Как я не стал кинопродюсером

[Максиморон]

Привет всем!
Я не пропал - я готовился в институт! Но оказалось, что мог бы и не тратить три месяца своей жизни - продюсеры из СПбГУКиТ не видят в 40-летних мужиках своих будущих учеников. :)

Теперь о плюсах. Их два: первый - то, что я теперь знаю, где буду внезапно кидаться на тех, кто может купить мои будущие сценарии.
Второй - то, что я успел подружиться (и всячески поддерживать пять часов до объявления оценок за творческий экзамен) с 17-летним парнишкой, который таки ПОСТУПИЛ на продюсера кино и телевидения.

ИТОГ: 1. Парнишка уже звонил и предупредил, что я теперь буду сниматься во всех его студенческих работах; 2. И сказал, что моя автобиография его так впечатлила (я давал ему её почитать), что он меня и как сценариста будет иметь в виду.

О, как, товарищи. :)

[Эгле]

Ну так, не все значить так плохо :friends:

[Дракон в пальто]

Биографию в студию! Возможно, местные продюсеры тоже проникнутся и предложат сказочные гонорары ;)

[Максиморон]

Эгг и Дракон (я с работы вошёл - а у них тут яваскриптовая засада в сети)))!
Скоро перейду на нового провайдера и, может быть, выложу тот вариант автобиографии, которым напугал Сельянова и Тельнова.

А уж про доцента кафедры продюсерства и её заведующую вообще молчу - они в калидорах так испуганно на меня зырили - ужос! :)

[Елена Цвентух]

Максиморон
продюсеры из СПбГУКиТ не видят в 40-летних мужиках своих будущих ученников.
Ну и выдохните. :) Это, мягко говоря, далеко не самое лучшее учебное заведение на тему кино. Хотите стать продюсером - идите в кинопроизводство, постигайте процесс "с нолика", общайтесь с "ГОТОВЫМИ" профессионалами, нарабатывайте связи. Изучайте кинорынок. И т.п. Удачи!

[Зелиг]

продюсеры из СПбГУКиТ не видят в 40-летних мужиках своих будущих ученников.
Во ВГИКе на ФДПО (продюсерский ф-т) берут не только мужиков сороколетних, но и баб, извиняюсь за выражение. Учиться два года. Платно. Кое-где (например, у Акопова) студенты сразу попадают в производственный процесс. Труд, разумеется, оплачивается.

[Максиморон]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 12:03
Максиморон

Ну и выдохните. :) Это, мягко говоря, далеко не самое лучшее учебное заведение на тему кино.
Вот не поверите - кожей чувствовал "крутость" (я ж бывший игрок - у меня туиция - ого-го).
Но претензий нет: они - обычные люди, со всеми свойственными нам слабостями и пороками.
Жаль только, что не довелось с ними пыва попить и послушать их хвастовство и своего добавить для блезиру. :)

[Максиморон]

Зелиг! Дорогой!
Ну, нету у меня бабла на платное отделение! Скажешь - поэтому-то я и не продюсер?.. Штош... Буду думать. :)

[Зелиг]

нету у меня бабла на платное отделение!
Тогда женись в Москву по расчёту. Или по-питерски, традиционно: старуху какую-нибудь мочкани, у которой братва общачок свой нычит. :happy:

[Максиморон]

Сообщение от Зелиг@22.07.2007 - 12:44
Женись по расчёту. :happy:
Вот не знаю тебя, как человека, а уже люблю тебя, сволочь. :)

[Зелиг]

Вот не знаю тебя, как человека, а уже люблю тебя, сволочь.
Я там ещё дописал тебе кое-что. После этого точно разлюбишь. :happy:

[Папесса]

МАКСИМОРОН. Сейчас учатся до 70 лет,и в России и в за рубежах! правда на платном!Я пару лет назад прочла, что за океаном 70-летний мужик попал отделение интенсивной терапии. Когда врачи его оттуда вынули, он вдруг понял, что не так прожил жизнь как хотел. И поступил в Университет,на факультет, на котором в юности мечтал учиться,а к 80 годам защиил докторскую. Во!А ты говоришь-40 лет!17-ти летний продюсер-это смешно(вот потому и фильмы у нас такие!).Мальчику бы с хлопушкой побегать для начала годика два-три, а уж потом уж... :pipe: :pleased:

[Тетя Ася]

Ну, нету у меня бабла на платное отделение! Скажешь - поэтому-то я и не продюсер?..

В сорок лет денег нет и не будет.
(народная мудрость).

Максиморон, да сдалось это продюссерство на фиг. Я же помню, Вы поступать собирались, что бы свои сценарии двигать. Пишите лучше, что не случается - все к лучшему.

[Зелиг]

В сорок лет денег нет и не будет.
(народная мудрость).
Если мне не изменяет память, народная мудрость гласит, что если в тридцать лет нет денег, то их уже не будет. А вот если в сорок нет жены, то... срочно пора жениться в Москву на богатой модели.

[Тетя Ася]

Если мне не изменяет память, народная мудрость гласит, что если в тридцать лет нет денег, то их уже не буд

Изменяет. Я слышала такой вариант:

В 20 лет ума нет и не будет.
В 30 лет жены нет и не будет.
В 40 лет денег нет и не будет.

Мне кажется это все же ближе к истине. Но Ваш вариант тоже не плох.

[Максиморон]

Папесса, Тётя Ася и Зелиг!
Спасибо вам - улыпнулся. :)

[Зелиг]

В 20 лет ума нет и не будет.
В 30 лет жены нет и не будет.
В 40 лет денег нет и не будет.
Не, лучше так: мне тут про мужика одного рассказали, которого по ящику часто показывают. Женился в 20 лет (из чего можно сделать вывод: ума у него на тот момент было немного). Когда ему исполнидось 30, он благополучно развёлся, запил и потерял работу. А в 40 у него собака сдохла. От голода. Ну, в смысле, он её сам с голодухи сожрал, а когда останки стал закапывать - клад нашёл. Не такой клад, который, типа, Иван Грозный закопал, а термос большой, китайский, туго набитый баксами. Теперь ему за 50. Он, типа, миллиардер, доктор искусствоведения и женат на красивой девятнадцатилетней тёлке.:happy: В ж-пу такую мудрость!

[Меркурианец]

Максиморон Меня твоя история, мягко говоря не удивила...

