Курилка. Часть 62 [Архив] - Страница 4

адекватор

27.10.2014, 08:28

П.с. И что такое "мичуринская генетика"?
Мичурин не занимался генетикой.
Мичурин занимался селекцией. Мичурин был учеником Быханова. Быхановы были заводчиками и владельцами крупнейшего в России и Европе садового питомника, в котором селекционировали и выращивали лучшие сорта фруктовых деревьев, в основном яблонь. Саженцы Быхановых сотнями тысяч штук рассаживались по всей России и Европе. Европейская часть России была цветущим в мае райским садом благодаря Быхановым и всегда была с урожаем яблок, груш и прочих фруктов.
Питомник Быхановых располагался в Липецке, питомник Мичурина в Козлове тамбоской губернии, переименованном потом в Мичуринск.
Естественно, народным героем селекции Сов. власть сделала небогатого Мичурина, а не богатых Быхановых. Селекция - процесс не быстрый. Несколько поколений Быхановых занимались этим созидательным делом.
За историческую справедливость.

адекватор

27.10.2014, 08:47

Тупая и ленивая нишета, дорвавшись до власти, ввергла в нищету и голод всю страну. Что ещё могли сделать со страной и в стране тупые и завистливые лентяи, которые не могли прокормить даже собственную семью.
Оголодавшее тырло, дорвавшись до власти, принялось крушить имения и дворцы, делить все, до чего дотягивались руки. И возглавил это вшивое тырло уголовник, грабитель и налетчик, пахан Сталин - трусливый, хитрый и коварный, а потому жестокий и беспощадный. Чтобы тырло не перегрызло друг другу глотки при дележе богатств, Сталин придумал гениальный выход - свалить всё в Общак. С тех пор все имущество великой страны стало общим и ничейным. Распоряжаться общаком, по известным понятиям, мог только Пахан. Общак продержался до 1991 года. Потом общак растащили уже другие исторические герои.
За историческую справедливость. Вещи своими именами.

Ого

27.10.2014, 09:06

И вообще сволочь.

Так должностя обязывали.

сэр Сергей

27.10.2014, 10:47

адекватор,
За историческую справедливость. Вещи своими именами.
Перестаньте бредить и повторите историю.

Ну, вы же говорите чушь. Скажите, а капитализм вас здорово осчастливил? Что вы все время плачите и обвиняете? До революции были такие же жадные капиталисты, которые грабили народ и заставляли жрать лебеду миллионы крестьян.

А вы несете несуразицу и льете слезы по "прекрасному вчера". которое сами выдумали, повторяете историчиеские бредовые идеи о могучем царском флоте, с которым мы воевали в ВОВ и т.д.

Стыдно должно быть. Взрослый человек. Вы можете не любить Сталина. даже ненавидеть его, но будте, по крайней мере, объективны и корректны.

адекватор

27.10.2014, 11:02

Скажите, а капитализм вас здорово осчастливил? Что вы все время плачите и обвиняете? До революции были такие же жадные капиталисты, которые грабили народ и заставляли жрать лебеду миллионы крестьян.
Сэр Сергей. Где мною написано, что капитализм лучше социализма? Или социализм лучше капитализма?
Вы сами за меня говорите, потом называете это бредом.
Так кто бредит.

адекватор

27.10.2014, 11:05

повторяете историчиеские бредовые идеи о могучем царском флоте, с которым мы воевали в ВОВ и т.д.
С царским флотом мы воевали в ВОВ. Были царские корабли в строю в 1941 ом. И отрицать это - наглая ложь в глаза. Я ошибся лишь повторив слова эксперта по ТВ. что "все" военные корабли в июне 1941 го были царской постройки. Согласен, не все.

адекватор

27.10.2014, 11:08

Мне даже любопытно, какая иная интерпретация здесь возможна?
Предполагаю, что эти данные противоречат вашей вере. А вера, как известно, не поддается коррекции с помощью логических умозаключений.

Может быть, для вас будет новостью и другой факт.
Вот динамика развития России до 1913 года в сравнении с основными конкурентами.
11034

Темпы развития России были значительно более высокими.

Точка отрыва России в 1893г. - реформы Витте.
Сэр Сергей, во вложении график. Вас не убеждает ни логическая публицистика, ни железная беспристрастная и объективная статистика с фактами и цифрами. Это есть признак слепой веры и фанатизма, которые некритичны к объекту поклонения.

сэр Сергей

27.10.2014, 11:12

Тюбег,
А можно поподробней? В чем там спекуляция выражается?
В том, что авторы подобных слезных статей сотрят на ситуацию с позиций сегодняшнего дня.

Ну, примерно так как на коллизию Галилей - Рим.

А, между тем. в обоих историях много общего.

Генетикабыла развивающейся и неустоявшейся наукой.
П.с. И что такое "мичуринская генетика"?
А вы поинтересуйтесь вопросом. Кроме клукушеских статей.

сэр Сергей

27.10.2014, 11:28

адекватор,
С царским флотом мы воевали в ВОВ.
Бред.
Были царские корабли в строю в 1941 ом. И отрицать это - наглая ложь в глаза.
Нет. Никто не отрицает, что были модернизировнные корабли дореволюционной постройки. Я этого нигде не отрицал

Но вы тупо солгали, что весь флот СССР к началу ВОВ был царским. И сели в лужу. Но, вместо того, чтобы по мужски признать ошибку (мнение, как выяснилось, принадлежит некоему идиоту, чье интервью вы когда-то слышали) вы бвиняете во лжи меня.

Наглость - второе счастье, при плохой игре улыбайся и наступление - лучший вид обороны, это про вас.

Вот ваша фраза:
судоверфи и флот, с которым страна вошла в войну 1941 года (все корабли были царской постройки), конечно же, вы забыли.

Вот ваш пост
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=535021&postcount=696

Кто из нас наглый лжец? :happy:

Согласен, не все. Ну да. Не все это сколько?

Тюбег

27.10.2014, 11:33

Генетикабыла развивающейся и неустоявшейся наукой.
Ясен пень. И что, разве это давало право власти сгноить Вавилова и многих его единомышленников в тюрьме? Или эта была досадная ошибка карательных органов?

А вы поинтересуйтесь вопросом. Кроме клукушеских статей.
Предлагаете почитать лысенковскую агробиологию?

сэр Сергей

27.10.2014, 11:53

адекватор,
Сэр Сергей, во вложении график.
И что?
Основание для графика? Ссылки к этим основаниям? Нетути? Ау?
Статистика у меня под рукой. Я в состоянии объективно оценить качество этих графиков.

Вас не убеждает ни логическая публицистика, ни железная беспристрастная и объективная статистика с фактами и цифрами.
Где хоть одна цифра? Графики не в счет. Они не отражают реальности. Мои цифры их опровергают.
Нет ни одного факта. Не надо врать. Я вам привел фактов больше. Но вы тупо кликушствуете, высоким штилем :happy:

А публицистика основана на опровергнутых мифах. Почему я должен убеждаться кликушеством?

Это есть признак слепой веры и фанатизма, которые некритичны к объекту поклонения.
Хотите цифр? Их есть у меня. Но вашу святую веру в могучий и счастливый царский мир это не поколеблет :)

сэр Сергей

27.10.2014, 12:25

Тюбег,
И что, разве это давало право власти сгноить Вавилова и многих его единомышленников в тюрьме?
Разберитесь и с этим вопросом, а не задавайте мне, типо, каверзные вопросы. Вы же образованный человек. Лучшге всех о том времени сказал Лев Гумилев, тоже, ученый и, тоже, строитель Беломорканала.
Предлагаете почитать лысенковскую агробиологию?
Предлагаю вам подумать. И провести собственное расследование. По возможности, непредвзятое и объективное.

З.Ы. Есть такая историня в РФ Кантор - либералка и демократка. Но, я ее уважаю за научную добросовестность и корректность.

Однажды, под 9-е мая, хохлопотамы устроили очередную телепрограмму на тему "Сталин готовился напасть на Гитлера".

Кантор была среди приглашенных. И, как ни кликушествовал, заламывая руки, украинский дедушко, которого приглашают на все подобные программы, как ни был красноречив в своем давлении на эмоции Резун, Кантор оставалась непреклонной - документов, подтверждающих факт подготовки СССР к превентивной войне против Германии нет, следовательно и говорить не о чем.

Хотя, Кантор оговаривалась и рассказыыала, что она либералка и демократка и не любит Сталина.

адекватор

27.10.2014, 13:29

Статистика у меня под рукой.
Подкиньте цифири. Люблю иногда покопаться. сколько надоев на один гектар куриц было намолочено в чугуне и прокате на душу населения.

адекватор

27.10.2014, 13:35

Ну да. Не все это сколько?
Я бывший профессиональный журналист. Меня насторожило "все" во фразе эксперта "все корабли ВМФ СССР перед войной были царской постройки".
Пиши я статью для выхода в свет в издании, обязательно перепроверил бы.
Для Курилки в лом было проверять. Один фиг оппотентура будет спорить. Оппотентура не такие мифы и легенды родной страны выдает за чистую правду. Ничтоже сумнящися и на голубом глазу. "Сталинское чудо".
Чудо, в самом деле. В пёрьях.
Да, а Транссиб Сэр Сергей не может заметить. Транссиб слишком велик. Только костыль от башмака на первой версте перед глазами у верящих в "сталинское чудо". Весь масштаб не уложится в голове. Слишком глобальный планетарный масштаб работ - царский Транссиб.

адекватор

27.10.2014, 13:52

Перестаньте бредить и повторите историю. Ну, вы же говорите чушь.
Вы дуру гоните. Сэр Сергей. Набейте в поисковик "Николай Кузнецов командующий ВМФ СССР". Он перед 22 июня 1941 года получил выговор за то, что держал флот (единственный из высшего командования всей армией) в полной боеготовности. И получил за это выговор. От кого? Но сохранил флот. Потому что фашист получил отпор. Флот был готов. И сколько аэродромов с самолетами, танков и инфраструктуры погибло в первые дни войны, известно всем. "Дальновидный стратег Сталин". Не смешите людей. 2014 год на дворе.
Итого. Флот в июне 1941 го уцелел ьлагодаря волевому приказу Николая Кузнецова - "полная боеготовность". И вопреки Сталину.
Вот и развивалась страна, вот так и победили - вопреки бездарному Сталину, несмотря на Сталина.
А воевали не только царские суда. Но и допотопные трофейные английские пушки 19 века. Снаряд сносил башню немецкому танку сразу, а если не попадал, то танк переворачивало взрывной волной.

Тетя Ася

27.10.2014, 17:58

Где мною написано, что капитализм лучше социализма? Или социализм лучше капитализма?

Какие все непонятливые вокруг. Вот я сразу усекла, что адекватор застрял в периоде раннего феодализма.

Фантоцци

27.10.2014, 18:15

Барана Обамыча могут поставить на счётчик немецкие предприниматели:

Предприниматели Германии хотят вести бизнес с Россией и отказываются платить долги Украины за газ, заявил немецкий экономист, эксперт по финансовым рынкам и журналист Дирк Мюллер.

В своем видеообращении экономист заявил, что США должны взять на себя оплату счетов Украины за газ, а он сам работает не для того, чтобы за это платить. Сорос считает, что финпомощь Украине важнее санкций против РФ (http://ria.ru/world/20141023/1029788599.html)
"Почему я должен платить за американские фантазии о господстве?

РИА Новости http://ria.ru/world/20141027/1030376961.html?utm_source=infox.sg#ixzz3HMI1aMac

Тетя Ася

27.10.2014, 18:24

Ну чё, украинцы, можно вас похдравлять с новой Радой?

Анонс замечательный:
Командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук заявил, что первым делом в Верховной Раде «набьет морду» командиру батальона «Донбасс» Семену Семенченко.
http://www.fin4u.ru/3850.html

Жду открытия нового сезона.

Анатолий Борисов

27.10.2014, 20:39

Генетикабыла
Че-че?

адекватор

27.10.2014, 21:26

Генетикабыла Че-че?
Чья-то кобыла. Гены, вроде, кабыла.
Кабыла Пржевальского. Он на ней семена по миру собирал. Для Лысенко.

Ого

27.10.2014, 23:07

украинцы, можно вас похдравлять с новой Радой?

Можно. Спасибо. Пока "Свобода" не проходит, но на грани. Любопытно, что многие у нас тут ликуют по поводу не прохода коммунистов. Какой, мол, народ мудрый стал. Но если проанализировать тщательнее, то коммунисты набрали больше, чем на прошлых выборах. Хотя у них почти не было никакой рекламы. Упорно навязывалось мнение, что они вообще не баллотируются. И главное, отпал Крым и часть Донбасса, где они традиционно набирали высокие проценты. И все же даже в таких условиях взяли почти 4%. Уверен, что с Крымом легко набрали бы выше 5%.

Элина

28.10.2014, 00:53

http://www.youtube.com/watch?v=kZKIZGrT43Y

владик

28.10.2014, 09:29

Можно. Спасибо. Пока "Свобода" не проходит, но на грани. Любопытно, что многие у нас тут ликуют по поводу не прохода коммунистов. Какой, мол, народ мудрый стал. Но если проанализировать тщательнее, то коммунисты набрали больше, чем на прошлых выборах. Хотя у них почти не было никакой рекламы. Упорно навязывалось мнение, что они вообще не баллотируются. И главное, отпал Крым и часть Донбасса, где они традиционно набирали высокие проценты. И все же даже в таких условиях взяли почти 4%. Уверен, что с Крымом легко набрали бы выше 5%.

Что-то главном ни гу-гу. О выборах 2 ноября в Новороссии. Лавров уже официально объявил, что их как и выборы в Киеве, тоже признает Россия. То есть, это фактически признание Новороссии как субъекта международного права. Так что, теперь и десантники могут российские появиться... И всякая другая помощь в восстановлении разрушенного хозяйства будет оказана Новороссии. А новой Раде это повод потренировать связки в русофобии, побиться в истерике... А о помощи взывать можно лишь к небесам, что очевидно уже.

