Елена Цвентух
24.07.2007, 13:17
В названии ветки пропущена буковка "И". :)
Специальное обучение профессии И личный опыт автора, Роман в письмах
С согласия автора выношу на всеобщее обозрение нашу переписку. В ней я настаиваю на том, что профессия сценариста - требует такой же профессиональной подготовки, как и любая другая. Оговорюсь: это не обязательно спец. образование в спец. ВУзе. Это может быть и самообразование. Но самому сложней учиться, чем в спец. ВУЗе. Но можно.
Публикую по два последних письма с каждой стороны.
КОВАЛЕВСКИЙ.
Елена привет!
Благодарю за исчерпывающий профессиональный ответ по сценарному мастерству!
Только вот насчет литературы, я не знал, что писать книги тоже учат в ВУЗе.
В книге ведь автор передает свой накопленный годами жизненный опыт, как этому опыту можно научить в институте?
Константин Паустовский в повести «Золотая роза», которую я назвал бы учебником о писательском мастерстве, показал, как он стал писателем на личном примере.
В молодости он написал, по его мнению, «настоящий рассказ», который был под достоинству оценен редактором, рассказ приняли к публикации, и после этого Паустовский понял, что может сказать до обидного мало.
«Слишком небогат и узок был запас моих житейских наблюдений.
В то время книга стояла у меня над жизнью, а не жизнь над книгой. Нужно было напомнить себя жизнью до самых краев.
Поняв это, я совершенно бросил писать — на десять лет — и, как говорил Горький, «ушел в люди».
Вторит Паустовскому и Александр Солженицын.
На встрече со студентами и преподавательском составе в Ростовском университете в 1994 году он так ответил на вопрос: «Кто хочет стать писателем?» — Боже тебя упаси получать литературное образование и брать писательство специальностью. Погиб! Продашься и пойдешь по продажной дороге. И действительно, многие так продались. Да, может быть, литературное образование и полезно писателю, только не с него надо начинать. Потому что задавляет поток чужих примеров, поток правил, поток системы.
Ну что тут Солженицыну можно возразить?
«Писательство — не ремесло и не занятие. Писательство — призвание. Вникая в некоторые слова, в самое их звучание, мы находим их первоначальный смысл. Слово «призвание» родилось от слова «зов».
Человека никогда не призывают к ремесленничеству. Призывают его только к выполнению долга и трудной задачи.
Что же понуждает писателя к его подчас мучительному, но прекрасному труду?
Прежде всего — зов собственного сердца. Голос совести и вера в будущее не позволяют подлинному писателю прожить на земле, как пустоцвет, и не передать людям с полной щедростью всего огромного разнообразия мыслей и чувств, наполняющих его самого», — написал в той же «Золотой розе» Константин Паустовский.
Наверное, потому что я вырос на его книгах, для меня в творчестве неприемлемо ремесло, и я отказался работать на конвейер, хотя Тарас Рыльский и убеждал меня, что деньги никогда не бывают лишними. Может быть, но зарабатывание денег ради денег — такую цель в своей жизни я себе не ставил.
Наоборот, все что я зарабатывал, к примеру, на высотных работах, а зарабатывали мы по советским меркам немало, порой от 100 до 200 рублей в день, я все тратил на поездки в горы и до 35 лет альпинизм был моим образом жизни.
Все, надо завершать это письмо. Я, наверное, итак вас уже утомил. Лена, извините меня, что отнимаю у Вас личное время. Просто мне хотелось открыть вам свою жизненную позицию, чтобы если Вам, как редактору, доведется работать над моим сценарием, нам легче было достичь полного взаимопонимания. А работать с таким творческим редактором как Вы — я счел бы для себя за честь.