[Зелиг]

Максиморон Меня твоя история, мягко говоря не удивила...
Моя, небось, тоже? :happy:

[Максиморон]

Меркурианец, меня твоя реплика, мягко говоря, не испугала - ты бездарь-неудачник, и твоё мнение по любому вопросу меня не интересует. :)

[Меркурианец]

Максиморон Кто из нас неудачник уже по теме понятно... А ты не поумнел за свое отсутствие ни на каплю! Как был тупицей, с нулевым интеллектом... так и остался... И я тебе дебилу не хамил! (разве, что сейчас в ответ)...

[Зелиг]

Чего не поделили, мужчины?

[Максиморон]

Так и я тебе не хамил! Я просто помню твои сценарии, которые я в своё время добросовестно прочитал... Это типичные сценарии человека, думающего, что он - сценарист.

И я не собираюсь обижаться на тебя! А вот причину своего такого поведения я тебе не скажу - не хочу облечать тебе работу твоего как бы мозга. Но любой думающий человек поймёт, что я имел в виду слова Будды об оскорблениях.

Гуд бай, мальчык.

[Дмтр Мешко]

Мальчику бы с хлопушкой побегать для начала годика два-три, а уж потом уж... Это точно, армейка ему бы не помешала - это точно, но служить 3 года во флоте - имхо, слишком... :happy:

[Дмтр Мешко]

В сорок лет денег нет и не будет.
Фигня. Многие в 40 лет только жить начинают.

[Меркурианец]

максиморон, твое мнение о моих сценариях - это твое личное... (и чего бы я читал все сценарии автора, еслиб понял по первому /первым его страницам/, что он бездарь?)

Зато все старожилы помнят твои ФЛУДерастические выходки во всех ветках, которые начинались приблизительно так: Я великий (в будущем) продюсер и все присоединяйтесь..." после была создана тобой партия КПСС (что само по себе полный маразм), то ты песни пытался впарить, то узнать кто где идеи тырит... и такое можно перечислять... Тебя давно в серьез никто не воспринимает - и эНто факт!

И я тебе не мальчик, тебе до меня, как до Киева раком...

[Максиморон]

Дмтр, я это и начал делать. Пошёл, так сказать, по стопам сэров Френсиса Дрейка и Пирпойнта Моргана.
А меркурианец не панимаит. :)

[Максиморон]

Меркурианец, мы щас о чём говорим? :) Наша (не)гениальность - наше личное дело.
Давай по сути - о чём мы с тобой?..

[Тетя Ася]

Фигня. Многие в 40 лет только жить начинают.

Дык, именно, потому что можно себе позволить, то что раньше не позволял из-за отсутствия средств. Ну и еще,как говорится, первые 20лет человеу портят родители, следующие 20 - собственные дети. Вот и получается, что после 40 жизнь токмо начинается.

[Меркурианец]

"МЫ" - к этим базарам неприменимо... - я о том, что говорил еще оч давно, что тебе не быть продюсером НИКОГДА... ты появился, помылишь глаза и пропадешь - бабочка однодневка... вот и все кино!

О чем можно говорить с впавшим в маразм? Новые бредовые идеи, а толку на выходе ноль...

[Максиморон]

Сообщение от Тетя Ася@22.07.2007 - 14:56
Дык, именно, потому что можно себе позволить, то что раньше не позволял из-за отсутствия средств. Ну и еще,как говорится, первые 20лет человеу портят родители, следующие 20 - собственные дети. Вот и получается, что после 40 жизнь токмо начинается.
Детей у меня нет (потомушто я их не люблю, а вовсе не из-за плодотворности)), и средств у меня нет.
Просто у меня выхода нет - если я хочу остаться в памяти народа (а я именно этого и хочу)) - то я должен пойти навстречу этому самому народу.
Этим идиотам в кургузых пиджачках. (Сам-то я никогда спинжаки не ношу - не моё это... ) :)

[Максиморон]

Меркурианец, у тебя реально соображалка не фурычит... Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО моё сообщение и подумай - стоит со мной дружить или нет. :)

[Меркурианец]

Не стоит - приговор окончателен и обжалованию не подлежит!

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 15:07
Не стоит - приговор окончателен и обжалованию не подлежит!
Ну, живи уродом. :)

[Меркурианец]

Лучше ЖИТЬ уродом, чем таким "красавцем" как ты СУЩЕСТВОВАТЬ :happy:

[Папесса]

Ребята, а у меня все вокруг учатся, получают втоое и третье образование-и в 40, и в50, и в 60!Учатся и занимают разные должности.Учатся там, где не имели возможности учиться раньше(по разным причинам!)особенно много народу на заочном.
Вы о чем ваще?(я про возраст).Какая такая старость в 40-50 лет?Не влезая ни в чьи разборки, хочу сказать, что сказку про возраст выдумало государство(чиновники), что пенсию не платить и о больных не заботиться!Им ваще лучше так-выкачать из человека все силы и энергию, а потом-выбросить пораньше на пенсию, чтобы быстрее отправился к праотцам.Экономия -то какая! :doubt:

[Максиморон]

Папесса, мы с тобой одной крови. А с несчастным Меркурианцем не дружи. :)

[Тетя Ася]

Вы о чем ваще?(я про возраст).

Да насчет возраста тут никто не спорит. Вопрос в том, как эту новую жизню начать, если с деньжатами туговато. Ответ один- заработать!

А то
Просто у меня выхода нет - если я хочу остаться в памяти народа (а я именно этого и хочу)) - то я должен пойти навстречу этому самому народу.
Этим идиотам в кургузых пиджачках.

[Меркурианец]

:happy:

[Максиморон]

Тётя Ася, не увлекайся цитированием! А то окажешься, как незабвенный наш Меркурианец, "не в силах муку расставанья превзойти".

Тогда тебе точно пипец настанет. Уверяю.
С таким-то поэтическим диагнозом... :)

[Максиморон]

Чё-то нихто не каментит... Скушно...
Видать, сплять все настоящие поеты...
Правда же, Меркурианец?..

[Анастасия]

Сообщение от Папесса@22.07.2007 - 12:04
17-ти летний продюсер-это смешно(вот потому и фильмы у нас такие!).Мальчику бы с хлопушкой побегать для начала годика два-три, а уж потом уж..
я знаю девушку (не бабу, как почему-то обозвали продюссеров женского пола выше), которая поступила в 17 лет на продюссерское и в свои 20 уже имеет за плечами 3 киношки короткометражные и трудится на больших проэктах (в т.ч. и в качестве зам. директора картины)...так что говорить о возросте - смешно :happy: все зависит от желания, работоспособности и таланта!!!