Тюбег

28.10.2014, 10:09

Ехал Гитлер через Гитлер. (m.lenta.ru/articles/2014/10/27/godvin/)

Тюбег

28.10.2014, 10:52

]
Предлагаю вам подумать. И провести собственное расследование. По возможности, непредвзятое и объективное.

Расследование чего? Расследование на предмет вменяемости-невменяемости лысенковской агробиологии? Дык, стоит прочитать первые страницы сих опусов, как сразу бросается в глаза обильное применение демагогии, навешивание ярлыков, и прочие приемы характерные скорее для жаркой политической борьбы, чем для ведения цивилизованной научной дискуссии.

Тетя Ася

28.10.2014, 12:19

Еще вопрос по Украине. Ющенко, чё из политики ушел? У него нет своей партии или он с кем-то в одной связке? Совсем что-то про него ничего не слышно.
Кстати про Ющенко и прочих б/у президентов.
Тут в инете люди подметили новую закономерность. Если в России традиция лысый-волосатый, лысый-волосатый, то на Украине повторяющиеся подряд два имени:
Леня, Леня
Витя, Витя
Петя...?

Тетя Ася

28.10.2014, 12:31

Расследование на предмет вменяемости-невменяемости лысенковской агробиологии?

Вы агроном? Биолог? Лысенко был последовтелем Мичурина и многие его разработки с удовольствием использует запад.

В 1936 году им предложен способ «чеканки растений», ведущий к прекращению роста и жирования растений, к их более раннему цветению и завязыванию плодов. Такой способ применяется при обработке хлопчатника по всей Средней Азии, значительно повышает урожаи хлопчатника. на площади 13 млн. гектаров. Этот агротехнический приём обеспечил увеличение до-морозного сбора хлопчатника на 10-20%. Применялся на площади К5-90% всех посевов хлопчатника. Применяется и в отношении целого ряда плодовых культур. Также Лысенко выведены урожайные и морозоустойчивые сорта зерновых культур, предложены новые агротехнические приемы, доказана необходимость комплексных почвозащитных мероприятий, предложен прогрессивный метод летних посадок картофеля. Под руководством Т.Д. Лысенко был выведен сорт озимой пшеницы Одесская 3, морозостойкий и засухоустойчивый, превышающий по урожайности стандартные сорта на 3-4 центнера с гектара. Выведен сорт ярового ячменя Одесский 9; сорт хлопчатника Одесский 1, ставший основным сортом хлопководства в новых районах его возделывания.

В годы войны Т.Д. Лысенко были предложены методы посева по стерне и посева верхушек клубней картофеля, позволившие увеличить сбор урожая в условиях дефицита посевного материала и топлива; организованы мероприятия по борьбе со свекловичным долгоносиком; предложены биологические способы борьбы с вредителями растений. В рамках "сталинского плана преобразования природы" Т.Д. Лысенко участвовал в разработке и внедрении в практику методов создания лесозащитных полос; в развитии травопольной системы.

Ошибки и споры ученых - это нормальное дело для развития науки. Я согласна, что излишняя политизация науки очень мешает. Обвиняющие Лысенко в демагогии и шарлатанстве, при этом сами не стесняются повторять Хрущевскую демагогию в отношении его, разбираясь при этом в агрономии еще хуже Никиты Сергеевича. И чем спрашивается, при этом отличаются от тех же критиков генетики и кинебернетики, которых так рьяно ругают.

Тетя Ася

28.10.2014, 12:40

Можно. Спасибо.

Я вас лучше с настоящим праздником поздравлю! 28 октября - день освобождения Украины от немецко-фашистких захватичиков! С праздником!
Кстаи, на Украине торжества официальные будут по этому поводу?

Валерий-М

28.10.2014, 12:46

И чем спрашивается, при этом отличаются от тех же критиков генетики и кинебернетики, которых так рьяно ругают.

Отличались тем, что своих научных оппонентов не расстреливали и даже в тюрьмы не сажали.
Существенное это отличие или нет, не мне судить.

Тюбег

28.10.2014, 12:55

Вы агроном? Биолог? Лысенко был последовтелем Мичурина и многие его разработки с удовольствием использует запад.
Биолог-аналитик, если позволите. Я тут про его мичуринскую генетику говорю, а не про его изобретение велосипеда (читай про стратификацию семян). Про данные физиологические эффекты говорили с середины 19-го века, Лысенко же обозвал это по-своему - яровизация.

А Вы таки агроном?

Кирилл Юдин

28.10.2014, 12:58

Как-то в соседней ветке (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5364&highlight=%F1%F6%E5%ED%E0%F0%ED%FB%E5+%E0%E3%E5%ED %F2%FB) зашел разговор о сценарных агентствах.
Всплыла пара "Синомоушен" и "Стардаст". Моё расследование привело к неутешительному выводу - сценарных агентов в России как не было так и нет. Ни от тех, ни от других никакого совершенно ответа не последовало. И это от автору, у которого есть полтинник реализованных, порвавших рейтинги ТВ историй и плюс десяток проданных. Чего уж об авторах с фильмографией поскромнее или вовсе без оной?
Выходит нет у нас агента-профессионала, мнению и чуйке которого бы доверяли продюсеры и охотно выслушивали бы его предложения. Которые в тоннах мусора и графомании способен был бы разглядеть зёрна, способные дать хороший урожай. Который владел бы информацией о рынке и игроках на нём. Понимал, из чего что можно сделать и кому предложить.

Кстати, зашел в ветку адресов кинокомпаний, разослал всем письма - ото всех пришло автоматическое сообщение о том, что письмо на данный адрес не доставлено. То есть адреса кинокомпаний, там указанные, скорее всего уже не существуют.

Блин. Как жить-то? :doubt:

Тюбег

28.10.2014, 12:58

Отличались тем, что своих научных оппонентов не расстреливали и даже в тюрьмы не сажали.
Ну, что Вы, рядом с наганом стояли? Так клевещите на ученого с мировым именем, ай-йа-йай.

Тюбег

28.10.2014, 13:01

Блин. Как жить-то? :doubt:
Становиться недостающим звеном.

Ого

28.10.2014, 13:05

Я вас лучше с настоящим праздником поздравлю! 28 октября - день освобождения Украины от немецко-фашистких захватичиков! С праздником!
Кстаи, на Украине торжества официальные будут по этому поводу?

Спасибо! По украинскому ТВ об этом празднике говорят довольно часто. Но о торжествах ничего не слышал.
Узнал любопытные факты из жизни Донецка. Отопление включили 15 октября. Не везде, но так же дали горячую воду. Многие жители действительно намерены идти на выборы 2 ноября. В центре Донецка сейчас работает кафе, где вся продукция в основном Львовской фабрики. Обслуживание исключительно на украинском языке. Город реально оживает.
Сегодня слушал одно интервью. Не знаю, кто эта женщина, но она сказала, что главная проблема Украины даже не война, а беженцы. Их около 800 000. Что с ними делать никто толком не знает. Каждый город выкручивается по своему. Единой политики в их отношении просто нет. Большая их часть тупо проживает оставшиеся деньги. А что будет, когда закончатся и они?

Кирилл Юдин

28.10.2014, 13:06

Отличались тем, что своих научных оппонентов не расстреливали и даже в тюрьмы не сажали.Это Хрущев-то? Ну да, он просто лоботомию им делал и выпускал "одуванчиков" на свободу. Гуманный такой метод.
А уж про современных "гуманистов" так и вовсе лучше помолчать. Такое ощущение, что их из гестапо за жестокость выгнали.

Тюбег

28.10.2014, 13:10

А что будет, когда закончатся и они?

Очередной евроантизасправедливостьмайдан. Бедная Украина, такое чувство, что это все на десятилетия.

Тетя Ася

28.10.2014, 13:11

Биолог-аналитик, если позволите. Я тут про его мичуринскую генетику говорю, а не про его изобретение велосипеда (читай про стратификацию семян). Про данные физиологические эффекты говорили с середины 19-го века, Лысенко же обозвал это по-своему - яровизация.
А Вы таки агроном?

То есть Вы специалист, а ведете дискуссию, в отношении знакомого предмета, теми же самыми методами которые обвиняете:

приемы характерные скорее для жаркой политической борьбы, чем для ведения цивилизованной научной дискуссии.

Вот о чем собственно я хотела сказать. Не биолог.

Отличались тем, что своих научных оппонентов не расстреливали и даже в тюрьмы не сажали.

Извините, но Лысенко ученый, а не чекист. То что его критику использовали в известной сваре между троцкистами и сталинистами, скорее трагедия для него самого. Тем паче позже, при Хрущеве, на самого Лысенко начались гонения и несправедливые ушаты помоев.

Тетя Ася

28.10.2014, 13:18

Спасибо! По украинскому ТВ об этом празднике говорят довольно часто. Но о торжествах ничего не слышал.

Я слышала, что у вас термин "освобождение от немецко-фашистких захватчиков" рекомендовано заменить на "освобождение от нацистких оккупантов". Как по тв называют?

Тюбег

28.10.2014, 13:20

То есть Вы специалист, а ведете дискуссию, в отношении знакомого предмета, теми же самыми методами которые обвиняете.
Чего, какую дискуссию, с кем, о чем?

Тетя Ася

28.10.2014, 13:28

Чего, какую дискуссию, с кем, о чем?

На форуме. О методах Лысенко.
Это ведь Ваши слова:
Расследование на предмет вменяемости-невменяемости лысенковской агробиологии? Дык, стоит прочитать первые страницы сих опусов, как сразу бросается в глаза обильное применение демагогии, навешивание ярлыков

То есть на основании стилистики делаете выводы о невменяемости целого научного направления. Эта такая же демогигия и навешивание ярлыков. Я не агроном, но если целые научные школы находили предмет для спора и научных дисскуссий, наверное было о чем спорить.

Тюбег

28.10.2014, 13:43

На форуме. О методах Лысенко.
Это ведь Ваши слова:
Что такое "методы Лысенко"?

То есть на основании стилистики делаете выводы о невменяемости целого научного направления.
Какое еще научное направление? Мичуринская генетика, биология, агробиология - это не научное направление. Если не верите мне на слово, поинтересуйтесь в профильных организациях.

Ого

28.10.2014, 13:49

Я слышала, что у вас термин "освобождение от немецко-фашистких захватчиков" рекомендовано заменить на "освобождение от нацистких оккупантов". Как по тв называют?
Мне кажется, по всякому говорят. Но не прислушивался. Теперь начну.

адекватор

28.10.2014, 15:04

В 1936 году им предложен способ «чеканки растений», ведущий к прекращению роста и жирования растений, к их более раннему цветению и завязыванию плодов. Такой способ применяется при обработке хлопчатника по всей Средней Азии, значительно повышает урожаи хлопчатника. на площади 13 млн. гектаров.
Тетя Ася, ну что вам сказать. "Чеканка", т.е пикировка растений - агроприём, известный с древнейших времен. И это не наука, это технология. Лесопосадки в России начала сажать в 19 веке. От выветривания. Иначе ветер поднимал тучи пыли и уносил тысячи тонн грунта. "новые сорта" лысенковской пшеницы? новые сорта выводились всегда и везде, с тех пор, как человек начала сеять. С каменного века. При Лысенко урожайность зерновых составляла 5 - 10 центнеров с гектара. Сейчас - 50-60. В десять раз. В 1960-70 урожайность была 13-25, причём за 25 -30 центнеров с га уже можно было получить Звезду Героя Соцтруда или скромнее Орден Трудового Красного Знамени.
Сажать картошку "верхушкрй", "шкуркой" с глазком начали от голода. Картошку съедали, шкурку с глазком сажали. При какой пзд тут Лысенко. И наука.
По этим вашим вводным данным скажу - Лысенко - 0,000. Но, видать, был агрессивный и талантливый карьерист.

адекватор

28.10.2014, 15:10

П.С. Среди агротехнологов до сих пор идут споры - как лучше сажать картошку? Крупными клубнями, мелкими или даже верхушками, шкурками (кожурой) как при голоде в пору Лысенкова?
Оптимал - мелкими и средними клубнями. Крупный клубень обеспечивает куст запасом питания на старте роста, но потом "старая" картошка портится и мешает кусту развиваться. Шкурка не даёт преимуществ на старте, и при неблагоприятных условиях - плохой грунт, засуха, куст просто зачахнет.
Чтобы это знать, не надо быть Великим Главным Сталинским Ученым-Агрономом Биологом и Селекционером. Который долгие десятилетия впристежку с Великим Вождем Всех Народов морил голодом великую страну.

Валерий-М

28.10.2014, 15:12

То есть на основании стилистики делаете выводы о невменяемости целого научного направления.

Было бы ошибкой представлять противостояние мичуринцев с вейсманистами-морганистами, как борьбу мракобесов с представителями истинной науки.
Лысенко со своими сподвижниками отстаивал господствовавшие в те времена представления.
Доводы генетиков не были бесспорными. Предмет для горячей дискуссии был.

Другое дело, что Лысенко активно использовал "ненаучные методы" борьбы со своими оппонентами.
И термин "лысенковщина" как раз и обозначает привнесение административных методов воздействия в науку на основании обвинений в политической некорректности.

Тетя Ася

28.10.2014, 15:16

Мичуринская генетика, биология, агробиология - это не научное направление. Если не верите мне на слово, поинтересуйтесь в профильных организациях.

В профильных организациях как-раз об этом и спорят. Научное или ненаучное. Приводят доводы "за" и "против". Но Вам было указано на другое, обвиняя в политизированности и демагогии других, сами ведете себя таким же образом. Ладно, проехали. Раз не видите этого, то что уж тут поделаешь.

Тюбег

28.10.2014, 15:18

Сажать картошку "верхушкрй", "шкуркой" с глазком начали от голода. Картошку съедали, шкурку с глазком сажали. При какой пзд тут Лысенко. И наука.
Мне дед, помню, рассказывал, как картошку лупинами (бел. очистки картофельные) сажали, ибо нечем было, и картошка, грил, ого-го урожалась.:)

По этим вашим вводным данным скажу - Лысенко - 0,000. Но, видать, был агрессивный и талантливый карьерист.
Нет, он был профессор очевидность. Хотя, как я смею так говорить на орденоносного ученого с мировым именем.