С уважением, Александр
Лена НеПродюсер
Уважаемый Александр! Начнем с простого примера. Вы 35 лет занимаетесь альпинизмом. А я Вам сейчас скажу – "Да я вот немного поползаю по скалам, опыта наберусь и полезу покорять Эверест. Да что в этом такого?" При этом я, все – таки, понимаю, что, как минимум, надо немножко потренироваться. Писательство – это профессия. Это не только "жизненный опыт". Поймите, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов. Уметь писать – это уметь свой жизненный опыт совмещать с чужим жизненным опытом и строить на основе этого драматургическую ситуацию. Должно быть понимание профессии.
Вы же не пойдете доказывать теорему Ферма на том только основании, что в школе 10 лет математику изучали? Вы же не будете строить межпланетные корабли на основании опята, полученного, допустим, за 5 лет хождения в кружок авиамоделирования и ракетостроения?
Чему учат в ëписательскомû ВУЗе (о котором вы даже понятия не имели, что странно). Не только писать. Это целый комплекс дисциплин, включающий в себя изучение античной литературы, средневековой, эпохи Возрождения, 18 век (отдельно), 19 век (отдельно), 20 век. Изучается литература как зарубежная, так и Русская. На основе полученных знаний мы понимаем, как формировался и развивался писательский язык, откуда к нам пришла классическая драматургия, откуда пошли чистые жанры ("высокие" и "низкие". Мы, наконец, начинаем понимать, как сформировался наш современный литературный язык. Вы мне тут Паустовского в пример привели. Давайте вспомним годы его жизни. 1892-1968. И год, когда был напечатан его первый рассказ. Первый небольшой рассказ Паустовского "На воде", написанный в последний год учебы в гимназии, был напечатан в киевском альманахе "Огни" в 1912 году! А через 5 лет все рухнуло – революция. И язык. Современный тому времени, стал резко меняться и трансформироваться. И те, кто за ним не успевал или не хотел меняться – пострадали. Как минимум, они вынуждены были уехать в эмиграцию, как максимум – жили в проголодь, потому что их не печатали. Потому что основными потребителями литературы стали не интеллигенты – дворяне и ученые, а несколько другие слои населения. До определенного времени происходило накопление языкового писательского опыта. Паустовский не только смог измениться, потому что он был у истоков зарождения нового языка, но и сумел удовлетворить тягу к прекрасному простых людей, их тягу к романтике того, что они не знали, но чувстовали. Теория языкоизложения формировалась, росла и развивалась. До Менделеева знали некие химические элементы, но только он додумался выстроить их в периодическую таблицу, которая является теоретической основы для всех химиков – от школьников до профессионалов. Сейчас мы имеем теорию как драматургии, так и кинодраматургии – есть учебники. Их можно найти в библиотеках спецВУЗов или заказать в обычной библиотеке. В кино за 100 с лишним лет его существования накопилось достаточное количество необходимых расхожих штампов, которые не нужно уже штамповать из картины в картину. Достаточно намекнуть на них и у зрителя уже возникнет нужная нам ассоциация. Но чтобы намекнуть, эти штампы НУЖНО ЗНАТЬ! Их немного, но их изучают в спецВУЗах. Тот язык, которым Вы пишите сейчас – это некая компеляция из произведений любимых Вами классиков и Ваших личных впечатлений человека, который воспитывался на классике. А у Вас должен быть Ваш личный язык, современный, но присущий только Вам. Это как в живописи – мы никогда не спутаем картины современников – Рафаэля и Микелянжело. И всегда отличим работы импрессионистов от работы художников эпохи Возрождения. Хотя, первые учились у вторых и тоже рисовали красками. Как мы пользуемся теми же словами, которыми пользовались писатели начала 20-го века, но у нас уже другое мышление. А, значит, надо уметь подавать мысль и изображение так, чтобы это было понятно и современно. Даже если мы пишем на историческую тему. Только тогда ëисторическаяû картина будет нам интересна, если она будет созвучна тому, что происходит с нами сейчас. Если мы будем понимать, что и 200, 300, 500 лет назад людей мучило и интересовало то же, что и нас сейчас мучает и интересует. Если мы сумеем это показать и нас поняли, несмотря на то, что знание о прошлых эпохах мы подчерпнем из исторических книг и от консультантов – мы в профессии.