[Зелиг]

Какая такая старость в 40-50 лет?
Для тех, кто серьёзно интересуется ответом на этот серьёзный вопрос, рекомендую зайти в несерьёзную ветку "Детский сад".

[Меркурианец]

Сообщение от Анастасия@22.07.2007 - 15:02
все зависит от желания, работоспособности и таланта!!!
Анастасия, ты права, но внесу поправку, что эНти факторы без мозгов ничего не будут стоить... :bruise:

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 16:13
Анастасия, ты права, но внесу поправку, что эНти факторы без мозгов ничего не будут стоить... :bruise:
Ну, дай Бог тебе мозгов, Меркурианец! :)

[Леена]

Какие вы смешные оба, и Меркурианец и Максиморон с этой вашей перепалкой. Ой, ребята, не могу... Бери ваши реплики и вставляй без изменений в сценарий. Комедь классная выйдет. :happy:
Оба вы мне нравитесь. :happy:

[Максиморон]

Сообщение от Леена@22.07.2007 - 16:28
Оба вы мне нравитесь. :happy:
Тока я умнее - я ему предлагал мировую, да он не заметил. Решил, бедолага, дальше махать своими 3,14 интеллекта.

[Максиморон]

А СВОИ реплики я и так вставляю - в СВОИ сценарии. :)

[Меркурианец]

Сообщение от Максиморон@22.07.2007 - 15:17
Ну, дай Бог тебе мозгов, Меркурианец! :)
Чего, чего... а этим меня Бог не обидел.... в отличие от некоторых :tongue_ulcer:

Ладненько наверно стоит подвязывать, а то ты сейчас слюной начнешь брызгать в запале, а на меня будут капли лететь... Говорят, что в наш век врожденная глупость передается воздушно-капельным путем... :scary:

[Максиморон]

Да лан те, Меркури... Любой, кто сделал выводы - сделал их в ту или иную сторону.
И он подружится или с тобой, или со мной - потому что мы с тобой, ну никак, нигде и никогда не будем вместе. :)
Прощай.

[Меркурианец]

Сообщение от Максиморон@22.07.2007 - 16:03
потому что мы с тобой, ну никак, нигде и никогда не будем вместе. :)
Прощай.
Воот! Это уже похоже на разумную речь! :pleased:

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 17:16
Воот! Это уже похоже на разумную речь! :pleased:
Прости меня, брат, пожалуйста, если сможешь...

Ведь я, глядя на тебя, догадываюсь, как больно бывает тем, кто в глубине души осознаёт свою никчёмность, от которой он плачет, засыпая после ничем не помогающего ему секса...

[Меркурианец]

:happy: :happy: :happy: Раздавлен твоей эрудированной, сногсшибательной речью! :happy: :happy: :happy:

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 17:42
Раздавлен
Ну, зачем уж так-то... Хотя ладно - вставай с колен и будем дружить.

[Меркурианец]

Я тебя прошу - рули и пиши свои посты в ветку "Жестокая ветка - сценарные перлы" http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=569&st=360 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=569&st=360) а то я устану все твои шедевры туда тоскать :happy: :happy: :happy: Да и нужна в таком деле напарница! По дружбе советую взять (шепотом) Скелетонского Скелетона она же Джулс с рускино - вы будете чудесная парочка - шерочка с машерочкой! :pipe:

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 17:52
Я тебя
Ой, ладно - чавой-то я устал. Ты уж тут не сдавайся - держи народ в напряжении своими расчудесными текстами, а я пойду подремлю - мне ж и лет-то больше, мне ж и отдыхать чаще надо.

[Эгле]

Максиморон, можно еще зайти в ветку к Люсе... :confuse: Мне почему-то кажется, что Вам было бы о чем поговорить (без обид) :doubt:

[Меркурианец]

Сообщение от Эгг@22.07.2007 - 17:20
Максиморон, можно еще зайти в ветку к Люсе... :confuse: Мне почему-то кажется, что Вам было бы о чем поговорить (без обид) :doubt:
:happy: :friends:

[Максиморон]

Да зашёл уже, вампиры прожорливые. :)

[Елена Цвентух]

Максиморон
Человек, который публично говорит о том, что не любит детей - ущербен. Он забывает, что сам был дитем и, если бы его мама с папой детей не любили - не было бы его на свете. И, потом, на фига так тужиться, что-то из себя изображать, если потом его победами некому будет гордиться? Чужим на вас наплевать. Километры пленки и сундуки с баблом в могилу за собой не утянешь. Встречают старики сына или дочь ушедшего - "Как же ты на отца похож! Вот был человек!" А так, если нет детей - забудут. Потому как жизнь человека, который говорит "не люблю детей" - уже закончена. На нем самом, "гениальном" и смешном.

[Эгле]

Я только надеюсь, что это он несерьезно... Знаете, такой юношеский негилизм (извините, если неправильно написала)...

[Анастасия]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 11:03
Это, мягко говоря, далеко не самое лучшее учебное заведение на тему кино.
Имеется ввиду СПбГУКиТ - позволю себе не согласиться с высказыванием Елены. Не из большой любви к КиТу, но из чувства справедливости. Может быть несколько лет назад КиТ и был полным "отстоем", но на сегодняшний день я для себя сделала вывод что ВГИК по качеству (не техническом, конечно:), оснащены они бесспорно лучше) работ не намного перегоняет КиТ. Вспомним последнюю Св.Анну - это же просто...!!!(отбор же какой-то был?) При всем уважении к И.Ф.Масленникову, но кто такие работы выпустил на фест, а еще и дал главные призы таким "шедеврам". Конечно у них много прекрасных студентов, с хорошим кином, но работы на ПИТЕРКИТе в подавляющем большенстве, смотреть почему-то было приятнее и интереснее. А творческие учебные заведения, можно оценивать только по работам их студентов...Сравниваю с ВГИКом, потому что, как я понимаю, это лучшее учебное заведение???

Извините. Наболело. :cry: С Уважением к студентам и выпускникам любых ВУЗов.