сэр Сергей

28.10.2014, 15:20

Тюбег, для чего заниматься демагогией? Ни я, ни Тетя Ася, ни, даже вы, не агрономы.
Что такое "методы Лысенко"?
Да не вопрос. Если вам интересно - на раз ищется программная работа Лысенко "Агробиология".
Если не верите мне на слово, поинтересуйтесь в профильных организациях. Зачем профильные организации? Есть интернет.

Зачем же верит вам на слово? Все без труда проверяется.

Какое еще научное направление? Мичуринская генетика, биология, агробиология - это не научное направление.

Мичуринская агробиология, она же Мичуринская генетика - направление в науке, основанное Лысенко. Это с помощью Гугла легко проверить. Без профильных организаций.

А биология и агробиология, вообще, это науки. Первая - самостоятельная, фундаментальная, вторая прикладная на стыке агрономии и биологии.

Тюбег

28.10.2014, 15:21

Доводы генетиков не были бесспорными. Предмет для горячей дискуссии был.
К 48 году доводы у генетиков уже были...

Тетя Ася

28.10.2014, 15:23

Другое дело, что Лысенко активно использовал "ненаучные методы" борьбы со своими оппонентами.

Сейчас это делают его противники. Что и требовалось доказать. Та точка зрения, которая будет господствующей в официальной науке, будет опираться на административный ресурс.

адекватор

28.10.2014, 15:23

Вот идея для настоящих ученых. Выведите генномодифицированного колорадского жука, который или 1. В третьем-пятом поколении не сможет плодиться. 2. Не будет жрать картошку, а будет есть сорняки.
Тогда многомиллиардный бизнес по производству ядов от вредителей закроется. Повоют и повоюют, конечно, но человечество перестанет травиться и урожаи повысятся. Небось, выживут - перепрофилируют ядохимикаты на удобрения и стимуляторы роста. (с) Моё.

адекватор

28.10.2014, 15:27

Мичуринская агробиология, она же Мичуринская генетика - направление в науке, основанное Лысенко.
Я дня три назад в посте писал, что Мичурин - это селекция. А селекция началась в каменном веке. С первыми брошенными в землю семенами. Мичурин был ученик Быханова. Где тут Лысенко.
А , пардон, это был пост Сэра Сергея....

Тюбег

28.10.2014, 15:30

В профильных организациях как-раз об этом и спорят. Научное или ненаучное. Приводят доводы "за" и "против". Но Вам было указано на другое, обвиняя в политизированности и демагогии других, сами ведете себя таким же образом. Ладно, проехали. Раз не видите этого, то что уж тут поделаешь.
О чем именно спорят: о мичуринской генетике? Это какого профиля организации, уж не психиатрического? Покажите мне хоть одну современную научную работу использующую принципы мичуринской генетики, а потом трещите мне тут про демагогию.

Тетя Ася

28.10.2014, 15:31

Я дня три назад в посте писал, что Мичурин - это селекция. А селекция началась в каменном веке. С первыми брошенными в землю семенами. Мичурин был ученик Быханова. Где тут Лысенко.

адекватор, а про преемственность и продолжателей Вы в курсе? Тем паче сами так часто говорите, про хорошо забытое старое, которое хорошо бы вспомнить.

Вот идея для настоящих ученых. Выведите генномодифицированного колорадского жука, который или 1. В третьем-пятом поколении не сможет плодиться. 2. Не будет жрать картошку, а будет есть сорняки

Вы просто не представляете, как я рада читать такое от Вас. Че5стное слово. То есть Вы сторонник генной инженерии и развития на учной мысли в данном направлении. Очень р ада, правда.

Тетя Ася

28.10.2014, 15:40

Это какого профиля организации, уж не психиатрического?

Частные агрофирмы, где работают дипломированные биологи и агрономы. Мой знакомый участвовал в подобной конференции. Ну да, это все то же шарлатаны и лжеученые. Вот если бы официально при академии наук. Ну-ну, плюйте дальше в зеркало - ругайте лысенковщину.

кирчу

28.10.2014, 15:58

Вы агроном? Биолог? Лысенко был последовтелем Мичурина и многие его разработки с удовольствием использует запад.

Не стоит принимать Тюбега всерьез. Потому, как к скандальчикам он тщательно готовится: берет из инета любую тему, находит в ней мини-мини нестыковочки, приносит на форум и... начинает нести хню!
Ведь это же наглый жирный тролль. И разжирел он здесь, на этом форуме...

Валерий-М

28.10.2014, 16:15

Та точка зрения, которая будет господствующей в официальной науке, будет опираться на административный ресурс.

Да, будут лишать путевок в санатории, диссертации придерживать но во враги народа и шпионы зачислять не будут. Что, согласитесь, уже хорошо.

Ведь это же наглый жирный тролль. И разжирел он здесь, на этом форуме...

Ну вот, методы товарища Лысенко еще живут. В следующем посте его предложат забанить.

кирчу

28.10.2014, 16:27

В следующем посте его предложат забанить.

Согласна - это ошибка. Надо было предложить на ...сот постов раньше!

Тетя Ася

28.10.2014, 16:28

В следующем посте его предложат забанить.

Так не расстрелять же.

Что, согласитесь, уже хорошо.

Тюбег

28.10.2014, 16:35

Частные агрофирмы, где работают дипломированные биологи и агрономы. Мой знакомый участвовал в подобной конференции. Ну да, это все то же шарлатаны и лжеученые. Вот если бы официально при академии наук. Ну-ну, плюйте дальше в зеркало - ругайте лысенковщину.
Ну, конференции уфологи тож проводят регулярно, может их тоже под крыло академии наук?

кирчу

28.10.2014, 16:44

Ну, конференции уфологи

Вы и эту тему подготовили?! Какой же вы, однако, старательный. Или это рыбацкий метод: в какую-нибудь сеть, кто-то,- да попадется.:happy:

Кодо

28.10.2014, 17:04

Выведите генномодифицированного колорадского жука, который или 1. В третьем-пятом поколении не сможет плодиться. 2. Не будет жрать картошку, а будет есть сорняки.

3. Скрестить картошку с росянкой. Чтоб не ее жуки, а она жуков жрала.

Тюбег

28.10.2014, 17:07

Согласна - это ошибка. Надо было предложить на ...сот постов раньше!
Академию наук забаньте.:happy:
Не стоит принимать Тюбега всерьез.
Ага, стоит принимать всерьез мичуринскую генетику, о которой сам-то Мичурин при жизни слыхом не слыхивал.

адекватор

28.10.2014, 17:09

. Скрестить картошку с росянкой. Чтоб не ее жуки, а она жуков жрала.
Моя инновация в том, чтобы модифицировать Не растение. А вредителей. Их тысячи. Тля, трипсы, долгоносики, гусеницы, жуки всех развновидностей и т.д.

Тюбег

28.10.2014, 17:22

Мичуринская агробиология, она же Мичуринская генетика - направление в науке, основанное Лысенко.
Да, псевдонаучное направление. :direc***:

Тетя Ася

28.10.2014, 17:24

Ну, конференции уфологи тож проводят регулярно, может их тоже под крыло академии наук?

Люди работающие в агрофирмах имеют вполне конкретный, столь любимый Вами капиталистический, коммерческий интерес. Им продавать семена, рассаду, саженцы надо. Если бы не было предмета спора и тем для практических опытов, не стали бы тратить время на это. Значит есть что копать , о чем дисскутировать и на практике проверять.

Тетя Ася

28.10.2014, 17:27

Да, псевдонаучное направление.

Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.

Тюбег

28.10.2014, 17:35

Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Патсталом.:happy:

Тюбег

28.10.2014, 17:37

Люди работающие в агрофирмах имеют вполне конкретный, столь любимый Вами капиталистический, коммерческий интерес. Им продавать семена, рассаду, саженцы надо. Если бы не было предмета спора и тем для практических опытов, не стали бы тратить время на это. Значит есть что копать , о чем дисскутировать и на практике проверять.
Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.

Тетя Ася

28.10.2014, 17:41

Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.

Встречу знакомого уточню. Но имя Мичурина звучало точно. Что-то с селекцией связанное.

Тюбег

28.10.2014, 17:41

Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.

Немного уточню, мы тут говорим о "мичуринской генетике", а не о агрономических приемах внедренных Лысенко.

Тюбег

28.10.2014, 17:42

Встречу знакомого уточню. Но имя Мичурина звучало точно. Что-то с селекцией связанное.

Так тож Мичурин.:bruise: Это величина, величина научная, бесспорная.

Тетя Ася

28.10.2014, 17:46

Немного уточню, мы тут говорим о "мичуринской генетике", а не о агрономических приемах внедренных Лысенко.

Да? А я думала мы говорим об отношении ученого и времени, ученого и государства, а так же об этике ведения научных споров. У той или иной научной доктрины могут быть как открытия так и провалы, но огульно называть оппонентов глупцами и лжеучеными, откровенно антинаучный подход. Я лично именно об этом.

Тюбег

28.10.2014, 18:03

Да? А я думала мы говорим об отношении ученого и времени, ученого и государства, а так же об этике ведения научных споров. У той или иной научной доктрины могут быть как открытия так и провалы, но огульно называть оппонентов глупцами и лжеучеными, откровенно антинаучный подход. Я лично именно об этом.
У науки есть свои критерии, если какая-то доктрина не отвечает им, то она не научная, а то эдак мы дойдем до того, что воззрения инквизиции - научны. Вот как лауреат Нобелевской премии Гинзбург характеризует лженауку:
Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно.
Ей богу, приходиться талдычить прописные истины...

Тюбег

28.10.2014, 18:08

Тетя Ася

28.10.2014, 18:11

У науки есть свои критерии, если какая-то доктрина не отвечает им, то она не научная, а то эдак мы дойдем до того, что воззрения инквизиции - научны.

Они действительно научны. Большинство так называемых "колдовских" снадобий в большом количестве содержат растительные наркотики. Выпил - полетел на шабаш :). Так вот, читала описания инквизиторов "как по внешним признакам определить ведьму", а потом на глаза попалась современная статья типа " как определить что ваш ребенок начал употреблять наркотики". Описания очень похожи. Описывают типичных наркоманов.

сэр Сергей

28.10.2014, 18:12

Тюбег,
Да, псевдонаучное направление.
Сейчас, это спорный вопрос.

Тетя Ася

28.10.2014, 18:13

Это к волшебникам.

Возвращаясь к средним векам. Волшебник и ученый практически синонимы.

сэр Сергей

28.10.2014, 18:14

Тетя Ася,
Так вот, читала описания инквизиторов "как по внешним признакам определить ведьму",
Кстати, "Молот ведьм" очень умная книга, написанная глубоко образованными людьми с использованием последних данных тогдашенй науки.

Тюбег

28.10.2014, 18:15

Тюбег,

Сейчас, это спорный вопрос.

Чего? еще раз:

Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно.
То что ДНК - "вещество наследственности" доказал Гриффитс в лохматом 26-м. Теперь цитата из Т. Д. Лысенко «Агробиология»:
Живое тело вообще, любая его частичка обладает породой—наследственностью.

сэр Сергей

28.10.2014, 18:19

Тетя Ася,
Возвращаясь к средним векам. Волшебник и ученый практически синонимы.
Дело в парадигме мышления. Для модернистов (мыслящих в парадигме модерна) "Бога нет, а есть атмосфера одна" (с) Л.Н. Толстой "Война и мир", а мыслящие в парадигме премодерна прекрасно совмещают науку и чудеса, потому что мир в этой парадигме совсем другой.

Иегуда Эзра Лев бен Бецалель считался в свое время, известным ученым, его глубоко уважал и переписывался с ним, тот эе Тихо Браге. Но, бен Бецалель великолепно совмещал занятие науками и магией с каббалой.

Альберт Великий - известный и признаный современной позитивисткой, моернисткой наукой ученый, свободно совмещал занятия химией и физикой с алхимией, демонологией, ангелологией и прочим.

адекватор

28.10.2014, 18:20

Это к волшебникам. Не забывайте, что биологические объекты - это самые сложные системы в мире.
То есть, вы отрицвете существование генной инженерии и генномодифицированных биологических объектов - растений? Или вы про насекомых?
ну тогда сделайте ядохимикат, от которого жуки не смогут плодиться. Но не сразу, а в 3-7 поколении. пусть сначала все пере. тся, создадут популяцию, в которой все 100 процентов особей будут нести в себе эту мину замедленного дествия. А потом - хопа на. А куда все жуки делись?

сэр Сергей

28.10.2014, 18:20

Тюбег,
Чего? еще раз:
Себе.

адекватор

28.10.2014, 18:22

"Молот ведьм" очень умная книга, написанная глубоко образованными людьми
Да, Сталин использовал принципы "Молота" для выявления врагов народа и применял методы "Молота" для борьбы с врагами народа.

Тюбег

28.10.2014, 18:23

Возвращаясь к средним векам.
Дайдете до каменного века отпишитесь.:blush:

адекватор

28.10.2014, 18:26

Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Нанотехнологиям до алхимии далеко. Но принцип - изменение свойств вещества на атомарном и молекулярном уровне - идентичен.

Тюбег

28.10.2014, 18:26

То есть, вы отрицвете существование генной инженерии и генномодифицированных биологических объектов - растений? Или вы про насекомых?
ну тогда сделайте ядохимикат, от которого жуки не смогут плодиться. Но не сразу, а в 3-7 поколении. пусть сначала все пере. тся, создадут популяцию, в которой все 100 процентов особей будут нести в себе эту мину замедленного дествия. А потом - хопа на. А куда все жуки делись?
Ничего я не отрицаю, то что генная инженерия и ГМО существует, это не значит, что эта наука всесильна.

Тетя Ася

28.10.2014, 18:27

Дайдете до каменного века отпишитесь.

Вообще-то я практически живу в 23-м веке.

Тюбег

28.10.2014, 18:29

Тюбег,

Себе.
Короче, кроме того, что "этот вопрос спорный", ответить вам нечего.:direc***:

Тюбег

28.10.2014, 18:30

Но принцип - изменение свойств вещества на атомарном и молекулярном уровне - идентичен. И что, многое алхимия наизменяла?:blush:

Тетя Ася

28.10.2014, 18:33

И что, многое алхимия наизменяла?