КОВАЛЕВСКИЙ
Елена, приветствую Вас!
Я не возражаю, если Вы вынесете нашу дискуссию на форум. Только скрывать меня не надо, я привык выступать с открытым забралом.
Что касается того что, цитирую вас:
«Поймите, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов. Уметь писать – это уметь свой жизненный опыт совмещать с чужим жизненным опытом и строить на основе этого драматургическую ситуацию. Должно быть понимание профессии».
Если бы он был так уж неинтересен, моя первая книга «Разорванный круг», во многом автобиографическая, не была бы названа на международном книжном фестивале Книгой года в номинации «Символ времени». И ее не переиздали бы за последних шесть лет три раза на русском языке, причем каждый раз в новой авторской редакции, и в 2004-ои одно издание вышло на украинском языке
И та же «Фемида», которая была написана на основе милицейского опыта, буквально на коленях, когда я работал в дежурной части, не стала бы бестселлером «Клуба семейного досуга», который объединяет в Украине более 2 млн. семей, и еще есть филиал Клуба в России (Белгород).
В принципе, я понимаю ваше отношение ко мне. Какой-то мент, подполковник милиции в отставке, что-то там написал и мнит себя писателем, не имея специального литературного образования.
Между тем моими учителями, как будущего автора детективов, хотя я в своих интервью всегда подчеркиваю, что детективный сюжет для меня лишь фон на котором я хочу показать современные реалии, были все те писатели, которых я прочитал в своей жизни.
А у моих родителей — покойного отца — физика-ядерщика, автора более 20 запатентованных научных работ, кандидата физико-технических наук, и мамы, которая и сегодня преподает высшую математику в ХПИ, была отличная библиотека, и любовь к литературе у меня возникла с детства.
Кстати, технический ВУЗ я закончил с красным дипломом. В общем, выражаясь просторечно, я не на помойке себя нашел. И десять изданных, с учетом переизданий книг, думаю, это не так уж плохо для автора, не имеющего специального литературного образования.
С уважением, Александр
Лена НеПродюсер
Александр, извините, если я Вас чем-то невольно обидела. Когда я писала, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов, я постаралась жестко объяснить Вам, что нельзя только на своем жизненном опыте строить сценарную работу.
"В принципе, я понимаю ваше отношение ко мне. Какой-то мент, подполковник милиции в отставке, что-то там написал и мнит себя писателем, не имея специального литературного образования. "
У меня есть хороший приятель - мент :), майор, правда. Он отлично и интересно пишет сценарии. Кстати, не основываясь только на своем личном опыте. Я, кстати, поработав в "Фонарях", стала с еще большим уважением к нашей милиции относиться. :) А уж как они меня залюбили, когда я раскрыла маленькую кражу в течении 2 часов. Кража мобильника у моей дочери. :) Ее посчитали "глухарем", о чем мне немедленно сообщили. Когда я через 2 часа позвонила им снова и попросила забрать меня вместе с укравшим и тем самым мобильником из одной из скупок - было забавно. Ну да ладно.
Я хочу, чтоб Вы поняли - если бы я не относилась к Вам с уважением, как к автору и не видела бы перспектив общения с Вами, как с автором - я бы не стала так долго и нудно все это Вам объяснять и рассказывать. Поймите, Ваши достижения - это начало. Хорошее, но начало. Как сценарист - вы еще юны. :) На Вашем месте я бы этому радовалась. :) Надо учиться. Вот и все. Нодо с одной стороны чувствовать себя профессионалом, а с другой забить про все регалии. Надо смотреть современное кино, читать современные сценарии и сценарии, которые уже классика. Не надо гнушаться работать в разных жанрах и с заказухой. Это развивает. Вы можете открыть для себя новые пристрастия, Вы сами себе удивитесь, раздвинув свои собственные рамки.
Еще раз -
удачи Вам.
ПЕРЕПИСКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
Специальное обучение профессии И личный опыт автора, Роман в письмах
С согласия автора выношу на всеобщее обозрение нашу переписку. В ней я настаиваю на том, что профессия сценариста - требует такой же профессиональной подготовки, как и любая другая. Оговорюсь: это не обязательно спец. образование в спец. ВУзе. Это может быть и самообразование. Но самому сложней учиться, чем в спец. ВУЗе. Но можно.
Публикую по два последних письма с каждой стороны.
КОВАЛЕВСКИЙ.
Елена привет!
Благодарю за исчерпывающий профессиональный ответ по сценарному мастерству!
Только вот насчет литературы, я не знал, что писать книги тоже учат в ВУЗе.
В книге ведь автор передает свой накопленный годами жизненный опыт, как этому опыту можно научить в институте?
Константин Паустовский в повести «Золотая роза», которую я назвал бы учебником о писательском мастерстве, показал, как он стал писателем на личном примере.
В молодости он написал, по его мнению, «настоящий рассказ», который был под достоинству оценен редактором, рассказ приняли к публикации, и после этого Паустовский понял, что может сказать до обидного мало.
«Слишком небогат и узок был запас моих житейских наблюдений.
В то время книга стояла у меня над жизнью, а не жизнь над книгой. Нужно было напомнить себя жизнью до самых краев.
Поняв это, я совершенно бросил писать — на десять лет — и, как говорил Горький, «ушел в люди».
Вторит Паустовскому и Александр Солженицын.
На встрече со студентами и преподавательском составе в Ростовском университете в 1994 году он так ответил на вопрос: «Кто хочет стать писателем?» — Боже тебя упаси получать литературное образование и брать писательство специальностью. Погиб! Продашься и пойдешь по продажной дороге. И действительно, многие так продались. Да, может быть, литературное образование и полезно писателю, только не с него надо начинать. Потому что задавляет поток чужих примеров, поток правил, поток системы.
Ну что тут Солженицыну можно возразить?
«Писательство — не ремесло и не занятие. Писательство — призвание. Вникая в некоторые слова, в самое их звучание, мы находим их первоначальный смысл. Слово «призвание» родилось от слова «зов».
Человека никогда не призывают к ремесленничеству. Призывают его только к выполнению долга и трудной задачи.
Что же понуждает писателя к его подчас мучительному, но прекрасному труду?
Прежде всего — зов собственного сердца. Голос совести и вера в будущее не позволяют подлинному писателю прожить на земле, как пустоцвет, и не передать людям с полной щедростью всего огромного разнообразия мыслей и чувств, наполняющих его самого», — написал в той же «Золотой розе» Константин Паустовский.
Наверное, потому что я вырос на его книгах, для меня в творчестве неприемлемо ремесло, и я отказался работать на конвейер, хотя Тарас Рыльский и убеждал меня, что деньги никогда не бывают лишними. Может быть, но зарабатывание денег ради денег — такую цель в своей жизни я себе не ставил.
Наоборот, все что я зарабатывал, к примеру, на высотных работах, а зарабатывали мы по советским меркам немало, порой от 100 до 200 рублей в день, я все тратил на поездки в горы и до 35 лет альпинизм был моим образом жизни.
Все, надо завершать это письмо. Я, наверное, итак вас уже утомил. Лена, извините меня, что отнимаю у Вас личное время. Просто мне хотелось открыть вам свою жизненную позицию, чтобы если Вам, как редактору, доведется работать над моим сценарием, нам легче было достичь полного взаимопонимания. А работать с таким творческим редактором как Вы — я счел бы для себя за честь.
С уважением, Александр
Лена НеПродюсер
Уважаемый Александр! Начнем с простого примера. Вы 35 лет занимаетесь альпинизмом. А я Вам сейчас скажу – "Да я вот немного поползаю по скалам, опыта наберусь и полезу покорять Эверест. Да что в этом такого?" При этом я, все – таки, понимаю, что, как минимум, надо немножко потренироваться. Писательство – это профессия. Это не только "жизненный опыт". Поймите, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов. Уметь писать – это уметь свой жизненный опыт совмещать с чужим жизненным опытом и строить на основе этого драматургическую ситуацию. Должно быть понимание профессии.
Вы же не пойдете доказывать теорему Ферма на том только основании, что в школе 10 лет математику изучали? Вы же не будете строить межпланетные корабли на основании опята, полученного, допустим, за 5 лет хождения в кружок авиамоделирования и ракетостроения?
Чему учат в ëписательскомû ВУЗе (о котором вы даже понятия не имели, что странно). Не только писать. Это целый комплекс дисциплин, включающий в себя изучение античной литературы, средневековой, эпохи Возрождения, 18 век (отдельно), 19 век (отдельно), 20 век. Изучается литература как зарубежная, так и Русская. На основе полученных знаний мы понимаем, как формировался и развивался писательский язык, откуда к нам пришла классическая драматургия, откуда пошли чистые жанры ("высокие" и "низкие". Мы, наконец, начинаем понимать, как сформировался наш современный литературный язык. Вы мне тут Паустовского в пример привели. Давайте вспомним годы его жизни. 1892-1968. И год, когда был напечатан его первый рассказ. Первый небольшой рассказ Паустовского "На воде", написанный в последний год учебы в гимназии, был напечатан в киевском альманахе "Огни" в 1912 году! А через 5 лет все рухнуло – революция. И язык. Современный тому времени, стал резко меняться и трансформироваться. И те, кто за ним не успевал или не хотел меняться – пострадали. Как минимум, они вынуждены были уехать в эмиграцию, как максимум – жили в проголодь, потому что их не печатали. Потому что основными потребителями литературы стали не интеллигенты – дворяне и ученые, а несколько другие слои населения. До определенного времени происходило накопление языкового писательского опыта. Паустовский не только смог измениться, потому что он был у истоков зарождения нового языка, но и сумел удовлетворить тягу к прекрасному простых людей, их тягу к романтике того, что они не знали, но чувстовали. Теория языкоизложения формировалась, росла и развивалась. До Менделеева знали некие химические элементы, но только он додумался выстроить их в периодическую таблицу, которая является теоретической основы для всех химиков – от школьников до профессионалов. Сейчас мы имеем теорию как драматургии, так и кинодраматургии – есть учебники. Их можно найти в библиотеках спецВУЗов или заказать в обычной библиотеке. В кино за 100 с лишним лет его существования накопилось достаточное количество необходимых расхожих штампов, которые не нужно уже штамповать из картины в картину. Достаточно намекнуть на них и у зрителя уже возникнет нужная нам ассоциация. Но чтобы намекнуть, эти штампы НУЖНО ЗНАТЬ! Их немного, но их изучают в спецВУЗах. Тот язык, которым Вы пишите сейчас – это некая компеляция из произведений любимых Вами классиков и Ваших личных впечатлений человека, который воспитывался на классике. А у Вас должен быть Ваш личный язык, современный, но присущий только Вам. Это как в живописи – мы никогда не спутаем картины современников – Рафаэля и Микелянжело. И всегда отличим работы импрессионистов от работы художников эпохи Возрождения. Хотя, первые учились у вторых и тоже рисовали красками. Как мы пользуемся теми же словами, которыми пользовались писатели начала 20-го века, но у нас уже другое мышление. А, значит, надо уметь подавать мысль и изображение так, чтобы это было понятно и современно. Даже если мы пишем на историческую тему. Только тогда ëисторическаяû картина будет нам интересна, если она будет созвучна тому, что происходит с нами сейчас. Если мы будем понимать, что и 200, 300, 500 лет назад людей мучило и интересовало то же, что и нас сейчас мучает и интересует. Если мы сумеем это показать и нас поняли, несмотря на то, что знание о прошлых эпохах мы подчерпнем из исторических книг и от консультантов – мы в профессии.
КОВАЛЕВСКИЙ
Елена, приветствую Вас!
Я не возражаю, если Вы вынесете нашу дискуссию на форум. Только скрывать меня не надо, я привык выступать с открытым забралом.
Что касается того что, цитирую вас:
«Поймите, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов. Уметь писать – это уметь свой жизненный опыт совмещать с чужим жизненным опытом и строить на основе этого драматургическую ситуацию. Должно быть понимание профессии».
Если бы он был так уж неинтересен, моя первая книга «Разорванный круг», во многом автобиографическая, не была бы названа на международном книжном фестивале Книгой года в номинации «Символ времени». И ее не переиздали бы за последних шесть лет три раза на русском языке, причем каждый раз в новой авторской редакции, и в 2004-ои одно издание вышло на украинском языке
И та же «Фемида», которая была написана на основе милицейского опыта, буквально на коленях, когда я работал в дежурной части, не стала бы бестселлером «Клуба семейного досуга», который объединяет в Украине более 2 млн. семей, и еще есть филиал Клуба в России (Белгород).
В принципе, я понимаю ваше отношение ко мне. Какой-то мент, подполковник милиции в отставке, что-то там написал и мнит себя писателем, не имея специального литературного образования.
Между тем моими учителями, как будущего автора детективов, хотя я в своих интервью всегда подчеркиваю, что детективный сюжет для меня лишь фон на котором я хочу показать современные реалии, были все те писатели, которых я прочитал в своей жизни.
А у моих родителей — покойного отца — физика-ядерщика, автора более 20 запатентованных научных работ, кандидата физико-технических наук, и мамы, которая и сегодня преподает высшую математику в ХПИ, была отличная библиотека, и любовь к литературе у меня возникла с детства.
Кстати, технический ВУЗ я закончил с красным дипломом. В общем, выражаясь просторечно, я не на помойке себя нашел. И десять изданных, с учетом переизданий книг, думаю, это не так уж плохо для автора, не имеющего специального литературного образования.
С уважением, Александр
Лена НеПродюсер
Александр, извините, если я Вас чем-то невольно обидела. Когда я писала, что Ваш жизненный опыт не интересен никому, кроме Вас, ваших близких и узких специалистов, я постаралась жестко объяснить Вам, что нельзя только на своем жизненном опыте строить сценарную работу.
"В принципе, я понимаю ваше отношение ко мне. Какой-то мент, подполковник милиции в отставке, что-то там написал и мнит себя писателем, не имея специального литературного образования. "
У меня есть хороший приятель - мент :), майор, правда. Он отлично и интересно пишет сценарии. Кстати, не основываясь только на своем личном опыте. Я, кстати, поработав в "Фонарях", стала с еще большим уважением к нашей милиции относиться. :) А уж как они меня залюбили, когда я раскрыла маленькую кражу в течении 2 часов. Кража мобильника у моей дочери. :) Ее посчитали "глухарем", о чем мне немедленно сообщили. Когда я через 2 часа позвонила им снова и попросила забрать меня вместе с укравшим и тем самым мобильником из одной из скупок - было забавно. Ну да ладно.
Я хочу, чтоб Вы поняли - если бы я не относилась к Вам с уважением, как к автору и не видела бы перспектив общения с Вами, как с автором - я бы не стала так долго и нудно все это Вам объяснять и рассказывать. Поймите, Ваши достижения - это начало. Хорошее, но начало. Как сценарист - вы еще юны. :) На Вашем месте я бы этому радовалась. :) Надо учиться. Вот и все. Нодо с одной стороны чувствовать себя профессионалом, а с другой забить про все регалии. Надо смотреть современное кино, читать современные сценарии и сценарии, которые уже классика. Не надо гнушаться работать в разных жанрах и с заказухой. Это развивает. Вы можете открыть для себя новые пристрастия, Вы сами себе удивитесь, раздвинув свои собственные рамки.
Еще раз -
удачи Вам.
ПЕРЕПИСКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.