[Елена Цвентух]

Анастасия
Сравниваю с ВГИКом, потому что, как я понимаю, это лучшее учебное заведение???
Я это где-нибудь написала или Вы умеете читать между строк? :)
Беда в том, что все киноВУЗы упали по качествувыпускаемых специалистов. Я пыталась искать и во ВГИКе и в ПитерКИТЕ. И те, и другие меня расстроили уровнем понимания выбранной профессии. ТОлько Питерский ВУЗ меня и раньше не рабовал, в ВГИК перестал радовать. Может быть, беда в том, что мы перешли на практически абсолютно платное обучение? Не знаю...

[Максиморон]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 18:47
Максиморон
Человек, который.............
Леночка, Вы не переживайте уж так-то... Я тут икспириминтирую над людями.
Чтоп видеть, кто из них - мой, а кто - не мой.

[Зелиг]

Чтоп видеть, кто из них - мой, а кто - не мой.
Типа, как в песне, "чёрный ворон, я не твой"? :happy:

[Елена Цвентух]

Максиморон
А никто. Все свои собственные. "Свои" могут быть трусы-часы, собачки - кошечки.

[Максиморон]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 19:01
Я пыталась искать и во ВГИКе и в ПитерКИТЕ. И те, и другие меня расстроили уровнем понимания выбранной профессии.
Да-да... Меня на собеседовании "оценивал" Тельнов - директор студии ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмов.
Это меня-то - и документалист оценивал!

Тотальный пипец...

[Максиморон]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 19:03
Максиморон
А никто. Все свои собственные. "Свои" могут быть трусы-часы, собачки - кошечки.
Или Вы не поняли, или я плохо объяснил. "Мои" - это как семья. Братья и сёстры. Которым не надо ничего объяснять - они с полувздоха меня поймут.
А "не мои" - все остальные.

Я отчаянно ищу первых. :)

[Елена Цвентух]

Максиморон
Да нет, я поняла. Только никто не обязан понимать с полувздоха. У нас пока проблемы с телепатией. Только вот некоторым не объяснить, что это он сам обязан понять другого, чтоб потом поняли его.

[Меркурианец]

Сообщение от Максиморон@22.07.2007 - 18:04
Да-да... Меня на собеседовании "оценивал" Тельнов - директор студии ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмов.
Это меня-то - и документалист оценивал!

Тотальный пипец...
И завалил такого Гения! :happy:

[Максиморон]

Сообщение от Лена НеПродюсер@22.07.2007 - 19:09
Максиморон
Да нет, я поняла. Только никто не обязан понимать с полувздоха. У нас пока проблемы с телепатией. Только вот некоторым не объяснить, что это он сам обязан понять другого, чтоб потом поняли его.
Хых)) Я Вас уже понимаю. Хотите, расскажу про Вашу несчастливую личуню жизнь? :)

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 19:12
И завалил такого Гения! :happy:
"Гад ты всё-таки, Костя Федотов!" :)

Кстати, Мерк, ты - один из э-э... уже трёх человек, которые радовались моему поражению. Остальные человек двадцать искренне грустили.

[Эгле]

И с легкой грустью на лице... :doubt:

[Меркурианец]

Сообщение от Максиморон@22.07.2007 - 18:16
Кстати, Мерк, ты - один из э-э... уже трёх человек, которые радовались моему поражению. Остальные человек двадцать искренне грустили.
Я никогда не радуюсь таким вещам! Просто все было понятно изначально и практически все в эНтом форуме это понимали и пытались тебя образумить (и я один из первых), но ты считал себя умнее всех и откровенно наплевал на советы... Теперь тебе винить некого - сам виноват :bruise:

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 19:31
Я никогда не радуюсь таким вещам! Просто все было понятно изначально и практически все в эНтом форуме это понимали и пытались тебя образумить (и я один из первых), но ты считал себя умнее всех и откровенно наплевал на советы... Теперь тебе винить некого - сам виноват :bruise:
Прости, Мерк, а В ЧЁМ Я ВИНОВАТ? В том, что рискнул попытаться вылезти из жизненной жопы? В том, что не сдаюсь перед "весёлой" судьбой? В том, что как и ты, пытаюсь сказать миру, что я - есть?
В ЧЁМ Я, по-твоему, виноват?

Только, отвечая, будь ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН. Одно неловкое слово - и я тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО размажу...

[Меркурианец]

Да срать мне на твое размажу... не буду отвечать - сам думай!

http://i.proext.com/prikol/sm/306.jpg
Может тебя и не вытаскивать?

[Максиморон]

Сообщение от Меркурианец@22.07.2007 - 19:53
Да срать мне на твое размажу...
Тьфу, блин. Жалко тебя. Убогий ты какой-то.

[Елена Цвентух]

Максиморон
У Васне получится. :) Для подобных рассказов, все-таки, надо иметь развитую фантазию. А она у Вас - стандартная. Посетила я Ваш журнал. Кое-что прочитала. Из песен, как Вы советовали. Ничего утешительного не могу сказать. И так уже нарвалась на "несчастливуюличнуюжизнь".:) Про "сам дурак" - это я уже проходила. :) Не трогает.:)

[Елена Цвентух]

Меркурианец, да оставь ты гражданина в покое! Пускай свои посты создает и там тусуется! Ну не поступил он до 40-ка лет! Ну бывает. Странно, что до 40-ка лет человек еще не определился с жизненным путем. Можно только посочувствовать.

[Ксения]

У меня ощущение, что теперь все, кому не лень стараются пройти через преподавание на кафедрах бывшего ЛИКИ. Поточная система преподавателей. Ничего хорошего. Только Клепиков, по-моему , один. Может быть, я ошибаюсь?

[Папесса]

ЛенаНЕПРОДЮСЕР.Проблема даже не в том, что образование стало платным, а в том, что такая плата стала не доступной большинству талантливых людей. То есть непомерно высока.Почему-то именно у них нет денег и богатых родителей. А количество бюджетных мест все сокращается.И если бы в советские времена(хотя и там была коррупция, и по блату в институт пристраивали)стоимость обучения была бы равна нынешней-советского кино, театра и т.д. и, да и большей части нынешнего российского искусства вообще бы не было!Какое имя не возьми-кроме Михалковых и еще пары-тройки таких же-все из небогатых семей! так что искали вы в сих вузах таланты напрасно.
У нас ( на предыдущей работе)было дело как-то парня-студента взяли на лето, на журналиста учится в Университете культуры, платный курс -3 иль 4-й!Отправили его про 9 мая писать-все потом рыдали от смеха!пришлось редактору все переписывать и отказаться от его услуг -ничего не умеет. и не хочет учиться-вот ведь какое дело!зато хочет сразу получать высокие гонорары!А пишет хуже, чем в школьных сочинениях!даже мысль выстроить последовательно, чтобы его поняли!Вот такие вот платные кадры готовят нам вузы за очень большие(для России) деньги. Исключения бывают, но редко!