Проверить достоверность теперь уже трудно, но дошли сведения о кудесниках превращавших свинец в золото.

Тюбег

28.10.2014, 18:36

Проверить достоверность теперь уже трудно, но дошли сведения о кудесниках превращавших свинец в золото.

А, ну тогда да, это в корне меняет дело.:thumbsup:

Тетя Ася

28.10.2014, 18:36

Современная наука подтверждает возможность самого факта такого превращения. Только это нерентабельно как выяснилось ибо:

В результате проведенных экспериментов было установлено, что в ядерном реакторе возможно превращение одних веществ в другие. Так, уран превращается в плутоний, железо – в никель, а сера – в хлор. Но еще в ядерном реакторе возможно превращение неблагородных металлов в золото. Такой синтетический металл был впервые получен американскими физиками в 1947 году. Сегодня «добытое» ими золото (из 100 мг ртути получилось 35 мкг благородного металла) можно увидеть в экспозиции чикагского музея науки и промышленности.

В такой реакции нет никакого волшебства. В реакторе происходит радиоактивный распад изотопов двух соседних элементов, а именно платины и ртути. Почему же тогда такая реакция не поставлена на поток? Дело в том, что, каким бы парадоксальным это ни казалось, такое превращение будет экономически невыгодным. В основном в силу стоимости платины, которая ценится гораздо дороже золото. Да, собственно, и получение благородного металла из ртути-197, которая испускает бета-лучи, также является трудоемким и дорогостоящим процессом. Да и количество добытого золота оставляет желать лучшего. Другие же ядерные реакции позволяют получить менее стабильные изотопы золота, которые «живут» лишь пару дней, после чего превращаются в лужицу ртути.

Тетя Ася

28.10.2014, 18:45

Другие же ядерные реакции позволяют получить менее стабильные изотопы золота, которые «живут» лишь пару дней, после чего превращаются в лужицу ртути.

О! Читала, что именно за подобное и казнили инквизиторы одного из алхимиков: полученное золото расплылось и улетучилось.

Тюбег

28.10.2014, 18:57

О! Читала, что именно за подобное и казнили инквизиторы одного из алхимиков: полученное золото расплылось и улетучилось.
Как они ядренубомбу не забабахали в лохматом средневековье, просто диву даюсь.:rage:

Кодо

28.10.2014, 19:00

Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Походу, в 23-ем веке Академию Наук действительно забанили. И заменили "Молотом ведьм".
Ядерная физика и нано-технологиии - разные вещи. Не говоря уже о "науке" алхимии.
Описывают типичных наркоманов.
Это значит, что воздействие наркотических веществ на человеческий мозг не изменилось со средних веков и по сию пору. И причем здесь наука?
В реакторе происходит радиоактивный распад изотопов двух соседних элементов, а именно платины и ртути
И много в средние века было ядерных реакторов?
Наверное, ни одного. Поэтому средневековые алхимики вручную отрывали лишние электроны у атома свинца.

Тюбег

28.10.2014, 19:06

Наверное, ни одного. Поэтому средневековые алхимики вручную отрывали лишние электроны у атома свинца.
Чтобы электроны стали лишними, вначале протоны поотрывать надобно, да и количество нейтронов проконтролировать, шоб атом был стабильным, а то он как вдарит в челюсть маленькой "хиросимой". :blush:

сэр Сергей

28.10.2014, 19:06

Тюбег,
Короче, кроме того, что "этот вопрос спорный", ответить вам нечего.
Да у меня нет, времени сейчпс вести с вами сор. Напомнб, что вы не представили ни одного обосервания своей точки щрения. Так что... не прорще ль на сеья, кума, оборотиться?

сэр Сергей

28.10.2014, 19:08

Кодо,
Походу, в 23-ем веке Академию Наук действительно забанили. И заменили "Молотом ведьм". Просто, вы - модернисты-позитивисты проиграли, но кпорно дкмаете, что, по режнему наверху :)

Тетя Ася

28.10.2014, 19:19

Это значит, что воздействие наркотических веществ на человеческий мозг не изменилось со средних веков и по сию пору. И причем здесь наука?

То есть изучение этого самого воздействия на мозг наукой не является.

И много в средние века было ядерных реакторов?

Дык кто же теперь подсчитает. Инквизиция, сами знаете, физиков-ядерщиков, особо не жаловало. Все тайком. Может и аналог какой был, доселе не известный.

Тетя Ася

28.10.2014, 19:22

Как они ядренубомбу не забабахали в лохматом средневековье, просто диву даюсь.

Гы. Говорят еще раньше забабахали. Одна из лже-гипотез по вашему, говорит, что прошлый конец света произошел из-за ядерной войны.
Вообще это довольно распространенно, каждые 30 000 лет собираются физики и...запускают андронный колайдер. Че то все разговоры про него смокли, ох не к добру.

сэр Сергей

28.10.2014, 19:24

Тетя Ася,
Гы. Говорят еще раньше забабахали. Позитивисты сбежали... Сейчас накопят сил и знани и как бабахнут...

Тюбег

28.10.2014, 19:37

Тюбег,

Да у меня нет, времени сейчпс вести с вами сор. Напомнб, что вы не представили ни одного обосервания своей точки щрения. Так что... не прорще ль на сеья, кума, оборотиться?

Моей точке зрения обоснование - наука генетика и молекулярная биология, с биохимией и прочими "мракобесиями". Что мне тут курс лекций проводить чтоль?
Мичуринская генетика - лженаука, ибо базируется на непринятых истинной наукой воззрениях. Вы вообще Агробиологию Лысенко читали?

Кодо

28.10.2014, 19:46

вначале протоны поотрывать надобно, да и количество нейтронов проконтролировать
Главное в разные тигели ссыпать, чтоб не перепутались.
То есть изучение этого самого воздействия на мозг наукой не является.
Все зависит от целей изучения. Древние жрецы кишки животных изучали, пытаясь предсказать будущее. Это наука?
Я могу, по некоторым признакам, отличить трезвого от пьяного. И даже описать эти признаки. Выходит, я тоже ученый.

Тетя Ася

28.10.2014, 20:00

Все зависит от целей изучения. Древние жрецы кишки животных изучали, пытаясь предсказать будущее. Это наука?
Я могу, по некоторым признакам, отличить трезвого от пьяного. И даже описать эти признаки. Выходит, я тоже ученый.

Вы знаете, что такое потенция? Нет, я не о том, о чем Вы в первую очередь подумали. Потенциально пытливый мозг, да есть предрасположенность к занятиям наукой и иследованиям.
Изучение будущего по кишкам животным можно назвать наукой. Смотря в каком направлении рассматривать эти кишки. Голодный будет ли год или сытный ( судя по питанию, а следовательно выживаемости этих зверюг), не грозит ли эпидемия, которую разносят эта живность и.т.п.

адекватор

28.10.2014, 20:08

И что, многое алхимия наизменяла?
Алхимики изобрели очень много веществ и препаратов, которые получили практическое применение и используются до сих пор. Краски, моющие и чистящие средства, эмали, покрытия, методы нанесения покрытий, химикаты и реактивы, и прочая, прочая. Если интересно, найдете в интернете. Вся современная химия родом из алхимии.
Наука - это вообще темное мракобесие и наглое самоуверенное невежество. Было время, когда наука утверждала, что тепло переносит особая субстанция - теплород. А тех. кто был несогласен с этим бредом, считали шарлатанами и всячески поносили и погоняли. Было время даже, когда научные мужи, именитые признанные ученые, считали, что Земля - это центр Вселенной, и Солнце крутится вокруг Земли. И попробуйте их переспорить. Коперник с Галилеем попробовали.

Тетя Ася

28.10.2014, 20:13

Коперник с Галилеем попробовали.

Твердили пастыри, что вреден
и неразумен Галилей,
но, как показывает время:
кто неразумен, тот умней.

Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.

И он, садясь с женой в карету,
свершив предательство свое,
считал, что делает карьеру,
а между тем губил ее.

За осознание планеты
шел Галилей один на риск.
И стал великим он.. . Вот это
я понимаю - карьерист!

Итак, да здравствует карьера,
когда карьера такова,
как у Шекспира и Пастера,
Гомера и Толстого.. . Льва!

Зачем их грязью покрывали?
Талант - талант, как ни клейми.
Забыты те, кто проклинали,
но помнят тех, кого кляли.

Все те, кто рвались в стратосферу,
врачи, что гибли от холер, -
вот эти делали карьеру!
Я с их карьер беру пример.

Я верю в их святую веру.
Их вера - мужество мое.
Я делаю себе карьеру
тем, что не делаю ее!
(с) Е. Евтушенко

Кодо

28.10.2014, 20:14

Наука - это вообще темное мракобесие и наглое самоуверенное невежество. было время, когда наука утверждала, что тепло переносит особая субстанция - теплород. А тех. кто был несогласен с этим бредом, считали шарлатанами и всячески поносили и погоняли. Было время даже, когда научные мужи, именитые признанные ученые, считали, что Земля - это центр Вселенной, и Солнце крутится вокруг Земли. И попробуйте их переспорить. Коперник с Галилеем попробовали.

Так Коперника с Галилеем относим к ученым или нет? Или это - антиученые?

Научная картина (модель) мира — система представлений о свойствах и закономерностях реальной действительности, построенная в результате обобщения и синтеза научных понятий и принципов.

В процессе развития науки происходит постоянное обновление знаний, идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Научная картина мира не догма и не абсолютная истина. Научные представления об окружающем мире основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей, что позволяет с определённой степенью уверенности делать способствующие развитию человеческой цивилизации заключения и прогнозы о свойствах нашего мира. Несоответствие результатов проверки теории, гипотезе, концепции, выявление новых фактов — всё это заставляет пересматривать имеющиеся представления и создавать новые, более соответствующие реальности. В таком развитии — суть научного метода.
Смотря в каком направлении рассматривать эти кишки
Ну, а я о чем?

Тетя Ася

28.10.2014, 20:29

Приходит чукча к шаману.
-Шаман, скажи теплая зима будет или холодная?
Шаман думает: скажу теплая, чукча на охоту не пойдет, время упустит и морозы вдарят. Помрет, однако с голоду. Скажу, что холодная.
- Холодная зима будет.
Ушел чукча. Шаман пошел к синоптику.
-Синоптик скажи, зима холодной или теплой будет?
-Холодная.
-А как ты узнал?
- Вон видишь чукча на охоту пошел.

Тюбег

28.10.2014, 20:38

Наука - это вообще темное мракобесие и наглое самоуверенное невежество.
Предлагаю уйтить назад в пещеры.

Тюбег

28.10.2014, 20:45

И попробуйте их переспорить.
Если Вы не заметили, их давно переспорили.:happy: Так что не надо сражаться с мельницами.

адекватор

28.10.2014, 20:45

Предлагаю уйтить назад в пещеры.
Это к чему же. Если алхимики давным давно изобрели цемент, стекло, научились обжигать кирпич и можно жить в самодельных многоэтажных ульях, поставленных друг на друга.

адекватор

28.10.2014, 20:49

Приходит чукча к шаману.
Сидит чемпион на кухне с друзьями.
Чемпион.
- И зачем эти какие-то еще допинги. Спорт должен быть честным. Я не признаю никаких допингов. Тренируюсь упорно, сила воли. Сила духа опять же. И всё.
Заходит мама спортсмена. Закатывает перед собой помидор размером со стол.
Мама
- Сынок.Сколько раз тебе говорила. Не надо ссать под помидоры.

адекватор

28.10.2014, 20:55

Научная картина мира не догма и не абсолютная истина.
Научная картина мира догма и признанная истина до тех пор, пока новые открытия и доказанные теории не разрушат догму, создав новую.
Таким образом, наука "ступенчато" догматична.

Кодо

28.10.2014, 20:59

Научная картина мира догма и признанная истина до тех пор, пока новые открытия и доказанные теории не разрушат догму, создав новую.
Таким образом, наука "ступенчато" догматично.
Это называется не догма, а парадигма.
Что именно вы хотели сказать своим постом - вообще непонятно. Превратите кусок свинца в золото, опишите свои действия, получайте патент и открывайте свою собственную Академию Наук.
С деньгами, полагаю, проблем не возникнет. С такими-то "тайными знаниями".

адекватор

28.10.2014, 21:02

Если Вы не заметили, их давно переспорили. Так что не надо сражаться с мельницами.
Я к тому, что все что угодно можно как опровергать, так и доказывать.
Сталин хорош или плох, наука не наука и все что угодно.
Мы субъективны, пока смотрим узко.
Объективность возрастает прямо пропорционально росту щирины кругозора.
Как это в физических формулах, Анатолий Борисов, возможно, знает. Но формула моя. Лексическая.

Элина

28.10.2014, 21:35

Хотела написать о политике, но вы так мирно беседуете, прям даже неудобно как-то. :)

Вот новость хорошая.
Число беженцев, возвращающихся из России на Донбасс, впервые превысило число беженцев из региона, заявил директор второго департамента стран СНГ МИД России Виктор Сорокин.

На сегодняшний день более 225 тыс. граждан Украины попросили убежище в России, в стране находится 2,6 млн украинцев.

сэр Сергей

28.10.2014, 22:04

Кодо,
Так Коперника с Галилеем относим к ученым или нет? Или это - антиученые?
Галилей все врал, ни черта не открыл и занимался банальным Пи Аром своих сомнительных воззрений.

Это убедительно доказал Пол Фейрабенд в эксперименте - он повторил опыты Галилея и показал, что Галилей не мог получить те результаты, о которых говорил.

Вообще, Пол Фейрабенд нанес мощный удар по позитивистской науке, доказав, что все научные знания, суть, плод заговора ученых - проще говоря, существует сговор, что считать научной истиной, а что нет.

Ваша позитивистская наука доживает последние времена. Все. Конец науке. Но, это, отнюдь, не радостное обстоятельство.

