность, сила воздействия? Какова его природа - волновая или квантовая. или какая либо ещё? Что его генерирует и с помощью каких волн или потоков оно передается? Это неизвестно. Потому ненаучно. Потому плацебо есть, но его нет, по мнению сторонников объективного метода.
Заблуждаетесь. Эффект плацебо, равно как и сила самовнушения существуют и доказывать это никому не надо. По поводу ненаучности - с мышлением человека разбирается психология и куча других гуманитарных наук. Может быть, у них есть объяснение этому явлению. Но на поток самовнушение действительно не поставишь, поскольку все зависит от личных (индивидуальных) качеств человека.
Впрочем, никто не мешает вам разрабатывать теорию торсионных полей на основе эффекта плацебо. И продемонстрировать ее работу.
Как измерить силу внушения, в каких единицах?
Не путайте точные науки с гуманитарными.
А что тут непонятного. Целитель проводит коррекцию биополя пострадавшего, что мгновенно или постепенно проявляется на физическом теле человека.
Все стало понятно до последнего винтика. Хоть сегодня в серию. Патентуйте, в общем.

[адекватор]

Может, с артериальным кровотечением и раной переборщили немного, но это вполне правомерно.
Да. Мы же прощаем бессмертие Рембо, сверхспособности героев во многих других фильмах.

[адекватор]

Хоть сегодня в серию.
Все немного сложнее, чем кажется.

[адекватор]

Я свалил в Курилку, в новую тему Непознанное и непонятое.

[Манго]

Помнится, вы что-то говорили про свое медицинское образование?
В данном случае Ваша ирония неуместна. Сэр Сергей - высококвалифицированный доктор. С его помощью мне удалось вылечить страшную рану.
Сэр Сергей, :drunk:

[Михаил Бадмаев]

О Распутине написано много похабных книжонок в духе Пикуля и Радзинского. Но серьезные исследования на эту тему появились сравнительно недавно. Во-первых фундаментальное исследование Олега Платонова "Жизнь за Царя. Правда о Григории Распутине." Еще - Александр Боханов "Распутин. Анатомия мифа." и "Распутин. Быль и небыль". В википедиях можно почитать об авторах. Наверное, в инете можно и книги скачать. Не знаю, я читал на бумаге. А сериал хорош уж тем, что забивает гвоздь в крышку гроба еще одного идеолгического мифа.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
А сериал хорош уж тем, что забивает гвоздь в крышку гроба еще одного идеолгического мифа.
Вот тут, с вами абсолютно согласен.

З.Ы, Жаль, бываете вы редко...