[Бразил]

Вот такие вот платные кадры готовят нам вузы за очень большие(для России) деньги. :doubt:
Образование бесплатным не бывает. И вообще ничего в этом мире нет бесплатного.
За образование кто-то должен платить: государство, предприятие, родители студента или сам студент. Большинство приличных вузов, заинтересованных в собственной "престижности", дают льготы талантам на поступление по федеральному бюджету. Наши киновузы к числу приличных, по-моему мнению, не относятся.

[Зелиг]

Наши киновузы к числу приличных, по-моему мнению, не относятся.
Суждение радикальное. Можно узнать, на чём основано Ваше мнение?

[Бразил]

Можно узнать, на чём основано Ваше мнение? На моих представлениях о приличном и несоответствии киновузов этим представлениям :pipe:

[Зелиг]

Нет, я серьёзно. Ну вот, допустим, я никогда не был, допустим, в Тамбове. Но, допустим, утверждаю: Тамбов, допустим, город неприличный. Моё мнение ведь должно на чём-то основываться. На чём основано Ваше мнение?

[Анастасия]

Сообщение от Ксения@22.07.2007 - 22:08
Только Клепиков, по-моему , один.
Не очень поняла что Вы имели ввиду под словом один? ...однако если Вы о том что кроме Клепикова в университете больше нет хороших мастеров , то еще преподают В. Вардунас, К. Лопушанский, С. Овчаров, И. Хамраев, Л. Менакер,...- или это тоже люди из "поточной системы"? :cry:

С Уважением к мастерам.

[Анастасия]

Сообщение от Бразил@22.07.2007 - 22:38
Большинство приличных вузов, заинтересованных в собственной "престижности", дают льготы талантам
...если ты талант и не смог сразу поступить на бюджет, наши "не приличные ВУЗы", по хадатайству мастера, при добросовестном отношении к учебе, переводят тебя на бюджет или на грант, или дают приличную скидку (смотря что ты этого заслужил), уже на втором курсе:)

[Зелиг]

...если ты талант и не смог сразу поступить на бюджет, наши "не приличные ВУЗы", по хадатайству мастера, при добросовестном отношении к учебе, переводят тебя на бюджет
Так и есть. Кроме того, совсем необязательно, что талант поступает сразу. Черных и Арабов - тому примеры.

[Бразил]

утверждаю: Тамбов, допустим, город неприличный.Ну, допустим, сравнение с, допустим, городом, не вполне корректно. Даже совсем некорректно, хоть Вы там, допустим, и не бывали.
Да и, если уж быть справедливым, я о неприличии не говорил и не впадал в максимализм. Я лишь скромно высказал своё мнение, не претендующее на объективность ни коим образом. Так вот, по моему мнению, есть список приличных вузов, это мой "внутренний" список. К этому списку, по моему мнению, киновузы не относятся. Как и Тамбов. :happy:

[Зелиг]

Да не, я не пытался втянуть Вас в спор. Просто хотелось воспринять иную точку зрения. Аргументированную, естестнно.

[Бразил]

Вот только в этой ветке есть такие мнения. Извиняюсь, но положительных мнений не нашёл.

Лена НеПродюсер: Беда в том, что все киноВУЗы упали по качествувыпускаемых специалистов. Я пыталась искать и во ВГИКе и в ПитерКИТЕ. И те, и другие меня расстроили уровнем понимания выбранной профессии. ТОлько Питерский ВУЗ меня и раньше не рабовал, в ВГИК перестал радовать.
Анастасия: Может быть несколько лет назад КиТ и был полным "отстоем", но на сегодняшний день я для себя сделала вывод что ВГИК по качеству (не техническом, конечно, оснащены они бесспорно лучше) работ не намного перегоняет КиТ.
Ксения: Поточная система преподавателей. Ничего хорошего.

А закончил бы следующей цитатой Лены НеПродюсера
Хотите стать продюсером - идите в кинопроизводство, постигайте процесс "с нолика", общайтесь с "ГОТОВЫМИ" профессионалами, нарабатывайте связи. Изучайте кинорынок.
Я бы эту цитату понимал более широко, т.е. не только в приложении к продюсерам.

[Зелиг]

Ксения: Поточная система преподавателей.
Где? Во ВГИКе? Неправда.
я для себя сделала вывод что ВГИК по качеству (не техническом, конечно, оснащены они бесспорно лучше) работ не намного перегоняет КиТ.
Намного перегоняет. 2 года назад была возможность сравнить. Не думаю, что за это время произошли столь кардинальные перемены.
Я пыталась искать и во ВГИКе и в ПитерКИТЕ. И те, и другие меня расстроили уровнем понимания выбранной профессии.
Насколько я понял, Лену не устроили не вузы, а их выпускники. Иными словами, не последнюю роль тут сыграл человеческий фактор.
С последней репликой согласен, но одно, как говорится, другого не исключает.

[Анастасия]

Извините, но вообще-то учиться в киноВУЗе, это не значит сидеть за партой и записывть лекции, это снимать самому, собирать команду и т.д. "постигать процесс с нолика", общаешься с мастерами - "ГОТОВЫМИ" профессионалами (и не только, ведь практику не за компом дома проходишь), "наробатываешь связи", "изучаешь кинорынок". Университет дает тебе возможность попробовать и понять в какую сторону двигаться - остальное сам. А мастер объясняет в чем ты не прав в чем прав...

С Уважением Анастасия.

[Бразил]

Где? Во ВГИКе? Неправда.ГУКиТ.
не вузы, а их выпускники. А по Вашему вуз к выпускникам никакого отношения не имеет?

[Бразил]

Анастасия, спасибо. Возможно, кто-то здесь не знает, как организован учебный процесс в киновузе.

[Зелиг]

учиться в киноВУЗе, это не значит сидеть за партой и записывть лекции
Система мастерских, за редким исключением (например, мастерская Арабова), не предполагает чтения лекций и записывания их.
снимать самому, собирать команду и т.д.
Какое отношение это всё имеет к сценарному мастерству?
мастер объясняет в чем ты не прав в чем прав...
Мягко говоря, объясняет. Именно это я имел в виду, когда писал про профессионального человека, от которого в процессе обучения получаешь по рукам за каждую написанную страницу.