Коперник же, выступил с весьма сомнительной гипотезой, но, скорее всего, ученым, все таки, был.

Джордано Бруно, вообще не ученый - черный маг, еретик и оккультист, вокруг которого были возведены мифы.

Натан

28.10.2014, 22:37

существует сговор, что считать научной истиной, а что нет.

Это никакой не сговор.

В научной среде принято опираться на научный метод.

сэр Сергей

28.10.2014, 22:56

Натан,
Это никакой не сговор.
Сговор, причем, самый настоящий.
В научной среде принято опираться на научный метод.
А так же, отметать, ошельмовывать и, просто, замалчивать не укладывающиеся в их привычные схемы, факты.

Короче... Воображение к власти!!!

автор

28.10.2014, 23:01

Интересно, куда подевался тот мощный старик, несостоявшийся хранитель сокровищ Янык-Али? По природной близорукости своей или ещё по чему - в упор не видевший коричневизации окружающей среды и душещипательно вещавший всем про полное и окончательное прозрение воспрявших и радостном светлом будущем.
Быть может - оно уже пришло и ему теперь просто не до нас...

Натан

28.10.2014, 23:11

А так же, отметать, ошельмовывать и, просто, замалчивать не укладывающиеся в их привычные схемы, факты.

Ну это, знаете... Напоминает взъерошенных персонажей, время от времени появляющихся во всяких околонаучных дискуссиях, которые изобрели, как из нефти методом прямой перегонки получать оргазм.

Давайте всё же уважать фундаментальную науку хоть бы и в том виде, что сейчас имеется.

Техническая наука более живуча. Можно и не уважать, надеюсь, выживем. :)

сэр Сергей

28.10.2014, 23:22

Натан, Эпистемологический анархизм («анархистская теория познания») — релятивистская концепция, созданная философом науки, американцем австрийского происхождения Полом Фейерабендом и раскрытая в его работах, особенно в книге "Против метода". Этот подход провозглашает отсутствие каких-либо универсальных критериев истинности знания, а навязывание таких критериев государством или обществом рассматривает как препятствие для свободного развития науки. Каждый ученый волен развивать свою идею, какой бы абсурдной или устаревшей она ни казалась, а каждый из нас, в свою очередь, должен быть свободен в выборе, с какими из этих теорий соглашаться и каких взглядов придерживаться.

Наука представляет собой по сути анархистское предприятие: теоретический анархизм более гуманен и прогрессивен, чем его альтернативы, опирающиеся на закон и порядок.
— Пол Фейерабенд. "Против метода. Очерк анархистской теории познания"

Все методологии имеют свои ограничения, и единственное «правило», которое сохраняет значение, таково: "Все сойдет".
— (Фейерабенд, 1979. с. 333)

Наш первый шаг в критике обычных человеческих понятий и реакций состоит в том, чтобы выйти из круга и либо изобрести новую понятийную систему, например, новую теорию, которая входит в конфликт с наиболее прочно установленными результатами наблюдений и перевертывает наиболее правдоподобные теоретические принципы, либо же перенести такую систему из того, что вне науки, из религии, мифологии, из идей некомпетентных людей или из бреда сумасшедших.
— (Фейерабенд 1993, с. 53)

Валерий-М

28.10.2014, 23:45

Этот подход провозглашает отсутствие каких-либо универсальных критериев истинности знания, а навязывание таких критериев государством или обществом рассматривает как препятствие для свободного развития науки.

Эти препятствия сняты в психиатрических клиниках, но существенных прорывов пока особенно не видно.

сэр Сергей

28.10.2014, 23:46

Кодо,
С такими-то "тайными знаниями".
Знаний мало. Сами по себе тайные знания ничего не дают. Надо своим мировосприятием получить такую реальность, в которой эти знания сработают. То есть, изменить парадигму мышления, а вместе с нею и реальность.

Иегуда Эзра Лев бен Бецалель сделал голема. Если воспринимать мир с позитивистских позиций, мыслить в парадигме модерна, можно, конечно, повторить технологию бен Бецалеля... Но, голем не получится или не будет работать.

сэр Сергей

28.10.2014, 23:51

Валерий-М,
Эти препятствия сняты в психиатрических клиниках, но существенных прорывов пока особенно не видно.
Высмеивая уважаемого профессора Калифорнийского университета, Пауля (Пола) Карла Фейерабенда, вы, однако, упустили из виду, что американы уже давно не только не сдерживают, но и финансируют нестандартных ученых, с безумными теориями, больше похожими на бред.

А американы - прагматики, практицисты и жестко экономически мыслящие. Они бы не стали выбрасывать деньги на ветер.

Значит, Фейерабенд, таки, прав.

Тюбег

29.10.2014, 03:30

Валерий-М,

Высмеивая уважаемого профессора Калифорнийского университета, Пауля (Пола) Карла Фейерабенда, вы, однако, упустили из виду, что американы уже давно не только не сдерживают, но и финансируют нестандартных ученых, с безумными теориями, больше похожими на бред.

А американы - прагматики, практицисты и жестко экономически мыслящие. Они бы не стали выбрасывать деньги на ветер.

Значит, Фейерабенд, таки, прав.

У нас тож иногда Петрики появляются разные...

Тюбег

29.10.2014, 09:48

Все методологии имеют свои ограничения, и единственное «правило», которое сохраняет значение, таково: "Все сойдет".
— (Фейерабенд, 1979. с. 333)

Теория Фейерабенда - это идиалистическая крайность, это как ваша нелюбимая абсолютная демократия или до абсурда выкристаллизованная рыночная экономика непризнающая регуляторов. Если эдак сбросить все правила, энтропия хаоса быстро займет свое законное место в нашем уголке вселенной, селя ви как грится.

сэр Сергей

29.10.2014, 10:42

Тюбег,
Если эдак сбросить все правила, энтропия хаоса быстро займет свое законное место в нашем уголке вселенной, селя ви как грится.
Безумие - двигатель прогресса.
Все равно позитивистская наука погибла. модерн разгромлен.
Необходимо новое познание.

Тюбег

29.10.2014, 10:52

ергей;535375]
Безумие - двигатель прогресса.

Все, я пшел отсель.:happy: А если серьезно не надо мешать в одну кучу безумие и гениальность.

Все равно позитивистская наука погибла. модерн разгромлен.
Скока не говори халва, слаще во рту от этого не станет. Хотя не в случае постмодернизма. Там особый случай.:)

Необходимо новое познание.
Да, повыносите себе мозги из револьверов и познавайте вечность небытия, почему нет, "все сойдет".:)

сэр Сергей

29.10.2014, 11:06

Тюбег,
Да, повыносите себе мозги из револьверов и познавайте вечность небытия, почему нет, "все сойдет".
Мне больше писихонавтика по душе.
Скока не говори халва, слаще во рту от этого не станет. Хотя не в случае постмодернизма. Там особый случай.
Я понимаю. Вам - модернистам не хочется признавать поражение, не хочется понять, что модерн разгромлен и позитивизму осталось не долго. Поэтому, вы успокааете себя и сметесь над предупреждениями.

Но все. Поезд модерна ушел безвозвратно. Разум разгромлен и бессилен что-либо предпринять.

Но, мы - премодернисты вас понимаем. Сами когда-то были в точно таком же положении, так же не верили, хорохорились, смеялись...

Но, теперь, мы умнее. Поумнеете и вы. Только не сейчас, когда живы, еще, последние остатки модерна и цепляясь за них вы думаете, чтотак будет всегда. Не будет. Разум умер.
Все, я пшел отсель. А если серьезно не надо мешать в одну кучу безумие и гениальность.

Нет, не гениальность. Я ничего не путаю. Именно, созидательное безумие.

Тюбег

29.10.2014, 11:31

Разум умер.

Свидетельство о смерти есть?:)

Нет, не гениальность. Я ничего не путаю. Именно, созидательное безумие.
Кто будет определять критерии созидательности, по которым можно будет судить отдельно взятое безумие? Разум? Так он у вас жаш умер. :bruise:

сэр Сергей

29.10.2014, 11:49

Тюбег,
Кто будет определять критерии созидательности, по которым можно будет судить отдельно взятое безумие? Разум? Так он у вас жаш умер.
У нас - традиционаолистов свои подходы. Разум не преставляектся нам совершенно необхоимым для познания элементом. Ну и для определения критериев истинности.

Но, безумие само способно определить себя. Люди, лишь подтвердят факт.

Свидетельство о смерти есть?
Сколько угодно. На каждом шагу свидетельства смерти разума.

Но, нас это не радует. Просто, мы уже давно умеем обходиться без разума, а модернисты нет.

адекватор

29.10.2014, 11:50

Эпистемологический анархизм («анархистская теория познания») — релятивистская концепция, созданная философом науки, американцем австрийского происхождения Полом Фейерабендом и раскрытая в его работах, особенно в книге "Против метода".
На первый взгляд, мой личный способ познания мира и изучения наук можно назвать "анархистской теорией познания". Кроме, конечно, той обязательной части обучения. которая пройдена в учебных заведениях с их строгой методикой и программой. Но это на первый взгляд. На самом деле, мои познания подчинялись не анархии и хаосу, а строжайшей методике. Суть её проста - я изучал всё, что мне интересно и только то, что мне интересно. Часть этого знания носила чисто прагматический прикладной характер, как то знакомство с технологиями строительства, агротехнологии, станкостроения и деревообработки.
Это как в США - изучай только то, что приносит прибыль, узко, игла продавливает глубже, чем лыжа. Но профессиональная работа журналистом "широкого профиля" вынудила меня изучить или по крайней мере, скромнее, получить представление об экономике, бизнесе всех размеров, социологии, психологии и вообще - о жизни, как государства, субъекта государства, корпорации, так и отдельного человека с его проблемами, переживаниями,эмоциями и социальной его жизнью в государстве, бизнесе, коллективе , религии, семье и наедине самому с собой. В период "романтизма" я, насколько могут быть серьезной эти знания, серьёзно и добросовестно изучал мистику, эзотерику, парапсихологию и все такое прочее, ну понятно, наверное. В период самого раннего романтизма изучал философию во всех доступных источниках, но это было время СССР, и далеко не все философские источники были доступны.
Парадокс, но в итоге оказывается, что даже случайные, непрактичные, вроде бы никчемные знания или прямо помогают в жизни рано или поздно, или помогают ориентироваться в других областях благодаря многовариативности подхода к проблемам и их решениям.
Вполне возможно, что выбор по интересу - какие знания мне были интересны - проходили интуитивный отбор, интиутиция неосознанно диктовала - это тебе пригодится. Но это уже совершенно другой вопрос.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 11:50

Все споры тут из-за того, что кто-то просто не понимает сути научных методов познания. Тот, кто хотя бы раз это понял, пургу гнать не станет и путать догму с парадигмой не будет.
Ну а этот Фейерабенд, банальный словоблуд. Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:00

Кирилл Юдин,
Ну а этот Фейерабенд, банальный словоблуд. Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.
Он защитил диссертацию и получил звание профессора.
Все споры тут из-за того, что кто-то просто не понимает сути научных методов познания. Тот, кто хотя бы раз это понял, пургу гнать не станет и путать догму с парадигмой не будет.
Да никто не против научного метода познания. Просто, наука нуждается в освобождении. И, если, идея - бред, никто не в праве ее отметать. Это надо исследовать.

Тюбег

29.10.2014, 12:00

Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.
Это Ваш умерший разум говорит, прям из недр потустороннего мира, куда его уволокли приспешники постмодернизма. Безумие - вот наш маяк, наш фарватер на реке ведущей к счастливому будущему человечества. Вот, что нас спасет от бренности и конечности человеческого бытия, ну и далее по спиську.

Тюбег

29.10.2014, 12:03

И, если, идея - бред, никто не в праве ее отметать. Это надо исследовать.
Да, в профильных учреждениях, не скажу какого профиля.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:05

адекватор,
Это как в США - изучай только то, что приносит прибыль, узко, игла продавливает глубже, чем лыжа.
В Американии совершенно серьезно изучается то, что у нас считается чепухой, за высказывание подобных идей у нас принято крутить пальцем у виска.

Например, вот, тот же Кодо несколько раз повторил, что история не знает сослагательного наклонения, мол, что было то было и этого уже не изменить.

Однако, американы всерьез занимаются альтернативной историей, причем не на уровне писателей-фантастов, как у нас, а на уровне серьезнейших исследовательских организаций, вроде Рэнд Корпорейшн.

Тюбег

29.10.2014, 12:08

И, если, идея - бред, никто не в праве ее отметать. Это надо исследовать.
Кстати, вот вам идейка: гомосексуальные отношения способствуют увеличению средней продолжительности жизни. Исследуйте.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:10

Тюбег,
Это Ваш умерший разум говорит, прям из недр потустороннего мира, куда его уволокли приспешники постмодернизма.
Да не приспешники, а сам постмодерн. Постмодерн победил. В этом, уже нет сомнений. И глупо цепляться за остатки модерна.
Безумие - вот наш маяк, наш фарватер на реке ведущей к счастливому будущему человечества. Вот, что нас спасет от бренности и конечности человеческого бытия, ну и далее по спиську.
Ну не стоит недооценивать Созидательное безумие. Впрочем, вас понять можно. Это не ваше оружие. Вы в нем ничего не понимаете.
Да, в профильных учреждениях, не скажу какого профиля.
Например, Рэнд Крпорейшн.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:12

Тюбег,
Кстати, вот вам идейка: гомосексуальные отношения способствуют увеличению средней продолжительности жизни. Исследуйте.
Это не входит в круг моих научных интересов. Я исследую взаимосвязи парадигм и психики, и отражение этих связей в реальности.
Ну и, как я уже говорил - психонавтика.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:23

Тюбег

29.10.2014, 12:37

Тюбег,
Степень силы воли измеряется тем, насколько человек может позволить себе обессмыслить вещи, насколько он способен выдержать жизнь в мире, не имеющем смысла
(с) барон Юлиус Эвола.

Самое смешное, что благодаря Юлиусу родились фашизм и нацизм. Пускай он и не принял этих детей.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:40

Тюбег,
Самое смешное, что благодаря Юлиусу родились фашизм и нацизм. Пускай он и не принял этих детей.
От чего же благодаря ему?

Тюбег

29.10.2014, 12:49

Тюбег,

От чего же благодаря ему?

Я тут оговорился, не старые фашизм и нацизм, а неофашизм. Прошу прощения.

адекватор

29.10.2014, 12:52

американы всерьез занимаются альтернативной историей, причем не на уровне писателей-фантастов, как у нас, а на уровне серьезнейших исследовательских организаций, вроде Рэнд Корпорейшн.
Что это им даёт? Кроме занятости и зарплат?
Аналитические наработки с дальнейшей проекцией на современные реалии и аналитическое прогнозирование?

адекватор

29.10.2014, 12:55

гомосексуальные отношения способствуют увеличению средней продолжительности жизни. Исследуйте.
гомосексуальные отношения имеют такие последствия, от знания которых у людей полезут шары на лоб.
Но конечно, я не буду ничего говорить здесь на эту тему.

адекватор

29.10.2014, 12:58

Я исследую взаимосвязи парадигм и психики, и отражение этих связей в реальности. Ну и, как я уже говорил - психонавтика.
На этой поляне можно стричь купоны? Возьмете меня пастись на эти тучные нивы? Напишу докторскую. Впрочем, докторскую можно написать почти на любую тему. Кроме, конечно. точных наук.

сэр Сергей

29.10.2014, 12:59

адекватор,
Аналитические наработки с дальнейшей проекцией на современные реалии и аналитическое прогнозирование?
Именно. Тут вы правы абсолютно. Занимаясь исследованиями альтернативной истории они используют наработки в практичеком применении.

адекватор

29.10.2014, 13:00

я уже говорил - психонавтика.
Реют психонавты в поле Пси
Всё о мире знают, лишь спроси
Только денег, друг мой, не проси
лучше молча лапу пососи

сэр Сергей

29.10.2014, 13:01

Тюбег,
Я тут оговорился, не старые фашизм и нацизм, а неофашизм. Прошу прощения.
Юлиус Эвола - гений. И он не виноват, что кто-то неверно истолковал его идеи.

В конце концов, и великий ФРидрих Ницше говорил совсем не о том, что ему приписали последователи и какие выводы сделали на основе его прозрений.

Тюбег

29.10.2014, 13:11

В конце концов, и великий ФРидрих Ницше говорил совсем не о том, что ему приписали последователи и какие выводы сделали на основе его прозрений.
Ну, иногда мысль Эволы кажется абсолютно однозначной:

Но когда Израиль начал материализоваться, когда евреи оставили свои традиции и «осовременились», ферменты разложения и хаоса, загнанные внутрь, вырвались наружу и начали оказывать разрушающее воздействие на весь мир, став важнейшим орудием мирового заговора. Отказавшись от своего «Закона», который заменял для них понятия Отечества и расы, евреи превратились в антирасу. Это опасные этнические парии, их интернационализм — простое отражение бесформенной природы сырья, из которого этот народ был первоначально сделан.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:14

Он защитил диссертацию и получил звание профессора.Кудрин тоже лучший министр финансов мира, а Обама - лауреат премии мира.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:17

Безумие - вот наш маяк, наш фарватер на реке ведущей к счастливому будущему человечества.В каком-то смысле - да. Ведь не так давно лоботомию делали именно с целью обрести мир, покой и счастье в душЕ.

Просто, наука нуждается в освобождении.От жуликов и мракобесов? Согласен.

сэр Сергей

29.10.2014, 13:17

адекватор,
Реют психонавты в поле Пси Всё о мире знают, лишь спроси Только денег, друг мой, не проси лучше молча лапу пососи
Не все.
Психонавтика (от греч. ψυχή (psychē «душа/дух/разум») и греч.ναύτης (naútēs «моряк/навигатор») — "навигатор разума/души")— этот термин относят к методологии описания и объяснения субъективных эффектов измененных состояний сознания, включающих те, которые вызываются психотропными веществами, и к парадигме исследований ситуаций, в которых исследователь добровольно погружает себя в изменённое состояние с помощью подобных техник для того, чтобы изучать человеческий опыт и существование

Манго

29.10.2014, 13:19

Что это им даёт? Кроме занятости и зарплат?
Вы сами ответили на свой вопрос. Вообще, Запад, конечно, рулит в извлечении выгоды из, казалось бы, неожиданных и даже труднодоступных мест...
гомосексуальные отношения имеют такие последствия, от знания которых у людей полезут шары на лоб.
Не совсем в тему, но... Как-то читала статью (нет, не помню ни ее названия, ни каких-либо "ключевых слов", чтобы найти ее и "предъявить")... :) Но смысл примерно такой: если не брать тех мужчин/женщин, которые рождаются уже гомосексуальными (ну, я говорю грубо, но, надеюсь, понятно), а говорить о людях с традиционной сексуальной ориентацией. То вот, допустим, живет такой человек-живет, 20 лет, 30, 40, и все у него вполне традиционно в плане секса, и "вдруг" он/она начинает испытывать тягу к людям своего пола. (А ведь, по сути, сейчас такие люди среди гомосексуалистов превалируют над теми, кто таковыми родился и всю жизнь был "другим"). В статье много чего написано было, конечно, всего не помню, но по поводу вот такой смены ориентации с традиционной на нетрадиционную, там говорилось, что это относится к психическим расстройствам.
"В газетах как-то туманно об этом пишут" (с)
А что по этому поводу говорит именно официальная медицина, если кто в курсе?

сэр Сергей

29.10.2014, 13:20

Тюбег,
Ну, иногда мысль Эволы кажется абсолютно однозначной:
Да, эта мысль однозначна. Но она совсем не о том. о чем вы, и до вас неофашисты, подумали.

сэр Сергей

29.10.2014, 13:22

Кирилл Юдин,
Кудрин тоже лучший министр финансов мира, а Обама - лауреат премии мира.
При этом, он, еще, всемирноизвестный ученый.
От жуликов и мракобесов? Согласен.
Не совсем. Научное познание должно быть освобождено от всяких правил и принципов, навязанных "заговором ученых".

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:25

В Американии совершенно серьезно изучается то, что у нас считается чепухой, за высказывание подобных идей у нас принято крутить пальцем у виска.В американии любой придурок может сам наградить себя любым титулом, открыть собственную контору, назвав её академией и т.д. и т.п. Это всего лишь маркетинг. Умные люди смотрят, академиком чего данный тип является. Если академии Джона Смита по выпечке пирожков из крапивы - это одно...
У нас, кстати, тоже, некоторые общественные движения называют себя очень уж звучными названиями, ассоциирующимися у обывателя чуть ли не с академией наук. И тоже втюхивают всякую лютую чушь. Не вспомню сейчас имя, но тут уже кто-то приводил в качестве аргумента лекцию некого генерала, члена там какой-то международной академии чего-то там. Вот оно самое и есть.
И вот такие вот "академики" и изучают "серьёзно" типа. Звучит ну очень авторитетно, но на выходе - чушь для придурков, приносящих прибыль.

Вы в нем ничего не понимаете.
Ну не стоит недооценивать Созидательное безумие. Впрочем, вас понять можно. Это не ваше оружие. Вы в нем ничего не понимаете.Ок! Допустим вы в этом деле многое понимаете. Хотелось бы просто узнать, чего ваше "созидательное безумие" достигло, учитывая, что оно гораздо старше классической науки и её методов, результаты работы которой нас окружают повсеместно и даже сейчас, набирая этот текст мы пользуемся её плодами.
Так каковы плоды вашего "созидательного безумия" кроме галлюцинаций?

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:28

Занимаясь исследованиями альтернативной истории они используют наработки в практичеком применении.И устраивают вакханалии типа той, что мы наблюдаем на территории бывшей Украины, где все настолько увлеклись "альтернативной историей", что реально обезумели.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:32

Научное познание должно быть освобождено от всяких правил и принципов, навязанных "заговором ученых"."Заговор учёных" - это из той же оперы, что "Россия напала на Украину" и там идёт "Отечественная война против захватчиков". Понимаю, что переубедить некоторых в отсутствии заговора учёных, так же нереально, как убедить свидомых, что Россия ни на кого не нападала.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 13:34

При этом, он, еще, всемирноизвестный ученый.Так и я ж о том. А ведь нужно было всего-то - не давать развиваться экономике собственной страны, а все доходы от нефтегазового сектора переводить в американские ценные бумаги - без академического ума мирового уровня эту схему признания "заслуг" не постичь.

сэр Сергей

29.10.2014, 13:42

Кирилл Юдин,
Понимаю, что переубедить некоторых в отсутствии закговора учёных, так же нереально, как убедить свидомых, что Россия ни на кого не нападала.
Но "заговор ученых" берется в кавычки. Это не реальный заговор какого-то количества конкретных ученых, а некий консенсус в области научных истин.

И устраивают вакханалии типа той, что мы наблюдаем на территории бывшей Украины, где все настолько увлеклись "альтернативной историей", что реально обезумели.
Да, кстати... ВОт, конкретный пример.
Так каковы плоды вашего "созидательного безумия" кроме галлюцинаций?
Да сама наука и есть плод - именно наука и появилась благодаря СОзидательному безумию. Хотя, истинные плоды СОзидательного безумия лежат в иных мирах, вам, модернистам, недоступных.
В американии любой придурок может сам наградить себя любым титулом, открыть собственную контору, назвав её академией и т.д. и т.п. Это всего лишь маркетинг. Умные люди смотрят, академиком чего данные тип является. Если академиии Джона Смита по выпечке пирожков из крапивы - это одно...
Ресь не об этом. Не о назвниях, а о реальныхъ исследованиях, которые проводят университетские ученые.

сэр Сергей

29.10.2014, 13:45

Кирилл Юдин,
Так и я ж о том. А ведь нужно было всего-то - не давать развиваться экономике собственной страны, а все доходы от нефтегазового сектора переводить в американские ценные бумаги - без академического ума мирового уровня эту схему признания "заслуг" не постичь.
С этим я согласен.

Но, говоря "всемирноизвестный ученый" я говорил о Фейерабенде.

Тюбег

29.10.2014, 13:46

И устраивают вакханалии типа той, что мы наблюдаем на территории бывшей Украины, где все настолько увлеклись "альтернативной историей", что реально обезумели.
Да, блин, я вообще уже не представляю, как там до декабря 13 года люди сосуществовали друг с другом...

адекватор

29.10.2014, 13:56

включающих те, которые вызываются психотропными веществами, и к парадигме исследований ситуаций, в которых исследователь добровольно погружает себя в изменённое состояние с помощью подобных техник для того, чтобы изучать человеческий опыт и существование
Под воздействием психотропных веществ и прочей дури невозможно не только изучать человеческий опыт и существование, но и вообще ничего невозможно изучать. До тех пор, пока человек не отойдёт от действия таких препаратов, хорошо, если без необратимых последствий для мозга, нервной сис. и психики, человек вовсе и не человек, а безумный мешок биоматериала.

Тюбег

29.10.2014, 13:59

Под воздействием психотропных веществ и прочей дури невозможно не только изучать человеческий опыт и существование, но и вообще ничего невозможно изучать.
Зачем что-то жрать, в человеке куча своих психотропных веществ, нужно только научится стимулировать их выработку.

адекватор

29.10.2014, 14:00

живет такой человек-живет, 20 лет, 30, 40, и все у него вполне традиционно в плане секса, и "вдруг"
В 45-50 мужчина либо начинает заканчивать жизнь, либо начинает новую. Цикл пройден. По мнению Мишеля Монтеня, жившего в средние века, когда продолжительность жизни была до 30, старик - это огромная редкость.
А в "новой жизни" может быть всё что угодно.

адекватор

29.10.2014, 14:01

Зачем что-то жрать, в человеке куча своих психотропных веществ, нужно только научится стимулировать их выработку.
Хороша физнагрузка вызывает выброс эндорфинов и состояние эйфории.
В этом смысле спортсмены есмь эндорфиноманы.

сэр Сергей

29.10.2014, 14:02

адекватор,
Под воздействием психотропных веществ и прочей дури невозможно не только изучать человеческий опыт и существование, но и вообще ничего невозможно изучать.
Но профессор Тимоти Лири изучал. Мне, вообще, интересен опыт Калифорнийской школы мистиков, в которую входили многие известные ученые.
До тех пор, пока человек не отойдёт от действия таких препаратов, хорошо, если без необратимых последствий для мозга, нервной сис. и психики, человек вовсе и не человек, а безумный мешок биоматериала.
Ну, психонавтикой можно заниматься и без психотропных веществ.

Меркурианец

29.10.2014, 14:03

Не вполне цензурно, но очень доходчиво высказался Карл Волох.

"Соломенноусый подхуйловский тараканчик Песков "со скошенными от постоянного вранья глазами" сообщил, что не видит причины не признавать будущие выборы на контролируемых донбасскими колаборационистами территориях. Так-таки и не видишь, балаболка пустоглазая? А как насчет международных договоров, подписанных вашей Рашкой? Путиноиды так заврались, что даже не помнят, что во всех без исключения официальных документах, включая недавно подписанное в Минске прекращение огня, Кремль признает суверенитет Украины над Донбасом. А значит, выборы там могут происходить только и исключительно в соответствии с украинским законодательством. Мы же имеем здесь полную противоположность этого. И заявить "не вижу причины не признать" означает написать на лбу аршинными буквами: "Я - лживая ватная скотина, не способная даже прилично соврать". И хотя для украинцев в этом признании никакой особенной новации не содержится, но ведь есть же еще и другие слушатели - за "лужей". И когда они, тамошние важные дяди, в следующий раз, когда Рашка, как совсем недавно в 90-е, полетит в тартарары, будут решать, помогать ли ей остаться единым государством или дать разлететься на куски, они непременно вспомнят дивный поток наглого бесстыдного вранья, которым их потчевали последнее десятилетие, и с неохотой велят: "Режьте!""