[Зелиг]

А по Вашему вуз к выпускникам никакого отношения не имеет?
Как я уже писал, из мастерской обычно выходит 2-3 профи. Остальные тоже получают дипломы, а потом (после нескольких неудачных попыток заработать полученным ремеслом) благополучно возвращаются в свои банки и издательства. Возможно, Лена стала жертвой этих самых попыток.

[Бразил]

снимать самому, собирать команду и т.д.

Какое отношение это всё имеет к сценарному мастерству?
Я думаю, если бы в обязательном порядке сценаристы в процессе обучения снимали бы сами 1 фильм по своему и 1 фильм по чужому сценарию, это дало бы им гораздо больше, чем сотня "мастерских" ударов по рукам.

[Бразил]

Остальные тоже получают дипломы, а потом благополучно возвращаются в свои банки и издательства. Это и есть система функционирования вуза, не входящего в список приличных.

[Зелиг]

если бы в обязательном порядке сценаристы в процессе обучения снимали бы сами 1 фильм по своему и 1 фильм по чужому сценарию, это дало бы им гораздо больше, чем сотня ударов по рукам.
Сомневаюсь. И вот почему. Мне известны прециденты, когда начинающий сценарист начинал сам снимать. Как правило, это сказывалось не лучшим образом на уровне его сценарного ремесла. А всё потому что у сценариста и режиссёра разные подходы к одному и тому же материалу.

[Бразил]

Мне известны прециденты, когда начинающий сценарист начинал сам снимать. Как правило, это сказывалось не лучшим образом на уровне его сценарного ремесла.А мне известны прецеденты, когда начинающий сценарист НЕ начинал сам снимать, и это сказывалось не лучшим образом на уровне его сценарного ремесла.
Также мне известны прецеденты, когда начинающий сценарист начинал сам снимать, и это самым лучшим образом сказывалось на уровне его сценарного ремесла.
В общем, самых разных прецедентов очень много. И ни один ничего не доказывает.

[Елена Цвентух]

Я сама выпускница ВГИКа. Лично меня устраивает уровень знаний, который мне дала моя мастерская. :) Поэтому, конечно, именно нынешние выпускники не устраивают. Их профессиональный уровень. Из моей мастерской, в которой учились 20 человек, нас осталось в сценарном деле двое, третия человек стал режиссером (третья, она - барышня:)). Очень хорошим режиссером-документалистом. Ее фильмы берут все, какие можно призы на серьезных фестивалях. и показывают, и не один раз, по центральным каналам. "Форсаж" (о палубной авиации России), "Костя Цзю - быть первым", "Семья клоунов".
Все остальные наши ребята - кто чем занимаются. Но только не кино.

[Зелиг]

именно нынешние выпускники не устраивают
Лена, а Вы сталкивались в работе с кем-то из последующих выпусков Вашей мастерской?

[Елена Цвентух]

Зелиг
Лена, а Вы сталкивались в работе с кем-то из последующих выпусков Вашей мастерской?
Да. На "ментах" пробовала с ними работать. Не получилось. Приежала на мастерскую, читала подробную лекцию о специфике сериала, о героях. Показала несколько разножанровых серий. Мне стали присылать какие-то жуткие нежизненные истории. Такое впечатление, что люди только вчера попробовали писать. :( Впрочем, кое с кем из мастерской Черныхов общалась полтора года назад, на семинаре. Вроде, далатнтливые, вменяемые люди. Но... пока я от них ничего не получила. Парочку своих бывших сокурсников вытащила на МЕНТОВ, заставила писать - получились хорошие сериий. Но потом ребята, почему-то, скисли. А жаль.

[Зелиг]

Такое впечатление, что люди только вчера попробовали писать.
Да, последний выпуск у них, насколько мне известно, был не самый удачный. Не всё, к сожалению, зависит от мастеров.

[Елена Цвентух]

Зелиг
Не всё, к сожалению, зависит от мастеров.
К сожалению, не все. :(

[Ксения]

Ну вот и мне захотелось высказаться. Пройдя уже достаточно давно все стадии разочарования в собственных возможностях как режиссера, я могу анализировать, отчего так. Два моих диплома ( филологический и кинематографический) пылятся в коробке на полочке. Ради первой мастерской режиссуры, организованной в ЛИКИ в 1993 году, я бросила университет (правда, потом доучилась). Довольно успешно училась, в основном, у мастера на Ленфильме. На последнем курсе наш мастер внезапно умирает, и мы доделываем дипломы сами. Выпускаемся еле-еле, потому что никому до нас больше нет дела, кроме второго педагога. Особенно институту, который никак не участвует больше в нашей судьбе. После этого, в 1997 году каждый ищет себе работу. Это в год, когда кино вообще погибает. У кого были связи и приличный возраст и устоявшиеся взгляды на свою жизнь - тому везет, и по заслугам. Двое из нашей мастерской стали работать на сериалах. Сколько людей прошло через "Улицы разбитых фонарей"!. В то время они просто спасли многих. Один человек пошел в котельную (хотя пишет талантливые сценарии), один эмигрировал, один стал снимать представительские ролики. А я вообще вспомнила, что я переводчик. Но я не об этом.
Почему я говорю о поточности относительно института-университета СПИКИТ? Да потому что это система, не заинтересованная в реальном пути к профессии для своих выпускников. Самостоятельно тыкаться в объединения и студии, где ты встречаешь снова нового маститого руководителя, и он опять начинает тебя воспитывать, а если ты еще признаешься , у кого ты училась...В общем, все оказалось пропитано личными , абсолютно далекими и неизвестными взаимоотношениями среди мэтров, а это уже выше сил молодой девушки, у которой нет покровителя, но имеется к этому времени трехлетний ребенок. Все зависит только от личности мастера. И только от его предпочтений. Впрочем, как и везде.
Наш второй педагог ушел из жизни еще через три года.
Надеюсь, сейчас стало все по-другому.
Лена*НеПродюсер , ваша однокурсница, автор "Форсажа", в частности, сейчас ведет (до развала Интерньюса") дистанционную мастерскую документального фильма. Там я тоже побывала, мир , действительно тесен.

По поводу курса драматургии в ГУКиТе (как часто это заведение меняет названия!). Не знаю статистики, но интересно, а снимают ли по сценариям студентов-драматургов студенты-режиссеры? Что-то мне подсказывает, что не часто.
Клепикова я очень уважаю. Когда я училась, он еще не вел курса, а только читал небольшой курс у режиссеров и операторов.