От себя добавлю, что как бы не старалась вата сделать мину при хорошей игре, но приближаются времена, когда каждый житель России почувствует на собственном кармане, что такое нарушать суверенитет независимого государства, аннексировать его территории и развязывать войну против некогда братского народа. Вспомнились мне слова героини из "Москва слезам не верит" - После сорока жизнь только начинается. Не удивлюсь что если к концу этого года доллар будет уже в районах 60 рублей... Мне лично обидно за то, что из-за фатальных ошибок и имперских аппетитов вашего лидера и ура-патриотов, крымнашистов поддержавших и еще пока поддерживающих это мракобесие пострадают в основном не олигархи, а не в чем не повинные люди, которые и так еле еле концы с концами сводили...

адекватор

29.10.2014, 14:09

Зачем что-то жрать,
В связи с этим юмор, чтобы не забыть.
- Я есть то, что я съел, - сказал гамбургер. Или миска борща.

адекватор

29.10.2014, 14:11

"Соломенноусый подхуйловский тараканчик Песков "со скошенными от постоянного вранья глазами" сообщил, что не видит причины не признавать будущие выборы на контролируемых
Истерические психопатичные комментарии, которые начинаются с оскорблений личности и акцентируются на физических особенностях, читают (и делают их перепост) такие же индивиды.
Информационное насыщение новостями с Украины произошло. Переели до тошноты. Достали. Прыгайте там сами как хотите, не мельтешите под ногами.

автор

29.10.2014, 14:19

Не пора ли отправить Мизода к Пизоду? Утомил, однако...

Тюбег

29.10.2014, 14:32

В связи с этим юмор, чтобы не забыть.
- Я есть то, что я съел, - сказал гамбургер. Или миска борща.

Как грится: вначале ты куришь косяк, потом он курит тебя. :)

Тюбег

29.10.2014, 14:41

Не вполне цензурно, но очень доходчиво высказался Карл Волох.

Эх, понеслась! (ушел за колой и попкорном)

Тетя Ася

29.10.2014, 14:49

каждый житель России почувствует на собственном кармане

Вот радость свидомита - у соседа корова сдохла. И даже не понимают, что вся эта война санкций, скачки курса валют и стали возможными только потому, что Россия куда более евроинтегрирована, чем нэзалежна. И без всяких плясок и криков люди в Европе и в России делали бизнес, организовывали совместные коммерческие и культурные проекты. Я понимаю еще радость США по поводу срыва сотрудничества ЕС и ТС, но Украинцам-то что от этого? От того что рубль падает, гривна не укрепится, покупательная способность Украины для рынка Европы намного ниже российской, да еще плюс война со всеми вытекающими последствиями нестабильности и еще большего развала экономики, и самое страшное смерти молодых трудоспособных граждан. Но это ерунда, да? Как вы там москали не померли без свежих французских устриц, вопрошают люди, для которых эти устрицы недозволительная роскошь.

адекватор

29.10.2014, 14:51

Меркурианец

29.10.2014, 14:56

Вот радость свидомита - у соседа корова сдохла.

По вашему так выражается радость?

Мне лично обидно за то, что из-за фатальных ошибок и имперских аппетитов вашего лидера и ура-патриотов, крымнашистов поддержавших и еще пока поддерживающих это мракобесие пострадают в основном не олигархи, а не в чем не повинные люди, которые и так еле еле концы с концами сводили...

Фантоцци

29.10.2014, 14:56

Не удивлюсь что если к концу этого года доллар будет уже в районах 60 рублей... Мне лично обидно
не обижайся :) у нас в конторе уже пошло увеличение зп из-за роста курса.

Меркурианец

29.10.2014, 14:59

И даже не понимают, что вся эта война санкций, скачки курса валют и стали возможными только потому, что Россия куда более евроинтегрирована, чем нэзалежна. :happy: Занес в избранное!

Тетя Ася

29.10.2014, 15:23

Занес в избранное!

Боюсь даже представить, что на Украине представляют себе под понятием евроинтеграция, если не взаимовыгодный бизнес и культурный обмен, как в России. И в плане политической культуры, Россия тоже больше напоминает цивилизованную европейскую страну, а Украина, какую-нить латиноамериканскую с ее майданами и коктейлями Молотова. У нас определенные традиции политические уже есть. Хочешь митингуй с коммунистами на Площади Революции, хочешь с либералами на болотной, с Жириновским в Пушкинском сквере или с Лимоновым на триумфальной. Культурненько, с плакатами и флагами. И ответственность политическая сила организующая митинг берет на себя. И металлоискатели стоят. И за чистотой следят. Бомжатники на центральных площадях не разводят.
Мы не кричим: Россия - це Европа, потому как, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет, но северо-восточная часть Европы по факту называется Россией. Так уж сложилось исторически.

Меркурианец

29.10.2014, 16:02

Хочешь митингуй с коммунистами на Площади Революции, хочешь с либералами на болотной, с Жириновским в Пушкинском сквере или с Лимоновым на триумфальной. Культурненько, с плакатами и флагами. И ответственность политическая сила организующая митинг берет на себя. И металлоискатели стоят. Интересно будет глянуть, как пройдет этот митинг. Надеюсь не как на болотной.

Рыклин Александр
Итак!
16 ноября, воскресенье, 14-00, Трубная площадь, митинг "Народ против"!
Комитет протестных действий принял решение провести очередную акцию оппозиции.
Мы выступаем против Закона о компенсациях путинским олигархам их потерь от санкций! Народные деньги - в больницы и школы, а не в карманы прикормленных холуев! Против милитаристского бюджета России! Против ограбления страны! Против жалкой Думы, штампующей убийственные законы!
Против безумной политики Путина, ведущей к уничтожению России!
Подробности - письмом....

Взято с ФБ

сэр Сергей

29.10.2014, 16:02

Меркурианец,
Не удивлюсь что если к концу этого года доллар будет уже в районах 60 рублей..
А что там грывня? 2 доллра за одну?
Мне лично обидно за то, что из-за фатальных ошибок и имперских аппетитов вашего лидера и ура-патриотов, крымнашистов поддержавших и еще пока поддерживающих это мракобесие пострадают в основном не олигархи, а не в чем не повинные люди, которые и так еле еле концы с концами сводили...
А мне обидно, что прекрасные русские города завалены трупами по вине украинских нацистов.
высказался Карл Волох.
А что это за кретин? Очень известный? Кто он такой, чтобы падать на колени перед его выхлопом?
А как насчет международных договоров, подписанных вашей Рашкой?
Что-то ваш Волох, воля его, нескладное придумал, неть никаких договоров. Они, только в воспаленном сознании Волоха.

Август

29.10.2014, 16:07

Рыклин Александр
Итак!
16 ноября, воскресенье, 14-00, Трубная площадь, митинг "Народ против"!

Вот видишь, у нас любой законченный гандон может созывать сборище моральных пидорасов, зная, что ему за это не будет ничего. А как дела с демократией в стране Голожопии?

сэр Сергей

29.10.2014, 16:17

Август,
А как дела с демократией в стране Голожопии?
В лучшем случае всех несогласных избивает Правый сектор...

Меркурианец

29.10.2014, 16:20

А как дела с демократией в стране Голожопии?

Ответ кроется в первом предложении вашего поста.

Вот видишь, у нас любой законченный гандон может созывать сборище моральных пидорасов, зная, что ему за это не будет ничего.

Меркурианец

29.10.2014, 16:20

Август,

В лучшем случае всех несогласных избивает Правый сектор... И съедает :happy:

Тетя Ася

29.10.2014, 16:24

Интересно будет глянуть, как пройдет этот митинг. Надеюсь не как на болотной.

Ну уж точно не как на майдане. Нормально пройдет. Покричат, повыступают и разойдутся по домам. Народу скорей всего мало будет, но в инете организаторы отрапортуют о миллионах.
Дожили на Украине:не могут представить себе антиправительственный митинг без провокаций и погромов.

митинг "Народ против"!

Гы. Сначала прочитала как митинг "Против народа". Название не удачное. И заявленная тематика. Если против закона Роттенберга еще и вышли бы покричать, то насчет всего остального сомневаюсь. Против милитаристкого бюджета что-то не слышала чтоб кто-то возмущался. Очень даже наоборот - за контрактную армию и востановление оборонки многие: ибо эта и работа для людей и обороноспособность страны.

сэр Сергей

29.10.2014, 16:26

Меркурианец,
И съедает
Но факты, факты. Против них не пойдешь:
массовое убийство в Одессе, избиения людей в Одессе же, в Днепропетровске, в Харькове, в Запорожье.

Вот, кстати, нападение Правого сектора на клуб, в котором пела Ани Лорак. тоже, в Одессе. В общем, фактов не перечесть.

Август

29.10.2014, 16:36

РОСОБОРОНЭКСПОРТ ПОЛУЧИЛ ПРИГЛАШЕНИЕ НА 14 НОЯБРЯ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ПЕРВОГО МИСТРАЛЯ РОССИИ И СПУСКА НА ВОДУ ВТОРОГО

http://ria.ru/defense_safety/20141029/1030789185.html

Тюбег

29.10.2014, 16:41

Злые языки поговаривают, что в ДНР голосовать можно только с 21 года. Правда, али брешут?

владик

29.10.2014, 16:49

"Южмаш" Днепропетровский грохнул Штатовскую ракету, корабль, спутник и космодром. Теперь лауреат премии Мира выпишет премию Великому Президенту Незалежной Украины. Так еле концы сводили. А они все "соломенные усы", Гитлепуты и всякая херь. У себя порядок наводите.

Причина простая - около 700 специалистов с Южмаша ищут (и нашли) работу в России. Сейчас Южмаш слезно просит у Роскосмоса бесплатно двигатель для своей ракеты Зенит, чтобы запустить вещательный спутник Лыбидь стоимостью в 250 млн. зеленых. Роскосмос отказал - деньги на бочку.

владик

29.10.2014, 16:53

РОСОБОРОНЭКСПОРТ ПОЛУЧИЛ ПРИГЛАШЕНИЕ НА 14 НОЯБРЯ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ПЕРВОГО МИСТРАЛЯ РОССИИ И СПУСКА НА ВОДУ ВТОРОГО

http://ria.ru/defense_safety/20141029/1030789185.html

Ну так, после терок в Милане за плотно закрытыми дверями Путина, Оландо и Меркель, на следующий день Франция приняла решение выдать министра финансов Московской области, арестовала два его отеля, а попозже и с Мистралем решили

владик

29.10.2014, 16:58

Не вполне цензурно, но очень доходчиво высказался Карл Волох.
[I]
А как насчет международных договоров, подписанных вашей Рашкой? Путиноиды так заврались, что даже не помнят, что во всех без исключения официальных документах, включая недавно подписанное в Минске прекращение огня, Кремль признает суверенитет Украины над Донбасом. А значит, выборы там могут происходить только и исключительно в соответствии с украинским законодательством.

1. Кремль ничего по Донбассу в Минске не подписывал вообще.

2. Помилуйте, по каким украинским законам выборы-то проводить, если сами украинцы своей конституцией себе же жопу и подтерли.

ПС. Меркурианец, вы опять обосрались. По-прежнему, х от пальца отличить не можете.

владик

29.10.2014, 17:21

Интересно будет глянуть, как пройдет этот митинг. Надеюсь не как на болотной.

Рыклин Александр
Итак!
16 ноября, воскресенье, 14-00, Трубная площадь, митинг "Народ против"!
Комитет протестных действий принял решение провести очередную акцию оппозиции.
Мы выступаем против Закона о компенсациях путинским олигархам их потерь от санкций! Народные деньги - в больницы и школы, а не в карманы прикормленных холуев! Против милитаристского бюджета России! Против ограбления страны! Против жалкой Думы, штампующей убийственные законы!
Против безумной политики Путина, ведущей к уничтожению России!
Подробности - письмом....

Взято с ФБ

О как?! В Одессе все знают, а мы в Москве сном духом не ведаем, что у нас митинг. А Рыклин - это кто, скорее всего тоже одессит.

ПС. Самое обидное для меркурианцев - в Москве только официально зарегестрировано около 100 тысяч украинцев, были открыты пункты по выборам в Раду и проголосовало аж почти 500 человек. А остальные? Да .уй они положили и на хунту, и на такую Украину - им важнее дела России, здесь живут, здесь у них и все дела, заботы.

ППС. Да не ссы, Меркурианец, когда ополченцы придут в Одессу, мочить пзд. болов не будут. В крайнем случае намордник оденут. Чем брехать, лучше расскажите, сколько в Донецком аэропорту ваш друг ватников уже загрыз? Или, самого уже мочканули?

сэр Сергей

29.10.2014, 18:23

По скольку Меркурианец мне не ответил, поинтересовался ху из Карл Волох.
Оказалось - человек Коломойского, председатель ассоциации еврейских общин Украины, как и все лидеры украинских патриотов, имеет запрещенное законом двойное гражданство, постоянно живет в Израиле, на Украине бывает наездами, но регулярно ведет антирусский блог на сайте ассоциации еврейских общин Украины.

Тюбег

29.10.2014, 19:38

...как и все лидеры украинских патриотов, имеет запрещенное законом двойное гражданство...
Что таки все до последнего?

Погонщик леммингов

29.10.2014, 20:31

Что таки все до последнего?

Не все, конечно. У наиболее продвинутых -- тройное. Как должна быть счастлива страна, ведомая такими патриотами!

сэр Сергей

29.10.2014, 20:55

Тюбег,
Что таки все до последнего?
Таки, да. А вы думаете, что их, этих лидеров легион? Главный лидер, великий Поро, например, имеет швейцарское, по мимо украинского.

Кирилл Юдин

29.10.2014, 21:45

Не пора ли отправить Мизода к Пизоду? Утомил, однако...А вы не берите близко к сердцу. :) Разве не интересно иметь на своём ресурсе подопытную крыску? Мне вот интересно наблюдать за течением болезни. Всё-таки из первых рук мысли тупорылого свидомита. Уж точно никто не скажет, что таких упоротых на Украине нет. Вот оно, живое зомби, что-то там тыкает по клавишам. Вот обратите внимания - головного мозга нет, а простейшие манипуляции с клавиатурой освоило. Очевидно за счёт мозжечка и спинного мозга. :)

автор

29.10.2014, 22:54

А вы не берите близко к сердцу.

Да я и не беру. Только вот приютили мы с женой дочь знакомых из Киева неделю назад. Так вот, только вчера я увидел как у человека наконец-то улыбка появилась.
Это из-за таких вот сверхчеловеков недоделанных.

Мне вот интересно наблюдать за течением болезни. Всё-таки из первых рук мысли тупорылого свидомита. Уж точно никто не скажет, что таких упоротых на Украине нет. Вот оно, живое зомби,

Мартышка с гранатой в сравнении с этими - безобиднейшее создание. И болезнь эта лечится только свинцовой безоболочечной таблеткой от тридцати пяти граммов весом и более.

Когда с ними вплотную сталкиваешься или с результатами их деятельности становится совсем не смешно. Не демократ я...

Кирилл Юдин

29.10.2014, 23:25

Не демократ я...Така ж фигня.:drunk:

Элина

29.10.2014, 23:33

Когда с ними вплотную сталкиваешься или с результатами их деятельности становится совсем не смешно. Не демократ я...Аналогично.

Элина

29.10.2014, 23:40

Это, конечно, не "черниговский шпыгун", но улыбнуло.
Военная разведка ВСУ провела рейд вблизи Мариуполя и обнаружила в лесопосадке тайник с оружием. А в том тайнике чего только нет: и гранатометы, и патроны, и еще какие-то трудновыговариваемые орудия смерти.

"По словам военнослужащих Вооруженных Сил, на большинстве из образцов оружия и ящиков была четко видна маркировка, по которой можно сделать вывод, что данные виды оружия были выпущены еще в советское время и никогда в арсеналах Украины не находились."

А вот и фото в доказательство! А на нем обломок ящика от боеприпасов, который террористы пытались уничтожить, да не успели. Боеприпасы ни разу не украинские, там же на чистейшем неукраинском написано "далекобiйний".

Фух... Слава Богу! Предотвратили теракт на юге Донецкой области, не дали незаконному бандформированию довести свое грязное дело до конца. Ждем новых серий героической эпопеи "Найти. Поймать. Отнять. Не дать".
http://ic.pics.livejournal.com/gloxy/29806900/91833/91833_600.jpg
http://gloxy.livejournal.com/74139.html#comments

Валерий-М

29.10.2014, 23:59

Аналогично.

А как в вашем понимании должна передаваться власть? По наследству?
То есть к дочерям Путина?

сэр Сергей

30.10.2014, 00:04

Школа диверсантов в Крыму: неизвестные подробности

До распада СССР аттестаты этой законспирированной школы в Перевальном получили не менее 15 тысяч «специалистов широкого профиля», навыки которых требовались в условиях боевых действий. И те из «крымчан», кто выжил в партизанской войне с империалистами, потом дослужились до генералов, командармов и военных министров в Мозамбике, Гвинее-Бисау, Йемене, Танзании, Анголе, Намибии, Лаосе, Эфиопии, Афганистане и других развивающихся странах.

Бывший комендант сверхсекретного учебного центра рассказал «МК» о деталях его работы.

http://www.mk.ru/politics/2014/10/28/shkola-diversantov-v-krymu-neizvestnye-podrobnosti.html

Элина

30.10.2014, 00:08

А как в вашем понимании должна передаваться власть? По наследству?
То есть к дочерям Путина?Президентская власть не передается по наследству, вот если б император был в России как встарь, тогда да - по наследству с соответствующим воспитанием наследника с пеленок.

Мы немного о другом говорили. О результатах деятельности некоторых "товарищей" которые нам совсем не товарищи - в свете этого я не демократ.

Кирилл Юдин

30.10.2014, 00:16

Мы немного о другом говорили.Валера-Му, как всегда в ударе. :happy:Кто о чём, а вшивый о бане. Это какое-то заболевание похоже - некоторым на всё наплевать, хоть ядерная война пусть случится, лишь бы Путин ушел.
Ну вот все и всё их устраивает, одно жить спокойно не даёт - тот факт, что президент в РФ Путин. Патологическая, ничем не объяснимая ненависть. То ли необъяснимая зависть, то ли перенос осознания собственной ущербности, то ли что-то ещё. Такое ощущение, что это какая-то травма из детства на глубоком психическом уровне. Типа были изнасилованы в извращённой форме неким лысым Вовой и теперь просыпаются в холодном поту каждую ночь с жаждой мести всем лысым вовам на свете.

Элина

30.10.2014, 00:31

Такое ощущение, что это какая-то травма из детства на глубоком психическом уровне.Сразу у всех? :doubt:

Путин не червонец, чтобы нравиться всем, но вспоминая Бурого кролика - таки да, какая-то путинофобия. Или путиномания.

Валерий-М

30.10.2014, 00:41

Мы немного о другом говорили. О результатах деятельности некоторых "товарищей" которые нам совсем не товарищи - в свете этого я не демократ.

Демократия - политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Так что у меня для вас плохая новость. Если вы признаете всеобщие выборы президента, то вы демократка.

Кирилл Юдин

30.10.2014, 00:53

Если вы признаете всеобщие выборы президента, то вы демократка. У меня плохая новость для идиота: выборы президента признают не только демократы, но и республиканцы в той же обожаемой либерастами и дерьмократами пиндосии. А так же и приверженцы иных политических партий и течений, даже коммунисты и даже в монархиях существуют выборы на государственные посты.

Демократия - политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.Ну так вот сиди и помалкивай и не рыпайся на Президента, которого избрало большинство народа, который ты, сукин сын, ненавидишь, на который ты бесстыдно клевещешь и поливаешь дерьмецом.

Кирилл Юдин

30.10.2014, 00:59

11053

автор

30.10.2014, 01:05

Типа были изнасилованы в извращённой форме неким лысым Вовой и теперь просыпаются в холодном поту каждую ночь с жаждой мести всем лысым вовам на свете.

или жаждой повтора. затаённой...

Меркурианец

30.10.2014, 11:51

Вот видишь, у нас любой законченный гандон может созывать сборище моральных пидорасов, зная, что ему за это не будет ничего. Как я сразу не понял, какая страна самая демократичная? И как говорила Тетя Ася "евро интегрированная"

Полиция задержала медработников, которые устроили акцию протеста возле мэрии Москвы

У здания мэрии Москвы состоялась акция протеста, организованная медицинскими работниками. Сотрудники полиции начали задерживать митингующих - не менее семи человек оказались в полицейском автобусе.

Как сообщает "Эхо Москвы", медработники требовали, чтобы городское правительство выполнило собственные обещания и обеспечило врачей жильем.

http://www.newsru.com/russia/29oct2014/vrachi.html

адекватор

30.10.2014, 12:29

Как сообщает "Эхо Москвы", медработники требовали, чтобы городское правительство выполнило собственные обещания и обеспечило врачей жильем.
Обеспечить жильём в центре Москвы, чтобы потом можно было продать жильё и купить либо 30 квартир на Донбассе, либо 3 в Киеве или 10 в Одессе, или 2 в Греции или Болгарии, или одну во Франции, Италии или любой другой стране ЕС. Евроинтерграции хотят.

сэр Сергей

30.10.2014, 13:33

Меркурианец,
Как я сразу не понял, какая страна самая демократичная? И как говорила Тетя Ася "евро интегрированная"
А что, в вашем понимании, такое демократия?
Когда Правый сектор может безнаказанно срывать с прохожих Георгиевские ленточки, избивать, унижать и обливать краской?
Когда толпа майданутых, опять же, безнаказанно врывается в учреждение, хватает руководителя и бросает его в мусорный контейнер?

Вы нужден вас разочаровать. Ни в одной европейской стране это не пройдет. Плохой ли чиновник, не плохой, не суть важно. Но ни в одной европейской стране ам не позволят врываться в государственное учреждение выбрасывать руководителя в мурны контейнер.

Ни в одной европейской стране, даже в самоей Американии (самая свободна страна мира) вам не позволят не то что майданить, даже маленький несанкционированный митинг не дадут провести.
Полиция задержала медработников, которые устроили акцию протеста возле мэрии Москвы
Полиция для того и существует.
Практически, в любой демократичекой стране - исключительное право полиции защищать общественный порядок. Еслм митинг несанкционированный или санкционированный, но происходит с нарушениями, демократическая полиция, подчеркиваю, без всякого приказа свыше разгоняет его, вплоть до применения водометов и резиновых пуль.

В демократической Франции дела об общественных беспорядках находятся в юрисдикции военного трибунала республики, а не гражданского суда присяжных.
Это я к вашему майдану. Случись подобное во Франции, вас бы не просто жестко зачистили бы, но и схваченные и организаторы предстали бы перед тройкой военных судей.

В самоей Американии в слкучае неподчинения (не сопротивления, даже, а, просто, неподчинения) требованию полицеского, полицейский имеет право стрелять на поражение.

З.Ы. А позвольте спросить, от чего вы устроили истерию вокруг так называемых "диктаторских законов"?

Ведь, эти законы - кальки с европейских, даже в более мягком варанте.

Покупать мобильные карточки по документам, удостоверяющим личность - это по европейски, по демократически.

Не ходить на митинги и демонстрации в масках, скрывающих лица - это по европески, по демократически.

Открыто заявлять о том. кто тебе платит и чьи интересы ты представляешь, это по европейски и по демократически.

Подобные законы есть, даже, в самоей Американии, не говоря, уже о странх Европы, куда вы стремитесь.

Но вы обозвали эти законы диктаторскими.

Почему, вы подняли шум, когда Янукович хотел сделать из Внутренних войск жандармерию?

Ведь, во Франции, Бельгии, Италии, Испании, аэто европейские, демократические страны, есть жандармерия ( в Италии она называется "Корпус карабинеров", а в Испании "Гражданская гвардия").

Вывод: то, что вы ошибочно считаете демократией, на самом деле охлократия.

Тетя Ася

30.10.2014, 13:35

Полиция задержала медработников, которые устроили акцию протеста возле мэрии Москвы
У здания мэрии Москвы состоялась акция протеста, организованная медицинскими работниками. Сотрудники полиции начали задерживать митингующих - не менее семи человек оказались в полицейском автобусе.
Как сообщает "Эхо Москвы", медработники требовали, чтобы городское правительство выполнило собственные обещания и обеспечило врачей жильем.
http://www.newsru.com/russia/29oct2014/vrachi.html

Что не так с этой новостью? Задержали организаторов за нарушение закона о массовых мероприятиях, митингах и демонстрациях. Планироваолись одиночные пикеты, а переросло в митинг. Митинг, в отличии от одиночных пикетов, требует предварительного согласования с мэрией, чтобы была обеспечена безопасность, согласовывается место и время, ограничение движения.
Официальное согласование на митинг медиков 2 ноября уже получено. А тут явно какая-то провокация, может даже для того, чтобы сорвать митинг медиков 2 ноября. Я не в восторге от многих законов РФ, но как говорили во времена античности - закон суров, но он закон.

сэр Сергей

30.10.2014, 13:47

Тетя Ася,
Планироваолись одиночные пикеты, а переросло в митинг. Митинг, в отличии от одиночных пикетов, требует предварительного согласования с мэрией, чтобы была обеспечена безопасность, согласовывается место и время, ограничение движения.
Меркурианец думает, что демократия, это когда самооборона майдана берет штурмом завод "Союз Виктан" и самообороне за это никто ничего не делает. :)

З.Ы. То есть, демократия по Меркурианцу, это, когда каждый гражданин имеет право имеет право штурмом взять все, что ему заблагорассудится :)

Меркурианец

30.10.2014, 14:13

ППС. Да не ссы, Меркурианец, когда ополченцы придут в Одессу, мочить пзд. болов не будут. В крайнем случае намордник оденут. А не думаете, что с такой политикой, к вам скоро придут узкоглазые вежливые человечки? И вам явно станет не до Украины.

В Гонконге обсуждают раздел России

В гонконгской прессе обсуждают грядущий раздел российских территорий – поводом к этому стали заявления бывшего советника Владимира Путина по экономике Андрея Илларионова. Он высказал мнение, что «новая холодная война» с Западом будет проиграна Россией и в итоге стране придется вернуть соседям присвоенные ранее территории. Сибирь и 1,5 млн кв. км Дальнего Востока, по словам Илларионова, отойдут Китаю, Курильские острова и Сахалин – Японии, территории Калининградской области – Германии. «Пять регионов на юге страны Россия должна Украине, два на севере – Белоруссии. Некоторые районы на северо-западе – Эстонии и Латвии, а большую часть территории на севере – Финляндии», – цитирует бывшего чиновника газета «Дагунбао»

Полная версия http://www.ng.ru/economics/2014-10-29/4_china.html

сэр Сергей

30.10.2014, 14:33

Меркурианец,
В Гонконге обсуждают раздел России
А Гонконг - столица Китая? В Гонконге заседает ЦК КПК и Госсовет КНР?

заявления бывшего советника Владимира Путина по экономике Андрея Илларионова.
Оставим Илларионову илларионово. Но, вы-то, вроде грамотный человек, наверное, даже с ВО.

Напрягите интеллект и подумайте, вспомните историю:
придется вернуть соседям присвоенные ранее территории. Сибирь и 1,5 млн кв. км Дальнего Востока,
Кому возвращать Сибирь и Дальний Восток?
Курильские острова и Сахалин – Японии
С каких хренов Сахалини Курилы японские? Они были открыты, исследованиы русскими и официально присоединины к России.
территории Калининградской области – Германии.
А Эльзас, Лотарингия, Шлезвиг-Гольштейн и Гданьск с Поморьем не отойдут?

«Пять регионов на юге страны Россия должна Украине,
Это Украина должна России территории на Юго-Востоке и в центре.
а большую часть территории на севере – Финляндии»,
А с каких хренов, если, даже Карелия финской не была? Причем, никогда.

В общем, 2 вам по истории... Впрочем, у вас болонская система.... Ну, стало быть, 75-ти баллов, инимально достаточных для допуска вас к модульному контролю по истории вы не набираете :happy:
З.Ы. Простите, забыл... Очевидно, газета Дагунбао официальный орган ЦК КПК?