А вообще, все нужно делать самостоятельно. Просто это знание приходит совсем не сразу, а только с опытом жизни. Поэтому кинематографический ВУЗ с выпускниками- режиссерами в 23 года - это ,по-моему, профанация.

[Ксения]

Простите, чтой-то я тут расписалась :blush:

[Бразил]

Ксения, спасибо. Было интересно и поучительно.

мы доделываем дипломы сами. Выпускаемся еле-еле, потому что никому до нас больше нет дела, кроме второго педагога. Особенно институту, который никак не участвует больше в нашей судьбе.
Я ещё больше утверждаюсь в мнении, что систему "мастер-подмастерья" нужно менять, эта система не эффективна, как вообще любая система завязанная на одного (двух-трёх) человека.

все оказалось пропитано личными , абсолютно далекими и неизвестными взаимоотношениями среди мэтров
Все зависит только от личности мастера. И только от его предпочтений.Весь наш кинематограф пропитан личными взаимоотношениями не только среди мэтров, а вообще везде. Каждый тянет своих и топит чужих. На профессионализм часто наплевать, главное - своих протащить.
Ничего хорошего это барахтанье кинематографу не приносит.

[Настя]

И всё-таки, если постараться и набраться терпения, можно пробиться... Просто не забыть к своему таланту приложить трудолюбие и терпение... В кинематографии, более, чем в других сферах важнее талант. Да, связи решают многое, но не всё... Прорвёмся :friends:

[Ксения]

:yes:

[Эндрюс]

Настя
И всё-таки, если постараться и набраться терпения, можно пробиться... Просто не забыть к своему таланту приложить трудолюбие и терпение...
Настя, :kiss: как их иногда не хватает... :confuse:

[Улыбка]

Поэтому кинематографический ВУЗ с выпускниками- режиссерами в 23 года - это ,по-моему, профанация.

А кинодебюты в 50 лет тоже как-то странненько... :rage:

Ну нет возрастных категорий в кино, люди добрые! :fury:
Кому-то и в 50 сказать нечего, а кто-то и в 23 удивит зрелостью мысли...
Понятно, что на каждое правило сыщутся исключения.

Только не надо виноватых искать. :pipe:
Связи там или не связи, тащит или не тащит, тяжелое положение в стране или какое... :shot:
Да каждый получает то, что заслуживает. кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО - тот прорвется. :pleased:
Кто-то - нет. :bruise:
И никто не виноват, заметьте. :no:

[Бразил]

Да каждый получает то, что заслуживает. Нет. Каждый получает, то что получает, а справедливости нет, и не предвидится. Но можно попытаться что-то сделать и это прекрасно, и это заслужит уважения.
И никто не виноват, заметьте.А Вы заметьте ,что никто никого не обвиняет. :no:

[Ник С]

а кто-то и в 23 удивит зрелостью мысли...
:happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
Да каждый получает то, что заслуживает.
Согласен на тыщщщу прОцентов. :yes: Позволю себе добавить - каждый получает то, за что готов заплатить.

[Улыбка]

Нет. Каждый получает, то что получает, а справедливости нет, и не придвидится.
Бразил, у нас наверняка с Вами расходится понятие о справедливости... :doubt:
Вы, наверное, о кратковременной справедливости говорите...Сиюминутной такой, которую сразу видно...
А я считаю, что справедливость есть, только мы ее часто не замечаем, ставя во главу угла исключительно ЭГОистический интерес...
Но, заметьте, я никоим образом с Вами не спорю. Просто мы разные. :kiss:

А Вы заметьте ,что никто никого не обвиняет.
Вы - нет, Бразил, но если тут в некоторые ветки вчитаться, то :horror:

[Бразил]

А я считаю, что справедливость есть, только мы ее часто не замечаем, ставя во главу угла исключительно ЭГОистический интерес...Прелестно. Суслика не видно, но он там есть. Это греет душу, но к реальности имеет весьма отдалённое отношение.
Но, заметьте, я никоим образом с Вами не спорю. Просто мы разные.С этим просто невозможно не согласиться. :yes: :kiss:

[Улыбка]

Это греет душу, но к реальности имеет весьма отдалённое отношение.
Я же говорю, мы разные. :kiss:
И о реальности у нас понятия разные.
Ведь если Вы чего-то еще не знаете, не факт, что этого не существует, не так ли? :confuse:

[Бразил]

Ведь если Вы чего-то еще не знаете, не факт, что этого не существует, не так ли?Вам как философу :shot: ответить или как девушке :blush:?

[Улыбка]

Сообщение от Бразил@23.07.2007 - 21:54
Вам как философу :shot: ответить или как девушке :blush:?
Как девушке-философу. :tongue_ulcer:

[Бразил]

Как девушке-философу. Таких не бывает. :no: Философ - бесполое существо, как правило, мужского рода.

[Улыбка]

Вот когда-то, давным-давно, люди не знали о том, что все состоит из атомов (не говорю уж о более мелких частицах)...
:doubt:

[Улыбка]

Философ - бесполое существо, как правило, мужского рода.
Бразил, это очень смешно!!! :happy: :happy:

[Ксения]

Часто везение, под которым мы подразумеваем справедливость, уводит совсем не в ту сторону. А невезение воспитывает, но и прививает пессимистичный взгляд на мир. Вот в этом люди и разнятся. И разъезжающие три года по фестивалям с единственной работой режиссеры иногда признаются себе, что по-настоящему занимается делом тот, кто пишет сценарии рядом с котлом в котельной. И тот и другой по-другому не умеют.
По-моему, дискуссия неконструктивна. Эмоции у всех разные, ситуация тоже. Если у меня вдруг кто-то возьмет сценарий, я тоже буду прыгать и смеяться, утверждая, как на свете все справедливо устроено. И перейду из лагеря пессимистов в лагерь напротив. :king:

[Бразил]

Вот когда-то, давным-давно, люди не знали о том, что все состоит из атомов (не говорю уж о более мелких частицах)...И? Это, типа, доказывает, что существует нечто, находящееся за нынешними пределами познаваемого? Понятно, что есть. Но, если это за пределами моего познания, то как я могу включать это в систему своего мироощущения?
В общем, я знаю, что есть что-то, чего я не знаю. Но что именно, я не знаю. Это не принадлежит категории "быть". Потому что бытие - это обязательно сущее. А то, о чём я не знаю - не обязательно сущее, это нечто "непознанное". А если это не принадлежит категории "бытие", значит этого нет.
Бразил, это очень смешно!!!:confuse:

[Улыбка]

Если у меня вдруг кто-то возьмет сценарий, я тоже буду прыгать и смеяться, утверждая, как на свете все справедливо устроено. И перейду из лагеря пессимистов в лагерь напротив.
Ксения, а Вы перейдите, пожалуйста, раньше. До того, как возьмут. Безо всякой на то причины.
Так, правда, приятней Вам жить станет. :heart:
Я не говорю, что сейчас Вам будто бы тяжело, нет! :no:
Просто радоватся лучше как можно чаще!

[Улыбка]

Бразил,
Отрицая непознанное, тем самым не позволяем себе познать.

[Ксения]

Улыбка , да я-то что, я легко смотрю на все, это за других переживаю больше... :blush:

[Улыбка]

Сообщение от Ксения@23.07.2007 - 22:18
Улыбка , да я-то что, я легко смотрю на все, это за других переживаю больше... :blush:
Ксения, это качество человека с большой душой и добрым сердцем.
Да только вот пока сам человек для себя выводов не сделает на основании набитых шишек, ничему его толком и не научишь, и за него ничего не сделаешь... :cry:
За других жизнь не проживешь... :confuse:

[Бразил]

Улыбка
Отрицая непознанное, тем самым не позволяем себе познать.
:no:
Можно вернуться к примеру, когда-то люди не знали, что состоят из атомов. Когда-то сжигали за гелиоцентрицеските представления о миросоздании. То есть активно отрицали непознанное. И что же? Накопились факты, и сменилась научная парадигма. И теперь мы знаем, что к чему.
Отрицая непознанное, мы отделяем случайные факты от очередной общеспризнанной модели, тем самым позволяя себе познать.

[Улыбка]

Накопились факты, и сменилась научная парадигма.
Накопились не сами по себе, однако, а теми, кто не отрицал.

Кто оказался прав? Те, кто не отрицал. Хотя многие посмертно... :confuse:

случайные факты от очередной общеспризнанной модели
:doubt:
Случайность - частный случай закономерности.
Обепризнанная модель является лишь частично Вашей моделью мироздания, т.к. ваша является конгломератом многих и многих "общепризнанных". Все суть дети условностей и случайностей - по георграфическому месту рождения, социальной среде и т.д. и т.п.

[Бразил]

Накопились не сами по себе, однако, а теми, кто не отрицал. Не всегда. Чаще факты накапливаются теми, кто их отрицает.
Кто оказался прав? Те, кто не отрицал. Смотря в каком смысле "прав"?
Есть разные "факты", подавляющее большинство - глупости. Ну, знаете, там всякие выдумки про инопланетян, привидения и прочую чертовщину. То есть сами являения, возможно, и есть, а вот "факты" насчёт этих явлений, как правило - чушь полнейшая.
Так что правы те, кто отделяет зёрна от плевел.
Случайность - частный случай закономерности.Это высказывание - частный случай софизма.
Обепризнанная модель является лишь частично Вашей моделью мироздания, т.к. ваша является конгломератом многих и многих "общепризнанных". Если я принимаю, какое-то мнение, оно становится моим. Таким образом, моя мождель мироздания - это только и исключитльно моя модель. Но пополняется эта модель за счёт других, в основном.
Все суть дети условностей и случайностей - по георграфическому месту рождения, социальной среде и т.д. и т.п. Так. И что?

[Улыбка]

Чаще факты накапливаются теми, кто их отрицает.
Ага... :horror: Дела шьют...



И что?
И что? Это основной вопрос, который я все время порываюсь задать.


Цитата
Случайность - частный случай закономерности.

Это высказывание - частный случай софизма.

Нет, пока не доказано, что какая-то случайность не принадлежит к цепи закономерностей. :tongue_ulcer:

Цитата
Обепризнанная модель является лишь частично Вашей моделью мироздания, т.к. ваша является конгломератом многих и многих "общепризнанных".

Если я принимаю, какое-то мнение, оно становится моим. Таким образом, моя мождель мироздания - это только и исключитльно моя модель. Но пополняется эта модель за счёт других, в основном.
Не вижу разницы и противоречия в высказываниях? :doubt:


Смотря в каком смысле "прав"?
Прав в том смысле, что все было подтверждено и научно доказано.

Я понимаю вашу правду, Бразил.
У нас фундаменты рознятся, ну я с того и начала - разные мы. Поэтому вот на разных языках общаемся...
Понимаете, что для меня - аксиома, для Вас - не существует вовсе.
То, что для вас доказательство - для меня улыбка.
:pleased:

[Бразил]

Нет, пока не доказано, что какая-то случайность не принадлежит к цепи закономерностейРовно наоборот.
Не вижу разницы и противоречия в высказываниях? Это замечательно, потому что там нет противоречия.
Прав в том смысле, что все было подтверждено и научно доказано. Уфффф. Научно доказано. Сейчас научно доказано только одно - ничего нельзя доказать научно. Вот что я скажу.
У нас фундаменты рознятся, ну я с того и начала - разные мы.У каждого свой фундамент.
То, что для вас доказательство - для меня улыбка. Странно. Неужели Вы улыбаетесь, как интегральное уравнение? :doubt: :happy:

[Улыбка]

ничего нельзя доказать научно. Вот что я скажу.
Ровно наоборот. все можно доказать научно.

Это замечательно, потому что там нет противоречия.
Значит, смыслю в чем-то, девушка-философ, которых не бывает? :happy:

Неужели Вы улыбаетесь, как интегральное уравнение?
И так тоже. Любую улыбку можно под уравнение подогнать и рассчитать.
Но надо ли? :doubt:
:pleased:

[Бразил]

Ровно наоборот. все можно доказать научно. Интересно. И что же Вы можете доказать научно. Так, любопытства ради один-два примера.
И так тоже. Любую улыбку можно под уравнение подогнать и рассчитать. Это совет для претендующих на самое бесполезное открытие. :happy:

[Улыбка]

Бразил,
доказывать научно - дело ученых. Особенно американских. Я на звание ученого не предендовала. Давайте препоручим сие замечательно важное дело им, ок?

Это совет для претендующих на самое бесполезное открытие.
Это итог самой бесполезной дискуссии. :tongue_ulcer: