Просмотр полной версии : Синдром Мэтью Варда
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 18:19
Мне часто довелось слышать о произволе продюсеров. Но как начинающему продюсеру, мне пришлось столкнуться с таким явлением, как произвол авторов. Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не очень, и все они проявили симптомы синдрома Мэтью Варда.
Т.е. получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.
А на вопрос – что вообще происходит, пытаются сослаться на авторское виденье, когда говорю, что элементарно не буду за это платить, начинают рассказывать что-то о авторском виденье, и что я ничего в этом не понимаю.
Собственно, как поступать в такой ситуации, конечно, можно сразу объяснить где, чье место, но для начала можно по-хорошему.
канонический материал
Это что?
Кирилл Юдин
08.09.2013, 18:31
Много слов ни о чем.
Никто из здесь присутствующих не имеет ни малейшего представления ни о "каноническом материале", ни о результатах "авторского видения" сценаристов, чего вы от них хотели и чем именно они не угодили.
но для начала можно по-хорошему.Для начала нужно определиться, чего вы вообще хотите.
Я очень часто сталкиваюсь, как с исходным невменяемым требованием заказчиков, так и бездарной работой коллег.
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 18:47
Кирилл Юдин,
Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил.
Вам знакомы такие термины как Библия вселенной и Арт бук, это и есть канонический материал - своеобразная энциклопедия по бэку, содержащая описание социально-политических особенностей мира, культурных особенностей, исторических событий, ключевых персонажей и прочего. Материал утвержденный как основа для дальнейшей работы.
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории, а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон.
Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не очень, и все они проявили симптомы синдрома Мэтью Варда.
Мне пришлось гуглить синдром:
Matt Ward syndrome, wherein an entire factions credibility is destroyed by his retarded codexes.
Т.е. получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.
Судя по тому, что я прочла на этом форуме, людям элементарно не хватает общей культуры и от этого понимания простой истины: хочешь писать свою: никогда не пиши на заказ.:direc***:
Собственно, как поступать в такой ситуации, конечно, можно сразу объяснить где, чье место, но для начала можно по-хорошему.
Работайте с теми, кто понимает, что всё решает продюсер.
Степанцов Виктор.В, вы работали с российскими или иностранными авторами?
Кирилл Юдин
08.09.2013, 20:32
Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил.Я не понял, зачем вы мне это пишете.
Вы считаете, что я теперь имею представление о том, в чём там у вас со сценаристами приключилось разногласие?
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории, а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон.Это всё обще слова. Ни я, ни кто-то другой понятия не имеем о том, что именно вы высылали авторам. Насколько это было внятным материалом. Были ли там продуманы "основные столбы" истории, или это было всего лишь некое аморфное пожелание, которое каждый может понимать, как вздумается.
Слишком часто заказчики просто сами не понимают, чего хотят, но потом винят "непонятливых" авторов в том, что те не телепаты и не могут угадать мысли заказчика.
Хотя и авторы бывают невменяемые.
Как нам здесь определить, что конкретно имело место в вашем случае?
Кирилл Юдин, это, наверное, по :
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4751
Сочувствую сценаристу, кто взялся.
Кирилл Юдин
08.09.2013, 20:41
Вот смотрите, что вы сами пишете:
Сценаристу заказали сюжетную линиюТо есть сюжета изначально никакого не было. Что же было:
своеобразная энциклопедия по бэку, содержащая описание социально-политических особенностей мира, культурных особенностей, исторических событий, ключевых персонажей и прочего. Материал утвержденный как основа для дальнейшей работы.То есть был некий набор:
1. Описание некоего мира и обстоятельств в которых существуют предполагаемые персонажи.
2. Описание самих персонажей.
И что должны были сделать авторы? Придумать историю? Это настолько общО и неконкретно, что обвинять авторов, что те придумали не то что виделось лично вам, как-то странновато.
Кирилл Юдин
08.09.2013, 20:45
Сочувствую сценаристу, кто взялся.Идиоты и взялись, чего им сочувствовать?:happy:
Зато всё встало на свои места.
Автору ветки - творческих успехов! :)
Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не оченьИнтрига зашкаливает. И кто ж из известных авторов мог взяться за столь невменяемое задание? :)
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 20:46
Кирилл Юдин,
Что вам не понятно в терминах вселенная и канон?
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории (мира), а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон (мир). По той причине что он не правильный и не нравится сценаристу
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 20:48
Интрига зашкаливает. И кто ж из известных авторов мог взяться за столь невменяемое задание? :)
Почему сразу не вменяемое? Вы слишком быстро делаете выводы.
Кирилл Юдин
08.09.2013, 20:52
Что вам не понятно в терминах вселенная и канон?Да нет, мне уже всё понятно.
Вы, случайно, не помощником депутата работаете?
Кирилл Юдин
08.09.2013, 20:53
Почему сразу не вменяемое?:) Да как вам сказать...
Вы слишком быстро делаете выводы.А чего тянуть? :)
Погонщик леммингов
08.09.2013, 21:34
Почему сразу не вменяемое? Вы слишком быстро делаете выводы.
Ну так просветите нас, чтобы мы не делали поспешных выводов.
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 22:27
Кирилл Юдин, Может еще синопсис в открытый доступ выложить?
Погонщик леммингов, Почему всякий встречный свято верует в то, что моя святая обязанность отчитаться перед ним лично?
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории (мира), а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон (мир). По той причине что он не правильный и не нравится сценаристу
Что непонятно? Когда сценарист считает, что канон это графоманский бред, он пытается его переписать. Вывод - ищите среди студентов (лучше школьников), им все равно, они ничего не будут пытаться поправить.
Или ищите в Голливуде, там народ дисциплинированный и привычный.
Или платите большие деньги. За большие деньги вам сделают что угодно.
Нарратор
08.09.2013, 23:03
Может еще синопсис в открытый доступ выложить?
А давайте, чего такого...
Только про воровство не надо.
Когда сценарист считает, что канон это графоманский бред, он пытается его переписать.
Не в этом дело. Степанцов Виктор.В дал здесь замечательную иллюстрацию общения с авторами: в начале темы есть невнятный вброс (люди элементарно не поняли, о чем речь), а на все уточняющие вопросы вместо ответов следует... как бы это сказать вежливо... ехидство.
А давайте, чего такого...
Странно, сюжетной лини, как я понял, не было, а синопсис есть.
Степанцов Виктор.В
08.09.2013, 23:13
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорный
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?
Бо, не совсем понял формулировку
Ого, все вопросы касательно сюжетной линии я давно решил
Нарратор
08.09.2013, 23:21
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?
Что вы понимаете под релизом?
Бо, не совсем понял формулировку
Имелось в виду вот что. Вы начали тему с жалобой на сценаристов. Поскольку информации не хватает, люди задали совершенно логичные уточняющие вопросы. А в ответ услышали:
Почему всякий встречный свято верует в то, что моя святая обязанность отчитаться перед ним лично?
ИМХО, это, как минимум, некорректно.
Кирилл Юдин
08.09.2013, 23:37
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорныйЧего тут спорного? Ожидать, что человек, не способный внятно излагать свои мысли и прячет свою некомпетентность за всякого рода неуместными, но "величественными" терминами и канцеляритом, напуская на себя туману, напишет нечто кроме графоманского бреда, не приходится.
К тому же, это не первая попытка призвать вас писать человеческим языком и внятно формулировать свои мысли. Первая увенчалась провалом.
Вторая (эта ветка) по результативности стремится к нулю.
Вы затеяли разговор без темы и аргументов. И совершенно непонятно для чего.
Вот попробуйте внятно сформулировать цель, ради которой вы создали эту ветку. Какова она?
Нарратор
08.09.2013, 23:48
Вот попробуйте внятно сформулировать цель, ради которой вы создали эту ветку.
Попробую предположить.
Заказчик (возможно, автор данной ветки) придумал некий мир, в котором полуразложившиеся зомби создают нанотехнологии, размножаются и читают Шиллера. И требует теперь от авторов создать на этой основе какой-нибудь сюжет.
Авторы, слегка прихренев от такой вводной, пытаются донести до Заказчика, что фильм на подобную тему будет редкостной ерундой и предлагают пойти классическим путём: полуразложившиеся зомби едят живых людей, а те ведут на них охоту или просто отбиваются. Ну и так далее. Ибо так оно как-то понятнее и логичнее, нежели дикие фантазии Заказчика.
Заказчик негодуЭ и спрашивает, как найти управу на нерадивых авторов (та самая Цель, заради которой и открыта данная ветка).
Погонщик леммингов
08.09.2013, 23:53
ИМХО, это, как минимум, некорректно.
Зато сразу понятно: г-н Степанцов, решив излить боль души перед форумчанами, смотрит на них, как орел на дерьмо. Вот такая случилась дихотомия. Мне -- высокомерное сплевывание через губу, но мне же и понимание, кто таков есть мой собеседник. Я не в накладе.
получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.
На мой взгляд, вам просто попались некомпетентные авторы.
Не работают у нас так же технологично как за бугром, нет
ни навыков, ни понимая. За "аргументы" типа "творческого
видения" я бы сразу выгонял - это диагноз и приговор
полного непрофессионализм и профнепригодности.
Синдром "креакла": обязательный ойфон, "модные" очёчки,
правильно рваные джинсы и отсутствие индивидуальности.
ИМХО
Тут стоит проявить терпение, хотя основные проблемы решаемы
при подборе авторов. Просто надо методично объяснять задачи,
ожидания и направление поиска. А то как у Митты может получиться -
много криков и ругани с актрами, много нервов, а решаются
противоречия 2-х минутным разговором "на равных".
Надо пробовать и направлять, объяснять и подбадривать.
Уж сам не ведаю, к чему, но вдруг возник вопрос: как мыслите, если вдруг люди обретут бессмертность, через какой период времени они это будут знать наверняка?
Кирилл Юдин
09.09.2013, 00:08
На мой взгляд, вам просто попались некомпетентные авторы.Это однозначно - компетентные на такую фигню не повелись бы вообще. :)
Не работают у нас так же технологично как за бугром, нет ни навыков, ни понимая.Да вы че? У вас поди опыт богатый работы с нашими и ихними авторами? :doubt:
:)
Это однозначно - компетентные на такую фигню не повелись бы вообще.Вы хотите сказать, что у нас тут в России скрипт-доктора в каждом доме культуры шлифуют блокбастеры?
Да вы че? У вас поди опыт богатый работы с нашими и ихними авторами?Быстро мы с вами дойдём до цитаты про вкус омлета.. :(
Неожиданно..
Синдром "креакла": обязательный ойфон, "модные" очёчки, правильно рваные джинсы и отсутствие индивидуальности.
То есть вы, ознакомившись с темой, полагаете, что у топикстартера проблемы с авторами из-за отсутствия у оных индивидуальности?
То есть вы, ознакомившись с темой, полагаете, что у топикстартера проблемы с авторами из-за отсутствия у оных индивидуальности?Вы с какой целью передёргиваете?
Кирилл Юдин
09.09.2013, 00:21
Вы хотите сказать,Я хотел сказать лишь то, что сказал.
По апломбу ясно где и кем помечена территория. Сорри. Успехов
Вы с какой целью передёргиваете?
То есть значение слова "передергивать" вам неизвестно? Вы уж извините, что я вопросом на вопрос, но в жизни часто бывают случаи, когда иначе не ответишь. Например, в данном, когда я сделал единственно возможный вывод из вашей фразы, а вам почему-то показалось, что я передергиваю.
Очевидно, вы не поняли сути того, о чём я говорю, потому ваша ремарка является
ничем иным, как передёргиванием. Ок, могу на аналогии объяснить, ибо так будет проще.
Представьте, что ваш заказчик попросил вас на основе известных персонажей
написать увлекательный сюжет для продолжения известной серии фильмов.
Персонажами пусть будут Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, а прилагающаяся
"вселенная" состоит из лондонской Бейкер-стрит, викторианской англии конца
XIX века, окружения и т.д. Какова будет реакция заказчика, если вы станете
проявлять "творческое видение" и переместите Бэйкер-стрит на обратную сторону
луны, полисменов викторианской эпохи снабдите бластерами, Ирен Адлер сделаете
синюшной наркоманкой, Ватсона сделаете ЛГБТ-активистом, а миссис Хадсон
замените на собаку-андроида?
Всё настолько очевидно, что все рассуждения выше вызывают недоумение..
Не в этом дело. Степанцов Виктор.В дал здесь замечательную иллюстрацию общения с авторами: в начале темы есть невнятный вброс (люди элементарно не поняли, о чем речь), а на все уточняющие вопросы вместо ответов следует... как бы это сказать вежливо... ехидство.
Раньше его темы были веселее )
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорный
Он всегда спорный. Не видел ни одного графомана, который согласился бы ) А графоманы они по обе стороны бывают.
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?
Да )
Представьте, что ваш заказчик попросил вас на основе известных персонажей написать увлекательный сюжет для продолжения известной серии фильмов. Персонажами пусть будут Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, а прилагающаяся "вселенная" состоит из лондонской Бейкер-стрит, викторианской англии конца XIX века, окружения и т.д. Какова будет реакция заказчика, если вы станете проявлять "творческое видение" и переместите Бэйкер-стрит на обратную сторону луны, полисменов викторианской эпохи снабдите бластерами, Ирен Адлер сделаете синюшной наркоманкой, Ватсона сделаете ЛГБТ-активистом, а миссис Хадсон замените на собаку-андроида
Вы точно писали сценарии под заказ? Естественно любой сценарист будет соблюдать указанное вами. Т.е Бейкер-стрит и т.д. Но, если нет никаких вводных по персонажам и сюжету, то почему не сделать Ирен наркоманкой? Вон, у нас Ватсон влюбился в миссис Хадсон и ничего.
Поставьте правильно задачу - получите нужный результат.
если нет никаких вводных по персонажам и сюжету, то почему не сделать Ирен наркоманкой
Просто процитирую тему:
получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою.
Просто процитирую тему:
Просто почитайте что раньше писал автор и подумайте, что там за канонический материал. Тема была на шесть страниц, ее более чем достаточно чтобы сделать выводы об уровне канонического материала. Как-то странно, но авторы с которыми я работаю, делают то, что им заказывают, а не то, что им хочется. Видимо разница в том, что заказчик может сформулировать ТЗ, а автор темы - нет.
Просто почитайте что раньше писал автор и подумайте, что там за канонический материал.Автор кажется не выкладывал ничего из своих наработок, чтобы делать выводы.
странно, но авторы с которыми я работаю, делают то, что им заказывают, а не то, что им хочется.
Как часто вы работаете над продолжением франшиз типа "Железного человека"?
Вот там всё строго по лекалу, как на студии Диснея, - ни шагу в сторону!
Часто вы такими вещами занимаетесь?
Мне вот видится, что у нас в России такого вообще не практикуется. Разве что на сериалах
можно допустить "рамки" для героев, но в них и персонажи невзрачные и "вселенных" никаких
до сих пор не было, одна бытовуха. А фильмы у нас в принципе "по лекалам" не делаются.
Разве не так?
p.s.
Вполне допускаю, что вы и пишите хорошо и вообще с фантазией, но сабж
о технологичном производстве, которого у нас в России технически пока
не существует. Просто потому, что нет спроса на подобные формы работы.
Автор кажется не выкладывал ничего из своих наработок, чтобы делать выводы.
Значит неадекватность и путаность сообщений не показатель? Ок.
Как часто вы работаете над продолжением франшиз типа "Железного человека"?
Автор делает продолжение "Железного Человека"? ))) Чапека почитайте. Мне надоело цитировать его методы спора. Так вот, Железный Человек к нашей теме имеет такое-же отношение как и академик Павлов.
Вот там всё строго по лекалу, как на студии Диснея, - ни шагу в сторону!
Это вы по собственному опыту говорите, да? И? К чему тут железный человек, у которого есть проработанная и многим известная вселенная? А еще есть Холмс. Но его можно перенести в современность, можно Ватсон сделать женщиной или влюбить Ватсона в Хадсон. Все зависит от ТЗ.
Часто вы такими вещами занимаетесь?
Вещами, где шаг влево - расстрел, да часто. Делал адаптацию, знаете ли. Делал серии к детективу с полностью прописанной горизонтальной линией и героями. И никаких Железных Людей, над которыми вы тоже не работали.
Мне вот видится, что у нас в России такого вообще не практикуется.
А вы попробуйте поработать. Не думайте. Попробуйте писать под заказ.
Разве что на сериалах можно допустить "рамки" для героев, но в них и персонажи невзрачные и "вселенных" никаких до сих пор не было, одна бытовуха. А фильмы у нас в принципе "по лекалам" не делаются. Разве не так?
Вы точно не мульт автора? И, нет, не так. Делается так, как нужно. Если мне будет нужно, чтобы группа написала то, что хочу я, а не то, что им привиделось - они напишут. И я напишу. В 90 процентах случаев в неправильном исполнении виноват именно заказчик не способный сформулировать внятное ТЗ.
Очевидно, вы не поняли сути того, о чём я говорю, потому ваша ремарка является ничем иным, как передёргиванием. Ок, могу на аналогии объяснить, ибо так будет проще.
Вы знаете, я очень редко матерюсь, но вот сейчас как раз такой случай (ну я про себя, конечно, не на форуме). Совершенно очевидно, что это вы не просто не понимаете того, о чем говорю, но судя по всему и себя-то понимаете плохо. Настолько плохо, что могу предположить, что у вас, видимо, проблема с восприятием печатного текста. Во-первых, какого хрена вы разжевываете людям, некоторые из которых пишут сценарии не первый год, в чем заключается проблема Вадима Степанцова с авторами. Вы что нас, дебилами считаете? Почитайте обсуждение – там все уже сказано. Все всё поняли прекрасно. Просто любой автор, который пишет сценарии и общается с заказчиками знает, что иногда просто невозможно не переделать предлагаемый материал. И не зная, что именно представлял собой изначальный материал трудно судить – насколько его авторы неправы. А поскольку планы Вадима Степанцова вызывали вполне обоснованное сомнение, то и его рассказ сейчас вызывает скепсис. Во-вторых, какое отношение сочиненный вами бред про Холмса имеет к его проблеме (авторское видение не означает кардинальной переделки на таком уровне) и тем более – моим словам, которые были восприняты как передергивание.
Я спросил – считаете ли вы что у авторов на которых жалуется Степанцов отсутствует индивидуальность? Может быть, вы плохо понимаете подтекст. Так я вам объясняю. Если у авторов отсутствует индивидуальность, то об авторском видении речи уже не идет. А если она есть, то к чему ваша реплика про бедолаг, у которых есть очки, айфон, джинсы, но отсутствует индивидуальность. Ключевое в этой реплике было полагаю отсутствие индивидуальности ибо наличие айфона, джинсов и очков никому еще не мешало. Но не помню, чтобы люди с отсутствием индивидуальности вносили изменения в чьи-то планы или материал. Они авторским видением не страдают и делают то, что велено.
И лучше не объясняйте мне больше ничего. У вас плохо получается.
Автор кажется не выкладывал ничего из своих наработок, чтобы делать выводы.
В том-то и дело, что если автор не выкладывал ничего из наработок, то выводы будут делаться на основании того, что мы знаем. Если вам кажется, что без знания наработок нельзя делать выводы о материале, то аналогично можно возразить, что без знания наработок и внесенных авторами изменений нельзя делать выводы об авторах и их профессионализме.
Ребята, вам не надоело кормить тролля?
Почитайте остальные темы топикстартера.
Гипотетические ситуации, десятки млн еуро в кармане, задачки типа: что делать, если сценарист и продюсер одно лицо :pleased: и т.д.
Степанцов Виктор.В, если Вы всё же хотите помощи, гляньте сюда:
http://vimeo.com/39300652
сегодня Ваша главная проблема - неумение выражать мысли.
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 15:21
Объясню по пунктам.
Начнем с идеи запустить свою фантастическую франшизу. А почему бы и нет?
Я всегда питал слабость к фантастике. Почему не сделать свой Лукас артс со своими Звездными войнами с Блек Джеком и шлюхами.
Кино, литература, компьютерные игры, сопутствующие товары. Но мне всегда проще было создать свою материальную платформу для запуска проекта, чем ходить тешить самолюбие продюсеров, убеждать их в уникальности своей идеи. Мне психологически проще сделать все, так как считаю правильным, не оглядываясь на других.
Очень многие скажут – “а если не выстрелит?”. Честно вы как дети, никто не слышал о таких вещах как маркетинг и продвижение проекта. Практически любой проект может найти свою целевую аудиторию, просто необходимо охватить большее информационное поле, а далее просто поддерживать планку качества контента, и пипл схавает, аж за ушами будет трещать.Но для франшизы необходима своя основа, Канон.
То что Канон базируется на моих наработках, это таки да, но это не значит что писал его я. Как вы, наверное вы догадались, я человек занятой. А создание подобного материала довольно емкая работа, я поступил несколько иначе. Мною было предложено материальное вознаграждение группе специалистов. Что я подразумеваю под словом специалисты – люди с степенями в культурологии, философии, антропологии, политологии, истории, лингвистики и других науках, несколько художников и дизайнеров.
Объяснив им некоторые ключевые моменты, я поручил им разработать фантастическую вселенную.(сетинг, мир и другой какой либо удобный вам термин). Как сказано выше, в каноне описан мир со всеми его социально-политическими особенностями, культурой, технологиями, историческими событиями, ключевыми персонажами и хронологией. И при запуске фантастической франшизы, канон это святая книга для авторов, которые собираются в этом сеттинге работать, и я не буду перечислять вселенные которые сдулись только из-за отсутствия утвержденного Канона.
Теперь перейдем к сценаристу – я начал подготовку к запуску побочного проекта. И по той причине, что у меня не хватает времени, решил подключить сценариста. Дал ему синопсис, дал ему копию Канона, но этот придурок видимо, прочел только обложку. И вместо того чтобы создать сюжет по канону (имеющий свое хронологическое место), он начал такое выдавать, что слов не хватает. Менять канон по усмотрению, искажать контекст и т.д. И я спросил – как можно поступить со сценаристом, чтобы и волки были целы и овцы сыты, выгнать его с проекта я всегда успею.
Граф Д,
Я не спешу выкладывать материал, хотя бы, по той причине, что мне спешить некуда, его можно не спеша доводить до кондиции и полировать. И можно не разглашать материал до самой презентации проекта.
К тому же делать материал доступным в сети – это будет с моей стороны маркетинговой ошибкой.
Такой ответ ва понятен?
Нарратор
09.09.2013, 15:30
Я не спешу выкладывать материал, (.....) его можно не спеша доводить до кондиции и полировать
То есть, вы дали вашему сценаристу не доведённый до кондиции материал, не отполированный, попросту говоря - сырой, и сценарист же теперь и
придурок
?
имеющий свое хронологическое место
Это что-то новое в пространственно-временном континууме.
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 15:34
Нарратор,
Любой материал, даже законченный, доводится до блеска по ходу работы, к релизу проекта.
Но когда сценарий с исходным материалом ну не как не согласуется. Это как фанфики по сталкеру, когда со вселенной общее, только название.
Это что-то новое в пространственно-временном континууме.
А что вам не нравится? В рамках вселенной проработана своя историческая хронология, но момент событий, и с терминологией вродебы не ошибся.
Нарратор
09.09.2013, 15:45
Но когда сценарий с исходным материалом ну не как не согласуется.
Два варианта решения проблемы:
- если этот самый Канон (как вы его называете) вменяем, то сценариста на мороз.
- если Канон НЕ вменяем - то Канон на мороз.
Более предметно можно что-то советовать, увидя сам Канон.
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 16:52
Два варианта решения проблемы:
- если этот самый Канон (как вы его называете) вменяем, то сценариста на мороз.
- если Канон НЕ вменяем - то Канон на мороз.
Более предметно можно что-то советовать, увидя сам Канон.
Вменяемы канон или нет, не ему об этом рассуждать. Он деньги получает не за рассуждения и критику, а исключительно за скилл сценариста, не больше не меньше
Степанцов Виктор.В, так в чем проблема? Скажите сценаристу, что он деньги получает не за рассуждения и критику, а исключительно за скилл сценариста, не больше не меньше. Послушайте его ответ и исходя из этого ответа принимайте решение. Обычно так руководители и поступают.
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 17:13
Элина, И еще такой вопрос - как избежать подобной ситуации, при работе с другими авторами
Исходя из своего опыта руководителя могу сказать следующее: при приеме на работу нужно четко оговорить обязанности и потом четко поставить задачи. Необходимо дать понять сотруднику, где его инициатива будет наказуема, а где будет поощряться.
Обнаружил, что настойчиво называл Виктора Вадимом - это от недосыпа-пересыпа и воспоминаний о "Бахыт-Компоте". Приношу извинение.
люди с степенями в культурологии, философии, антропологии, политологии, истории, лингвистики и других науках, несколько художников и дизайнеров.
То есть вместо того, чтобы пригласить драматурга, который продумал бы вам историю, вы начали выстраивать мир, в который хотите поместить историю, чтобы она при этом полностью соответствовала вселенной. Это довольно странный подход.
и я не буду перечислять вселенные которые сдулись только из-за отсутствия утвержденного Канона.
И не надо. Нет таких вселенных. Все вселенные, которые сдулись, сдулись потому что в них не было интересной истории, а не потому, что авторы не пригласили лингвистов, политологов, культурологов и т.д. Даже дизайн еще ничего не решает.
Менять канон по усмотрению, искажать контекст и т.д. И я спросил – как можно поступить со сценаристом, чтобы и волки были целы и овцы сыты, выгнать его с проекта я всегда успею.
Тут на самом деле все очень просто. Если вы платите, то объясняете сценаристу четко - мне нужна история, которая не будет противоречить тому, что было дано изначально. Только за нее я заплачу. Хотя я подозреваю, что сценарист имел весьма веский повод писать по-своему, но вы как заказчик, который платит деньги, разумеется, имеете право диктовать условия. Так и скажите - надо, чтобы все было в рамках. Иначе не заплачу.
Лично у меня был случай, когда продюсер хотел, чтобы я написал синопсис точь-в-точь по старому советскому роману. Но деньгами распоряжался не он, а студия, и я прекрасно понимал, что синопсис "точно по роману" боссы студии не примут и значит денег все равно не будет, поэтому мы зашли в тупик и на этом расстались. Но раз вы платите, то ситуация не тупиковая. Правда, есть еще вариант, что ваш канон не даст написать историю, которая бы вам самому понравилась ))))
Такой ответ ва понятен?
Да мне все предельно понятно с самого начала,я могу реферат целый написать по вашей проблеме.
Я только не понимаю, почему вы так боитесь за ваш канон и не хотите его раскрыть. Отечественный кинематограф за фантастическими вселенными не гоняется, как вы сами знаете.
Почему не сделать свой Лукас артс со своими Звездными войнами с Блек Джеком и шлюхами.
И да, вселенная Лукаса разрослась из фильма, который на студии заранее списали в убытки. Но фильм стал событием. Произошло это потому что Лукас не над канонами думал, не над культурологией или историей, он писал историю, а мир органично выстраивался вокруг нее. Чтобы франшиза жила, нужно чтобы хотя бы вначале была живая история. Ее нельзя сконструировать по канонам. Она должна быть вдохновенной. И тут уже без авторского видения не обойтись. Вам нужно было начинать с истории, а не с канона и приглашать первым делом драматурга, а не специалистов, которых вы перечислили выше.
Практически любой проект может найти свою целевую аудиторию, просто необходимо охватить большее информационное поле, а далее просто поддерживать планку качества контента, и пипл схавает, аж за ушами будет трещать.Но для франшизы необходима своя основа, Канон.
Громкие провалы разрекламированных блокбастеров, несомненно, подтверждают эту мыль? )
Что я подразумеваю под словом специалисты – люди с степенями в культурологии, философии, антропологии, политологии, истории, лингвистики и других науках, несколько художников и дизайнеров.
С этого можно было начать и на этом можно закончить. Пусть эти люди, со степенями, сами и пишут. Обычному сценаристу подобного не осилить на трезвую голову )
и я не буду перечислять вселенные которые сдулись только из-за отсутствия утвержденного Канона.
И вселенные выстрелившие без всякого Канона тоже можно не перечислять. Мы их знаем.
Теперь перейдем к сценаристу – я начал подготовку к запуску побочного проекта. И по той причине, что у меня не хватает времени, решил подключить сценариста.
раньше говорилось, что сценаристов было много, включая известных. И все портачили. А теперь сценарист один. Если один - уволить. Если много - расстрелять тех, кто написал Канон.
И еще такой вопрос - как избежать подобной ситуации, при работе с другими авторами
Сразу сообщать им этот факт. Канон - изделие Мастера, наделен бодественной силой и неприкасаем. И дальше по тексту о деньгах, скиле, рассуждении и критике. Все просто же.
Исходя из своего опыта руководителя могу сказать следующее: при приеме на работу нужно четко оговорить обязанности и потом четко поставить задачи. Необходимо дать понять сотруднику, где его инициатива будет наказуема, а где будет поощряться.
Лучше наказывать за все. На всякий случай ) И, обязательно, показательные расстрелы раз в пару месяцев.
Но раз вы платите, то ситуация не тупиковая. Правда, есть еще вариант, что ваш канон не даст написать историю, которая бы вам самому понравилась ))))
Есть еще вариант, что Канон это 500 страниц не литературного текста, изрядно приперченного всякой терминологией, которую обычный человек понять не может. Я вот как-то Блавадскую пытался читать, но сломался )
Мне понравился пост №46. Он хотя бы эмоционален.
Честно вы как дети, никто не слышал о таких вещах как маркетинг и продвижение проекта. Практически любой проект может найти свою целевую аудиторию, просто необходимо охватить большее информационное поле, а далее просто поддерживать планку качества контента, и пипл схавает, аж за ушами будет трещать.
А где ё-мобиль?
То что Канон базируется на моих наработках, это таки да, но это не значит что писал его я. (*) А создание подобного материала довольно емкая работа, я поступил несколько иначе. Мною было предложено материальное вознаграждение группе специалистов. Что я подразумеваю под словом специалисты – люди с степенями в культурологии, философии, антропологии, политологии, истории, лингвистики и других науках, несколько художников и дизайнеров.
А какие им были поставлены задачи? Конкретно - историку, отдельно - лингвисту, и т.д. ? Боюсь, что этот Франкенштейн мертворожденный. Знаю я этих людей со степенями. Так же как и сценаристы - они не всегда гении. Далеко не всегда. К тому же нужен очень талантливый человек, чтобы все эти наработки соединить в одну живую, работающую модель мира.
И я спросил – как можно поступить со сценаристом, чтобы и волки были целы и овцы сыты, выгнать его с проекта я всегда успею.
Пожалуйста, отдайте человеку паспорт, пусть идет.
И я так понимаю, что и здесь вы просто пиаром занимаетесь, так?
На мороз... Расстрелять... Да что вы в самом деле, так со сценаристами нельзя! Так они быстро закончатся. :(
На мороз... Расстрелять... Да что вы в самом деле, так со сценаристами нельзя! Так они быстро закончатся.
Да ладно, китайы же не заканчиваются )
Да ладно, китайы же не заканчиваются )Вот, хорошая идея: набирать китайских сценаристов. Они ходят строем и не заканчиваются.
Вот, хорошая идея: набирать китайских сценаристов. Они ходят строем и не заканчиваются.
Идея-то хорошая. Но где найти для них столько учителей русского языка?
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 18:44
И тут уже без авторского видения не обойтись. Вам нужно было начинать с истории, а не с канона и приглашать первым делом драматурга, а не специалистов, которых вы перечислили выше.
Вы не совсем верно поняли мою позицию, вы говорите как сценарист, я говорю как продюсер.
Продукт который я собираюсь продвигать - это вселенная, это бренд. У вселенной собственный стиль, собственная атмосфера - и именно это я собираюсь продавать.
И во вселенной можно развернуть практически любую историю – например обыграть мотивы шекспировских “Гамлета” или “Макбета”, вселенная от этого не изменится.
А вот найти автора, который сможет толково вписать эту историю в рамки вселенной – это совершенно иное.
И раз пошла такая горячка – обратите внимание на спинофф Звездных войн, анимационный сериал Войны клонов, через эпизод обыгрываются классические сюжеты, и это заметно невооруженным взглядом.
Упс. То есть просто придумали мир, где другой язык, где кожа не белая, а фиолетовая, а утром едят не яичницу, а чучууцу.
А прикол в чем? :problem:
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 19:06
Эстас, А прикола то нет, в этом та и заключается весь цинизм бизнеса. Сделать красивую, узнаваемую обложку, разрекламировать её, и можно вполне безнаказанно перепевать старые мотивы и неплохо стричь капусту
А, теперь все-все понятно.
Не получится.
Да ладно вам, у Виктора всё получится, поскольку он точно знает чего хочет. :)
И не тратит время на "творческое виедние" и прочие симулякры.
Мне тут в теме объяснили всё моё несовершенство, а чуть позже всё таки вернулись в исходную точку - сценаристов на мороз, ибо профнепригодны.. :)
Друзья, может всё таки сначала прислушиваться к доводам оппонентов, а потом уж думать какой ярлык вешать и вешать ли вообще?
Кирилл Юдин
09.09.2013, 21:55
Арктика, вы бы не тратили время на скептиков, а взялись бы, да помогли человеку - написали бы то, что ему надо, и так, как ему надо. Уж вы-то точно знаете, как надо работать компетентному автору!
Нам всем было бы крайне интересно потом с вами об этом успешном тандеме поговорить, перенять, так сказать, практический опыт и всё такое.
Да всем уже вроде очевидно, что автор сабжа требует от своих сценаристов.. Или не всем? :)
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:26
Арктика, вы от ответа не уходите.
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:31
Разве был вопрос?Ну, то есть вы готовы показать всем, как надо работать сценаристу над каноном продюсера Виктора В.?
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:32
Да всем уже вроде очевидно, что автор сабжа требует от своих сценаристов.Собственно не более, чем после первого сообщения в этой ветке.
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:35
вы говорите как сценарист, я говорю как продюсер.То что Граф Д - сценарист - ни у кого не вызывает сомнений. Есть фильмография, например.
Хотелось бы понять, на чём основано утверждение, что вы - продюсер. Или вы - "как продюсер"? Или точнее "как бы продюсер".
Ну, то есть вы готовы показать всем, как надо работать сценаристу над каноном продюсера Виктора В.?Не готов я ничего показывать, с чего вы взяли? И разговоров таких не было.. :doubt:
На данный момент лишь выяснили, что задействованные сценаристы продемонстрировали
непрофессионализм, занимаясь ерундой, вместо выполнения непосредственно задания.
Сколько ещё раз это придётся повторить?
И вы напрасно пытаетесь перейти на личности..
Собственно не более, чем после первого сообщения в этой ветке.
А сабжи участников дискуссии говорят об обратном.
Или вы лучше их знаете что они думают и подразумевают? :)
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:55
На данный момент лишь выяснили, что задействованные сценаристы продемонстрировали непрофессионализм, занимаясь ерундой, вместо выполнения непосредственно задания.Мы это выяснили ещё на первой странице -
Сколько ещё раз это придётся повторить?Сколько, а? За всё это время ничегошеньки нового не было сказано.
А сабжи участников дискуссии говорят об обратном.Чего участников дискуссии? :doubt:
сабжиХренабжи! Когда по-русски говорить научитесь?
Или вы лучше их знаете что они думают и подразумевают?Кто именно?
Кирилл Юдин
09.09.2013, 22:58
Не готов я ничего показывать, с чего вы взяли? И разговоров таких не было..Мне показалось, что кто-то здесь распинался по поводу неумения "наших" сценаристов нормально работать и об их некомпетентности. Я уж было подумал, что это не пустой трёп, а человек типа со знанием дела говорит.
Показалось, наверное. Со мной такое бывает.
Что автор требует - очевидно всем с самого начала. Не очевидно - есть ли смысл в таких требованиях. Выстроен мир, который устраивает продюсера, но без истории этот мир просто не нужен и коммерческой ценности не имеет.
Вы не совсем верно поняли мою позицию, вы говорите как сценарист, я говорю как продюсер. Продукт который я собираюсь продвигать - это вселенная, это бренд. У вселенной собственный стиль, собственная атмосфера - и именно это я собираюсь продавать.
Да нет, я то как раз прекрасно понимаю вашу позицию, просто считаю ее в корне неверной с любой точки зрения - хоть авторской, хоть продюсерской. Я не помню чтобы хоть одна франшиза держалась на вселенной. Франшиза держится на героях, а герои на истории (не на науке-истории, а на повествовании). А вокруг героев выстраивается органично вселенная. Кому нужны были бы световые мечи, если бы ими не махали Люк Скайуокер и Дарт Вейдер. А Тысячелетний сокол без Хана Соло - просто еще один из миллиона звездолетов. Причем Люк, Дарт и Хан сами по себе тоже еще никому не нужны, они стали героями, благодаря истории Лукаса.
А вот найти автора, который сможет толково вписать эту историю в рамки вселенной – это совершенно иное. И раз пошла такая горячка – обратите внимание на спинофф Звездных войн, анимационный сериал Войны клонов, через эпизод обыгрываются классические сюжеты, и это заметно невооруженным взглядом.
Это плохой пример. Потому что да, во многих сериалах обыгрываются классические сюжеты - взять хотя бы "Футураму", но речь идет об уже раскрученных сериалах и раскрученных героях, которые разыгрывают классические сюжеты, на них смотрят в первую очередь. Нет знакомых героев - нет интереса.
Как вы собираетесь продавать вселенную? Вернее что продавать - рисунки городов, модели космолетов, сведения по социологии - это все ничего не стоит без интересных персонажей и интересной истории. И если канон мешает интересной истории то лучше подвинуть канон, чем остаться без истории.
Виктор, если говорить начистоту, то вы затеяли чудовищно амбициозный проект, при этом не имея четкого представления вообще о том, что вы делаете. То есть вам кажется, что вы себе правильно все представляете, но это не так. Это ясно уже по тому, что вы не можете найти взаимопонимания с авторами и речь не о тех, с кем вы работали, а вот о нас - вы же видите, что сценаристы вас не поддерживают. И сейчас вам нужны не специалисты по культурологии, которых вы зачем-то позвали (хотя вот убей бог - не знаю зачем), а драматург к которому бы вы прислушались. И пусть он искорежит ваш канон как ему надо, потом поправите детальки, которые вам особенно дороги, лишь бы была история. А укладывать сценариста в прокрустово ложа канона можно только на уже раскрученных проектах, потому что там уже никуда не деться от заданных в начале правил и причина этого ясна.
Вам нужно прислушиваться к драматургам, и только к ним, а не цепляться за канон, который вам сконструировали. Я уже говорил, что вы как заказчик - имеете право диктовать условия, но по тому что вы рассказываете всем предельно ясно, что вы подошли к делу не с того конца, что закончится оно скорее всего ничем, даже если вы получите, в конце концов, историю в рамках канона. Понимаете, драматург, который мог бы извернуться в рамках и написать что-то приемлемое - это профи. Но профи не любят, когда им ставят надуманные рамки, не обусловленные ясной необходимостью (бюджет, формат телеканала или уже существующая раскрученная история). Значит профи, скорее всего, работать не захотят (ну разве что гонорар большой пообещаете), а без профи вы ничего не получите. И закончится все пшиком, а виноваты окажутся, конечно, бестолковые сценаристы.
Вот, предположим, пишу я для вас сценарий и вдруг выясняется, что в нем что-то против канона. Первый вопрос - а что, канон нельзя поправить? А почему нельзя? У нас что, снят и пользуется успехом трейлер в котором события развиваются согласно канону и зритель почувствует себя обманутым? Или есть какие-то романы, комиксы по этой вселенной? Фильмы, сериалы? Нет? Так какого черта? Почему нельзя сейчас, в начале сделать так, а не эдак. Потому что культуролог с историком что-то там сочинили? Так пошлите их подальше. Пусть потом прочтут сценарий и конструируют свою вселенную так, чтобы она не мешала истории.
Степанцов Виктор.В
09.09.2013, 23:15
Как вы собираетесь продавать вселенную? Вернее что продавать - рисунки городов, модели космолетов, сведения по социологии - это все ничего не стоит без интересных персонажей и интересной истории. И если канон мешает интересной истории то лучше подвинуть канон, чем остаться без истории.
А это совершенно иная история, я ранее ведь писал, что не нашел общего языка со сценаристом, которого взял на побочный проект.
Мы это выяснили ещё на первой странице"Мы" то выяснили, а вы на второй странице, третьей и далее рассуждали о неспособности автора сабжа объяснить свои задачи.
Вам указать прямые ссылки?
Сколько, а? За всё это время ничегошеньки нового не было сказано.И что сие означает? :)
Чего участников дискуссии?Дискуссии в этой теме
Хренабжи!Потрясающий "аргумент", сразу отправляю в коллекцию.
Когда по-русски говорить научитесь?А я умею. :) Если аллергия на англицизмы, то отключите интернет..
Кто именно?
Нарратор (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=447703&postcount=50)
Элина (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=447712&postcount=52)
Граф Д (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=447720&postcount=55)
Эстас (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=447726&postcount=59)
Мне показалось, что кто-то здесь распинался по поводу неумения "наших" сценаристов нормально работать и об их некомпетентности. Я уж было подумал, что это не пустой трёп, а человек типа со знанием дела говорит.Вы дислексией страдаете? Я прямым текстом сразу сказал, что попались некомпетентные сценаристы.
И это простая констатация факта, которая не может быть сформулирована "без знания дела", равно как и факт не может быть "пустым трёпом"..
У вас явно что-то с восприятием. Я понимаю, если бы сложноподчинённые предложения вызывали затруднения, но простые предложения.. :(
Берегите себя. Лучшее решение: грамотные специалисты, спорт, витамины, здоровый образ жизни..
Показалось, наверное. Со мной такое бывает.Тогда вам точно следует обратится к специалисту, поскольку видения - нехороший и тревожный симптом..
Кирилл Юдин
09.09.2013, 23:56
Вы дислексией страдаете?Я бы сказал, чем страдаете вы.
Я прямым текстом сразу сказал, что попались некомпетентные сценаристы.Сразу - это в каком сообщении? Я об этом написал в десятом в этой ветке.
Если аллергия на англицизмы, то отключите интернет..У меня аллергия на дураков.
У вас явно что-то с восприятием.Я в курсе. Например я не воспринимаю иронию и сарказм от придурков, считающих себя остроумными всезнайками.
вам точно следуетМне стоит вам сказать, куда пройти и где ваше место, или сами догадаетесь?
Арктика, а вы прочитали тему "Фантастическая франшиза"?
Годбридер
10.09.2013, 00:08
Арктика, не в обиду: вы слабо ориентируетесь в контекстах (два замеченных эпизода - с "передергиваеием" и "Хренабжи".
Читаю дискуссию и удивляюсь, что, вроде, занятым людям делать нечего. Графоман-продюсер насмотрелся Аватара и решил отснять, условно, вкус невиданного чудо-фрукта. Сценаристы-опытные, я так понимаю, хотят увидеть(по смыслу: и тех.задание по, смешно звучит - "Канону", и, в смысле: все же зарисованного образа в виде сценария, к чему призывается начать в первую очередь) этот чудо-фрукт, а продюсер: "Образ - фигня, гоните формулу. И чтоб вкус был виден на экране. А еще лучше, если сделаете мне это в восьмом цвете, да и с оттенками".
Я тож такое хочу! Это будет почище любой франшизы.
А еще если сузить целевую аудиторию, то можно стричь купоны с юных и не очень дам, снимая вкус тортиков, ветчинки, всего самого калорийного. Мужикам под футбол диск с записью пива с омарами. Дети тоже будут употреблять исключительно продукцию кинокомпании Степанцов синема. Все потенциальные доходы макдональдса стекутся Вите в карман. Независимым сетям останется торговать картошкой и хлебом. Кстати, это проще и коммерчески надежнее, чем придумать новый цвет и вкус.
Мне тут в теме объяснили всё моё несовершенство, а чуть позже всё таки вернулись в исходную точку - сценаристов на мороз, ибо профнепригодны..
Нет. Вернулись к расстрелам. Если бы я говорил о посетителях форума, я бы предложил то-же. Нравятся мне расстрелы, да. И качество сценаристов тут не причем.
Что я могу сказать господину начинающему продюсеру? Не спешите выбрасывать то, что вы назыаете авторским виденьем. Возможно, ваше виденье еще хуже :)
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 00:40
Князь М,
Хороший, плохой. - Главный тот, у кого ружьё.
А, да-да-да мне эта фраза из фильма тоже очень нравилась :)
Главный тот, у кого ружьё.
Кино - искусство коллективное. Поэтому от вашего ружья толку мало будет. Здесь нужна твореская артиллерия.
На данный момент лишь выяснили, что задействованные сценаристы продемонстрировали непрофессионализм, занимаясь ерундой, вместо выполнения непосредственно задания.
Нет, на данный момент мы знаем, что непонятно кто, сделал что-то, что заказчику кажется непрофессиональным. Т.е. ничего не выяснили. Исполнитель виноват далеко не всегда.
Я не помню чтобы хоть одна франшиза держалась на вселенной.
Ммм. Сталкер? ) Серия книг по вселенной игры. Только не говорите, что там были супер герои (в игре).
Ах, да, Властелин Колец же! Толкиен создал целую вселенную. В Сильмариллионе. Только без Хоббита и Братства Кольца она никому нужна не была )
Вы дислексией страдаете? Я прямым текстом сразу сказал, что попались некомпетентные сценаристы.
Вы Владимир Степанцов или умеете читать мысли? Откуда вы знаете, что это правда? ) Некомпетентные сценаристы один из вариантов. Я склоняюсь к иному )
И это простая констатация факта, которая не может быть сформулирована "без знания дела", равно как и факт не может быть "пустым трёпом"..
Извините, но чтобы констатировать факт вы должны быть и заказчиком и сценаристом. Одновременно. Заказчик может высказать свою позицию. Сценарист - свою. А факт можно установить зная весь расклад. Который вам может быть известен в двух случаях. Нет. В трех - вы сценарист )))
Ммм. Сталкер? ) Серия книг по вселенной игры. Только не говорите, что там были супер герои (в игре).
Нет, нет. Сталкер моих слов нисколько не опровергает. В игре (тем более от первого лица) и не нужны какие-то выдающиеся персонажи, чтобы заставить вас поверить в ее мир, заставить интересоваться вселенной. В игре главный герой - сам игрок. Игрок лично проходил через все приключения. Он этот мир видел, слышал, осязал, чувствовал. Он был в этом мире, жил в нем.
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 07:17
Кертис,
Вадим, Владимир - как еще меня здесь обзывать буду?
А ещё Виктор делает игру:
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=179418
что радует: всем сотрудникам полагается роялти.
правда, на геймдеве в миллионы почему-то не поверили :happy:
несмотря на заявление:
Я кормлюсь на большой поляне, и глупо не слушать тех кто за этой поляной смотрит. Так что не тебе, холопу об этом рассуждать.
А вот личная страничка начинающего продюсера:
https://vk.com/id6897093
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 08:47
Пока остальные участники дискуссии заняты перекидыванием какашками, продолжим.
Князь М,
Есть такой хороший анекдот
У женщины 4 зверя - тигр в постели, ягуар в гараже, норка на плечах, и козел который за все платит.
От этой артиллерии не будет толку, как не крути, заказывает музыку, и оплачивает её исключительно продюсер, и как бы сценарист не хотел себя почувствовать самым важным в процессе. Без продюсера, ни он, ни режиссер, никуда не едут. И тут выбор очень прост – искать продюсера, с которым вы сможете договориться, либо самому изыскать необходимое количество средств.
И какой бы продюсер не был бездарностью, решать в конце концов будет именно он.
Кертис,
Сталкер загубила ошибка менеджмента, и то самое отсутствие канона, каждый автор который работал в этой вселенной писал практически свой собственный мир, изредка оглядываясь на названия. Из-за этого, сталкер из литературной вселенной превратился в сборник фанфиков. При том, ни руководство GSC ни Эксмо не утвердило канонических авторов, на которых должны были ориентироваться остальные. Так что серия буквально за 5 лет скатилась в полный шлак, хотя с ней можно было стричь бабло и стричь.
Вы Владимир Степанцов или умеете читать мысли? Откуда вы знаете, что это правда? ) Некомпетентные сценаристы один из вариантов. Я склоняюсь к иному )
Извините, но чтобы констатировать факт вы должны быть и заказчиком и сценаристом. Одновременно. Заказчик может высказать свою позицию. Сценарист - свою. А факт можно установить зная весь расклад. Который вам может быть известен в двух случаях. Нет. В трех - вы сценарист )))
Арктика и Я, это два разных человека, и он не сценарист о котором я говорю. Просто некоторые аспекты мы с ним обсуждали.
Сценарист, конечно, обладает опытом, но мы с ним не сошлись во взгляда, касательно методов. Он хотел творческой свободы, я объяснил ему, что он свободен, но без гонорара, а задаток возместит либо добровольно, либо в судебном порядке. Все-таки 150 000 GBP, это серьезные деньги.
Атерра,
Я задам тот же вопрос что задал там - "ну и?"
Ну занимаюсь, я подготовкой к смежным проектам. Что из этого?
Степанцов Виктор.В, самому Вам не понять, что с Вами не так.
Или поймёте, когда жизнь пройдёт, а Ваши многочисленные прожекты так и останутся в виде флуда в тырнете.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 10:08
Все-таки 150 000 GBP, это серьезные деньги. Да, попал "сценарист". :happy:
Просто некоторые аспекты мы с ним обсуждали.А чего ж не взялся за сценарий? Не нужны 150 000 GBP?
По-моему, здесь кто-то замечтался, спутал фантазии с реальностью и конкретно так трындит. И я, кажется догадываюсь, кто.
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 10:21
Кирилл Юдин,
Просто некоторые великовозрастные сценаристы и режисеры пытаются разыгрывать карту опыта, давить на относительно юный возраст продюссера и его неопытность. Ну не надо вести себя как какой небуть дизайнер, и помнить - заказчик всегда прав.
В споре с подрядчиком, я могу повторить дважды, но третий никогда.Ну не играю я в покер, чтобы блефовать.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 10:44
Просто некоторые великовозрастные сценаристы и режисеры пытаются разыгрывать карту опыта,Нет, всё совсем не так. Просто некоторые пытаются выдать себя за того, кем не являются. Можете сказать, что именно вы спродюсировали?
Ну не играю я в покер, чтобы блефовать.Ну, да. А предложение построили так, словно вы заплатили горе-сценаристу не пойми за что почти 8 млн. рублей, чисто случайно и имели в виду нечто совсем другое, да ведь? :)
Кирилл Юдин, ларчик просто открывался:
это и есть воображаемая вселенная Виктора Степанцова, где он, относительный юноша (25!!!) :hit:, ворочает миллионами.
А никто из взрослых дяденек не может понять, что Виктору Степанцову от них надо. Он и сам этого не понимает.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 11:05
Похоже на то. :)
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 11:08
Нет, всё совсем не так. Просто некоторые пытаются выдать себя за того, кем не являются. Можете сказать, что именно вы спродюссировали? это будет мой первый проект
Ну, да. А предложение построили так, словно вы заплатили горе-сценаристу не пойми за что почти 8 млн. рублей, чисто случайно и имели в виду нечто совсем другое, да ведь? :)
Вы опять передергиваете, что-то подсел у вас навык форумного троля, слишком толстая попытка.
Сценаристу дали заказ, исходный материал, подписали контракт, дали задаток - так работают во всем цивилизованом мире.
Сценарист без ведома продюсера внес изменения во вселенную, и полностью изменил концепцию сюжета. Когда у него спросили - что это вообще такое, он начал расказывать про свой возраст и опыт, у него спросили второй раз, он опять не понял. Когда я сказал - что не буду это покупать, он видимо подумал что я блефую.
Теперь будет иметь разговор с моим юристом, он не справился в срок, нарушил условия контракта.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 11:10
Одесса/Monaco/HonKong/LA - Интересно, а в каком из указанных мест используется для расчётов британский фунт? Или указание цены в GBP это такой способ не "выделяться"? А может, чтобы убедительнее было? По канону, так сказать. :)
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 11:11
Атерра,
Возраст это не показатель успеха, если вы хотите об этом поговорить, то это неподходящее место для подобного диспута, так что не засоряйте пост.
Одесса/Monaco/HonKong/LA - Интересно, а в каком из указанных мест используется для расчётов британский фунт? Или указание цены в GBP это такой способ не "выделяться"? А может, чтобы убедительнее было? По канону, так сказать. :) Сценарист пожелал гонорар в GBP - я тут особой проблемы не вижу, хоть в тугриках или зайчиках.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 11:15
это будет мой первый проектНо вы уже продюсер, который хрен кладёт на мнение опытных профессионалов, за плечами у которых куча проектов и опыт общения с разного рода заказчиками и считает вправе указывать им место, потрясая виртуальными фунтами?
Теперь будет иметь разговор с моим юристом, он не справился в срок, нарушил условия контракта.Вы действительно считаете себя всех умнее? Умнее людей, которые это самое авторское право и договоры устали читать и править? Расказывайте эти байки юным дамам с тремя классами образования - они любят "крутых" парней и верят в любую лапшу на ушах. Но не здесь, где достаточное количество взрослых дядей и тётей, разбирающихся в теме, а не фантазирующих на невнятную тему. Ага?
Сценарист без ведома продюсера внес изменения во вселенную, и полностью изменил концепцию сюжета. Когда у него спросили - что это вообще такое, он начал расказывать про свой возраст и опыт, у него спросили второй раз, он опять не понял. Когда я сказал - что не буду это покупать, он видимо подумал что я блефую.
Неудивительно, что не понял. Вас сложно понять.
И я не понимаю - чего вы от нас хотите?
Кирилл Юдин
10.09.2013, 11:17
Сценарист пожелал гонорар в GBPПродолжаем играть в "каноны вашей вселенной"? Очевидно ваш сценарист - британец?
У женщины 4 зверя - тигр в постели, ягуар в гараже, норка на плечах, и козел который за все платит.
Это какая-то плохая женщина, мерконтильная. Мне такие не нравятся.
От этой артиллерии не будет толку, как не крути, заказывает музыку, и оплачивает её исключительно продюсер,
А вы пытаетесь себя (продюсеров) позиционировать пупом киноиндустрии. Но это не правильно. Хорошее кино возможно только тогда, когда есть диалог, между участниками.
как бы сценарист не хотел себя почувствовать самым важным в процессе.
Не знаю откуда у вас такие стереотипные данные. Но мне думается, в процессе важны все в равной степени. Мало потрясти деньгами. Их еще надо потратить с умом.
И какой бы продюсер не был бездарностью, решать в конце концов будет именно он.
С чего это вдруг? Может, мне не понравится ваше продюсирование и я возьму да и уйду с проекта вместе с режиком. А вам придется искать рабов :) А нам:
искать продюсера, с которым вы сможете договориться,
Кирилл Юдин
10.09.2013, 11:23
Сценаристу дали заказ, исходный материал, подписали контракт, дали задаток - так работают во всем цивилизованом мире.Во всём мире это называется - "аванс".
он не справился в срок, нарушил условия контракта. Вы пишете, что он написал не то, теперь пытаетесь сказать, что он не уложился в срок. Вы выиграете этот спор исключительно в своей собственной вселенной по её канонам. :)
Когда я сказал - что не буду это покупать, он видимо подумал что я блефую.
Теперь будет иметь разговор с моим юристом, он не справился в срок, нарушил условия контракта.
У вас и личный юрист есть? А личный психиатр? :)
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 11:25
Кирилл Юдин,
Положить хрен на мнение всех окружащих, это иногда самый правильный вариант, слишком много мнений как распоряжаться чужими деньгами.
Деньги профи платят не за то, чтобы они высказывали свое мнение, а затем чтобы они молча делали свою работу.
Э
С чего это вдруг? Может, мне не понравится ваше продюсирование и я возьму да и уйду с проекта вместе с режиком. А вам придется искать рабов :) А нам:
1) Вы не работаете на меня, чтобы уходить
2) Не известно, согласится ли режисер уйти с вами
3) А кто вас будет держать в проекте, если вы не в состоянии справится с поставленным заданием.
Во всём мире это называется - "аванс". - тут вы цепляетесь к словам
Вы пишете, что он написал не то, теперь пытаетесь сказать, что он не уложился в срок. А какая формулировка по вашему должна быть. В контракте были оговорены сроки и задание. Когда он отказался переписывать с формулировкой "так будет лучше", я разорвал контакт с формулировкой "Срыв срока"
1) Вы не работаете на меня, чтобы уходить
Не работаю, и никогда не буду.
2) Не известно, согласится ли режисер уйти с вами
Думаю, после ваших наездов с юристами, он точно ноги унесет )))
А кто вас будет держать в проекте, если вы не в состоянии справится с поставленным заданием.
А зачем мне такой проект, где продюсер сам не понимает чего хочет.
Степанцов Виктор.В, Вы зачем эту тему создали, чтобы общение на форуме оживить? :)
Деньги профи платят не за то, чтобы они высказывали свое мнение, а затем чтобы они молча делали свою работу.
Профи - это не рабы. Вы что-то путаете.
Сначала сами станьте профессионалом, а потом уже качайте права. Деньги значат много, но Фортуну не разберешь. Может и пустить их на ветер, легко. И что у вас останется, кроме высокомерия, неумения работать в команде и формулировать задачи?
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 12:02
Эстас,
В случае провала останется опыт.
Поставлю вам довольно простой пример - вы купили в магазине телевизор.А вам домой привозят диван. Вы звоните менеджеру и спрашиваите - нахрена мне диван, я купила телевизор, а менеджер говорит вам - берите диван, он лучше телевизора.
Ваша реакция?
Степанцов Виктор.В, у нас как-то телевизоры и диваны в разных магазинах продаются. Я, вроде, не пью, чтобы купить в отделе мягкой мебели переносной старенький телевизорчик, по которому продавщица сериалы смотрит, по цене хорошего дивана. А новый диван, кстати, мне нужен.
Странный вопрос.
Ваша реакция?
И диван возьму. Телевизор без дивана, как телега без лошади :)
Возраст это не показатель успеха, если вы хотите об этом поговорить, то это неподходящее место для подобного диспута, так что не засоряйте пост.
Вам уже 25, и дело не в успехе, а в том, что Вы свои фантазии не фильтруете в таком возрасте.
Степанцов Виктор.В, пока не покажете синопсис или что у вас есть, ничего ничего стоящего вы из этих разговоров не вынесете.
у нас как-то телевизоры и диваны в разных магазинах продаются.
А у нас есть такой магазин, где мебель вперемешку с бытовой техникой.
А у нас есть такой магазин, где мебель вперемешку с бытовой техникой.
Тоже один вспомнила. И еще - в магазине "Ткани" как-то диваны продавали.
Ну, если привезут ненужное вместо нужного, а менеджер скажет: "Берите эту вещь, я вам советую, у нас бешеные скидки, вы такого за эту цену больше не найдете, мы переезжаем, распродаем всё". А магазин проверен и этого менеджера я знаю... В-общем, договоримся.
Нет, нет. Сталкер моих слов нисколько не опровергает. В игре (тем более от первого лица) и не нужны какие-то выдающиеся персонажи, чтобы заставить вас поверить в ее мир, заставить интересоваться вселенной. В игре главный герой - сам игрок. Игрок лично проходил через все приключения. Он этот мир видел, слышал, осязал, чувствовал. Он был в этом мире, жил в нем.
Ну вот, создали (сперли) вселенную, а по ней уже книги клепать начали. Ну и сопутствующие материалы. Сериал планировали, но не сложилось.
Вадим, Владимир - как еще меня здесь обзывать буду?
Сложное имя очень )
правда, на геймдеве в миллионы почему-то не поверили
Вот странно :happy:
Сталкер загубила ошибка менеджмента, и то самое отсутствие канона, каждый автор который работал в этой вселенной писал практически свой собственный мир, изредка оглядываясь на названия. Из-за этого, сталкер из литературной вселенной превратился в сборник фанфиков. При том, ни руководство GSC ни Эксмо не утвердило канонических авторов, на которых должны были ориентироваться остальные. Так что серия буквально за 5 лет скатилась в полный шлак, хотя с ней можно было стричь бабло и стричь.
С нее состригли достаточно бабла. Именно поэтому и привлекали непонятно кого, чтобы писали за копейки. Т.е. некоторое количество титульных авторов, а дальше школьники. Это был продуманный ход и оправданный. Григорович доволен.
Он хотел творческой свободы, я объяснил ему, что он свободен, но без гонорара, а задаток возместит либо добровольно, либо в судебном порядке. Все-таки 150 000 GBP, это серьезные деньги.
Надеюсь у вас в договоре это прописано ) В тех договорах, которые подписываю я, аванс невозвратный )
Когда я сказал - что не буду это покупать, он видимо подумал что я блефую. Теперь будет иметь разговор с моим юристом, он не справился в срок, нарушил условия контракта.
Надеюсь это будет громкое дело )
Вадим, Владимир - как еще меня здесь обзывать буду?Я вас Виталием назвала, но потом исправила. ))
Поставлю вам довольно простой пример - вы купили в магазине телевизор.А вам домой привозят диван. Вы звоните менеджеру и спрашиваитеа где мой телевизор? А менеджер мне: диван - лучше.
Я положу трубку и хорошо подумаю. Посмотрю что за диван привезли. Если диван прекрасен и стоит той цены, которую я заплатила, то это судьба. Я люблю такие неожиданные повороты. ))
А какая формулировка по вашему должна быть. В контракте были оговорены сроки и задание. Когда он отказался переписывать с формулировкой "так будет лучше", я разорвал контакт с формулировкой "Срыв срока"
Будет смешно послушать, как ваш психиатр, тьфу, юрист, будет пытаться доказать, что работа не сделана. Сценарист выполнил работу. Вас не устроило - увольняйте. А аванс он не вернет. Я бы не вернул.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 14:31
Когда он отказался переписывать с формулировкой "так будет лучше", я разорвал контакт с формулировкой "Срыв срока"Зачем вы в очередной раз показываете свою полную некомпетентность? Вы ещё не поняли? Здесь много действительно профессионалов, которые ваш трындёж за версту отличат от правды. ВЫ в своём мире созданном по вашим канонам может фантазировать о чём угодно и сколько угодно, но этот форум - не ваш вымысел, это реальность. Здесь такой пошлый трындёж не прокатывает.
Даже не знаю, как вам объяснить, что вы несёте лютую чудовищную пургу, рассчитанную на доверчивых бледных юных девушек.
Не можете вы разорвать договор с такой формулировкой в тех обстоятельствах, которые вы описали. Запомните это и не позорьтесь.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 14:36
Ну вот, создали (сперли) вселенную, а по ней уже книги клепать начали.Если уж быть точным, то и там есть история и драматургия. И персонажи там есть. Есть и цель героя. И не одна. И вопросы, ответы на которые герою (игроку) придётся найти, преодолев препятствия и применив хитрость, смекалку, ловкость и т.д.
В противном случае, игра ничем не отличалась бы от стрельбы по банкам.
Вы что, ребяты?!
Если уж быть точным, то и там есть история и драматургия. И персонажи там есть. Есть и цель героя. И не одна. И вопросы, ответы на которые герою (игроку) придётся найти, преодолев препятствия и применив хитрость, смекалку, ловкость и т.д. В противном случае, игра ничем не отличалась бы от стрельбы по банкам
История есть. Но началось все именно так. Придумали вселенную, а что делать дальше было не совсем ясно. Над сценарием работало много народу, в разное время. Параллельно развивали вселенную - конкурсы фанфиков и т.д.
А что там в самой игре я не знаю, после третьего вылета я забросил Сталкера, поиграв аж минут двадцать ) Потом пробовал играть в аддон, но, к тому моменту, играть в игры уже не мог. Устал.
И книги из серии Сталкер не читал ) Просто знаком с разработчиками и некоторыми авторами. Так что, все правильно, сначала вселенная. Потом, в этой вселенной, создали драматическую историю (много историй). Потом успех игры, книг и прочего. Без истории этого бы не было, конечно. Но без вселенной и истории не было бы ).
Кирилл Юдин
10.09.2013, 16:00
Так что, все правильно, сначала вселенная.Я это называю немного банальнее - предлагаемые условия (в которых должен действовать герой). Не так пафосно, зато точно.
Сама по себе вселенная никакого интереса не представляет.
А эти предлагаемые обстоятельства можно описать на пол страницы. Всякие мелочи без истории - это просто мёртвые фишки. Мало ли всяких фотошоперов и 3д-макетчиков чего на досуге рисует. Это интересно только им и узкому кругу людей, пытающихся освоить программу или нарисовать нечто фантастическое. Просто занятие по интересам, мало чем отличающееся, от вышивания крестиком.
Так или иначе держится всё на драматургии. И если для хорошей истории какой-то там эффектный трансформер мешает, как собаке пятая нога - ... ну вы поняли.
Но без вселенной и истории не было бы ).Это как без фломастера не было бы и картинки. Фломастер - главное! :)
Понятно, что без изобретения фломастеров не было бы ни одного рисунка, сделанного с их помощью. Но возводить фломастер в ранг предмета поклонения, я бы не стал.
Я это называю немного банальнее - предлагаемые условия (в которых должен действовать герой). Не так пафосно, зато точно.Антураж. :)
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 16:15
Кирилл Юдин, Что я могу, а что не могу, описано четко в контракте,а остальные вопросы - к юристу. Автор сам подписал контракт, а не под пистолетом. Ему дали четкие требования, он их не выполнил - кто ему доктор.
Не хочет автор подписывать контракт - значит мне не о чем с ним разговаривать, а дарить за красивые глаза такие деньги я не собираюсь.
Антураж
Антураж это сериал. Хороший :)
Кирилл Юдин
10.09.2013, 16:54
Витя, вы совсем запутались:
Автор сам подписал контракт, а не под пистолетом.
Не хочет автор подписывать контракт - значит мне не о чем с ним разговаривать, а дарить за красивые глаза такие деньги я не собираюсь.
Так автор подписал или не хочет подписывать? :)
Ну хватит нас уже за дураков держать. Ну не с вашим опытом здесь понты колотить.
Если бы вы действительно занимались вопросом всерьёз, то не допускали бы таких речевых ошибок, как "контракт" или "задаток" - этих слов не было бы в вашем обиходе. Контракты на поставку бывают или на строительство, а задатки за квартиру дают, например.
В авторском праве это называется "договор" и "аванс".
Всё остальное, что вы столь забавно нафантазировали, имеют к реальной жизни такое же отношение, как гравицапа.
Существует такое понятие, как основы законодательства. Ни один договор не может им противоречить. А если противоречит, то все такие пунткы считаются ничтожными (недействительными).
Так вот, аванс - обязательное условие авторского договора заказа и он не возвращается, если работа пусть и формально была сделана. Это риск продюсера. В следующий раз выбирайте автора внимательнее - высокие требования можно предъявлять к профессионалу высокого уровня!
Хотя здесь есть неразрешимое противоречие: ни один сценарист, имеющий минимальный профессиональный опыт, заниматься такой ерундой не станет. То есть, с вами работать не будет.
На такие глупости может согласиться такой же сценарист, какой вы - продюсер, со всеми вытекающими последствиями.
Так что делайте выводы - меняться придётся вам в первую очередь, или всю жизнь бороться с невменяемыми авторами за "задаток" :)
Так вот, раз у вас есть претензии, что автор якобы написал не то,что вы хотели, то доказать злой умысел автора вы не сможете. А творческие разногласия не являются поводом признавать сроки нарушенными и основанием для требования вернуть "задаток" за фактически выполненную работу!
Вы это ещё не поняли?
Просвещайтесь - потом будете врать более изящно. :)
Если бы вы действительно занимались вопросом всерьёз, то не допускали бы таких речевых ошибок, как "контракт" или "задаток" - этих слов не было бы в вашем обиходе. Контракты на поставку бывают или на строительство, а задатки за квартиру дают, например.
В авторском праве это называется "договор" и "аванс".
Всё остальное, что вы столь забавно нафантазировали, имеют к реальной жизни такое же отношение, как гравицапа.
Существует такое понятие, как основы законодательства. Ни один договор не может им противоречить. А если противоречит, то все такие пунткы считаются ничтожными (недействительными).
Так вот, аванс - обязательное условие авторского договора заказа и он не возвращается, если работа пусть и формально была сделана. Это риск продюсера. В следующий раз выбирайте автора внимательнее - высокие требования можно предъявлять к профессионалу высокого уровня!
Хочу не то что бы вступиться за ТС, но заметить, что человек, родившийся в Одессе и живущий (где? в Л.А.?) не обязан быть знакомым с российским законодательством, в том числе с конкретными юридическими терминами (чем отличается аванс от задатка и т.д.). Другое дело, что это тоже стоит проработать, если ТС решит вдруг выходить на российский рынок. Чтобы не проколоться невзначай.
Мы не знаем, кроме того, по какому праву (украинскому, британскому, американскому или иному) был заключен договор. Не исключено, что эта система права допускает возврат аванса/задатка в случае невыполненной/непринятой работы. Ну а если там правовая коллизия, то это отдельная и (не)веселая песня.
Но, вообще, конечно, определенная оплата за проделанную работу должна быть, кроме совсем уж вопиющих случаев (типа того, что ГГ должен быть высоким молодым спортивным брюнетом, а сценарист делает из него низенькую толстую седую старуху). Единственно: тогда надо было хвататься за голову раньше, а не ждать, пока сроки подошли.
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 17:48
Кирилл Юдин, Кирил - исполнитель не выполнил взятые на себя обязательства, ни формально, ни по срокам. Он заключил официальное соглашение, и не имеет значение как оно называется - контракт, или договор. Или по вашему я отдам 150 000 без какой либо документации, которая будет защищать мои интересы, или интересы моей компании.
Если человек взял деньги и не выполнил работу - он мошенник, и разговор в этом случае уже будет вестись по другому. Какими бы законодательными формальностями он не прикрывался. И заявления вроде - аванс не возвращается, увы не по адресу.
и какая может быть к черту выполненная работа, если исполнитель полностью отклонился от технического задания,и не согласовал изменения. Сорвав сроки работы и график, тем самым став виновником убытков.
P.s.
при необходимости, мои адвокаты докажут что он верблюд, если это необходимо, а не только злой умысел.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 18:03
человек, родившийся в Одессе и живущий (где? в Л.А.?) не обязан быть знакомым с российским законодательствомОй, да прекратите. Можно подумать, Витя устал прямо-таки в Л.А. договоры подписывать с авторами и этот богатейший его опыт вносит путаницу в терминах.
Мы не знаем, кроме того, по какому праву (украинскому, британскому, американскому или иному) был заключен договор.По Китайскому. Законодательство в части авторского права во всём мире практически одинаково.
Не исключено, что эта система права допускает возврат аванса/задатка в случае невыполненной/непринятой работы.Не допускает. Можете не переживать.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 18:04
Степанцов Виктор.В, вам не надоело? Ещё раз, специально для вас:
Ну хватит нас уже за дураков держать. Ну не с вашим опытом здесь понты колотить.
Степанцов Виктор.В
10.09.2013, 18:14
Кирилл Юдин, Закон гарантирующий права автора не обязывает меня покупать его произведение, учитывая, что было техническоре задание, и было подписанно, в котором четко оговаривалось что и как надо сделать. И это не плод творческих разноглассий, а отношения - заказчик поставщик. И не один закон не обяжет меня оплачивать чужие творческие порывы без моего на то желания.
В конце концов - это его произведение, не имеющее никакого отношения к моей интелектуальной собствености. Пусть он сам её и продает, но комуто другому а не мне.
Сериал планировали, но не сложилось.
Да я помню, здесь на скринрайтере был конкурс от GSC - на лучший синопсис ПМ и сериала. Я, кстати, попал в шорт-лист (в категории "сериал", там еще нужно было сценарий первой серии приложить!), был отмечен жюри и, как и остальные участники, получил в подарок коллекционное издание "Сталкер: Чистое небо". :))))
Хочу не то что бы вступиться за ТС, но заметить, что человек, родившийся в Одессе и живущий (где? в Л.А.?) не обязан быть знакомым с российским законодательством, в том числе с конкретными юридическими терминами (чем отличается аванс от задатка и т.д.). Другое дело, что это тоже стоит проработать, если ТС решит вдруг выходить на российский рынок. Чтобы не проколоться невзначай.
В Украине законодательство не отличается.
Если человек взял деньги и не выполнил работу - он мошенник, и разговор в этом случае уже будет вестись по другому. Какими бы законодательными формальностями он не прикрывался. И заявления вроде - аванс не возвращается, увы не по адресу.
Даже в случае ремонта доказать что-то сложно. Т.е. если ванна течет, пол кривой - это да. А если заказчик говорит - а тут вот рюшечек нет, а там я хотел чтобы выключатель висел криво, а он прямо - то доказать будет сложно.
Кирилл Юдин
10.09.2013, 20:23
И это не плод творческих разноглассий, а отношения - заказчик поставщик.Омля, уже "поставщик". :happy:
И не один закон не обяжет меня оплачивать чужие творческие порывы без моего на то желания.
В конце концов - это его произведение, не имеющее никакого отношения к моей интелектуальной собствености. Пусть он сам её и продает, но комуто другому а не мне.
Степанцов Виктор.В, вы сами-то договор свой читали? Что такое "аванс" - в курсе?
Омля, уже "поставщик".
Думаю, он не поставщик, а дилер ) Я бы от такого плана тоже не отказался )))
Кирилл Юдин
10.09.2013, 21:03
Вообще забавно читать про все эти отказы чего-то там кому-то платить, словно здесь кто-то требует какой-то там оплаты. Да не хотите платить - не платите. Здесь до этого никому дела нет.
Забавная ветка. :)
Закон гарантирующий права автора не обязывает меня покупать его произведение, учитывая, что было техническоре задание,
Международное право запрещает принудительный труд, т.е. тот труд, который не оплачиватся. Сценарист выполнил работу по вашему заказу, заключив с вами договор. Вы обязаны заплатить.
Думаю, он не поставщик, а дилер ) Рус яз забывается, когда живешь за границей. И русские шутки уже не понимаются...
Забавная ветка. :)Очень много полезной информации лишь бы топикстартер автор темы сделал правильные выводы.
Забавная ветка.
По-моему по первому сообщению все было понятно. :)
Если у Степанцова есть деньги на лос-анжелеских адвокатов (я ничего не препутал:problem:?), то он конечно снимет фильм про франшизу.
А мне нравится. Я тут писал синопсис на сериал 24 серии и регулярно, когда впадал в уныние, читал ветку. И настроение поднималось )
Сразу - это в каком сообщении? Я об этом написал в десятом в этой ветке.Это очевидно - в моём первом сообщении в теме :)
У меня аллергия на дураков.Сочувствую, аутоиммунные заболевания - штука весьма неприятная :)
Я в курсе. Например я не воспринимаю иронию и сарказм от придурковСтадия 3 в форумных спорах - пошли классические проекции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_% 28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3 %D0%B8%D1%8F%29), когда сложности с аргументацией. Впрочем, аргументов и не было.
"Жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" - (с)
считающих себя остроумными всезнайками.Теперь всё понятно: ещё одна проекция, даже не проекция, а скорее проективная идентификация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0 %B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Очевидно, что вы себя сильно переоцениваете. Впрочем, вам решать где и когда ходить гоголем
Мне стоит вам сказать, куда пройти и где ваше место, или сами догадаетесь?Стадия 4 в форумных спорах - "сам дурак" :)
Потрясно!
Ладно на каком-нибудь дваче, где школьникам нечем заняться, но тут не ожидал такого :(
Арктика, а вы прочитали тему "Фантастическая франшиза"?
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=440067&postcount=69
Арктика, не в обиду: вы слабо ориентируетесь в контекстах (два замеченных эпизода - с "передергиваеием" и "Хренабжи".
Какие ещё "контексты"?
В первом случае было передёргивание, уводящее от сути (да ещё и с попыткой перейти на личности)
Во втором случае - была написана глупость...
Кино - искусство коллективное. Поэтому от вашего ружья толку мало будет. Здесь нужна твореская артиллерия.
Чертовски хорошо сказано!! :drunk:
Кирилл Юдин, Кирил - исполнитель не выполнил взятые на себя обязательства, ни формально, ни по срокам. Он заключил официальное соглашение, и не имеет значение как оно называется - контракт, или договор. Или по вашему я отдам 150 000 без какой либо документации, которая будет защищать мои интересы, или интересы моей компании.
Если человек взял деньги и не выполнил работу - он мошенник, и разговор в этом случае уже будет вестись по другому. Какими бы законодательными формальностями он не прикрывался. И заявления вроде - аванс не возвращается, увы не по адресу.
и какая может быть к черту выполненная работа, если исполнитель полностью отклонился от технического задания,и не согласовал изменения. Сорвав сроки работы и график, тем самым став виновником убытков.
P.s.
при необходимости, мои адвокаты докажут что он верблюд, если это необходимо, а не только злой умысел.
Получается тем более автор попался некомпетентный:
Во-первых, условия жёсткие, и надо уметь адекватно оценивать свои силы.
Во-вторых, если вносимые изменения не согласовывались, то к профессионалам такой персонаж точно не имеет отношения.
ЧТД
Арктика, да, вы и в той теме были. Забыла.
Ой, надоело мне это все.
Степанцов Виктор.В, когда мы это увидим? По срокам у вас как?
Так что, все правильно, сначала вселенная. Потом, в этой вселенной, создали драматическую историю (много историй). Потом успех игры, книг и прочего. Без истории этого бы не было, конечно. Но без вселенной и истории не было бы ).
К слову, это как дилемма про первичность яйца и курица, этакий диалектический силлогизм :)
p.s.
На студии Диснея вообще все сценаристы так работают уже много десятилетий.
Да, они постоянно сетуют, что идеология студии и концептуальные рамки мешают
работать, сокращают возможности развития истории, персонажей.
Но работают. И работают успешно.
p.p.s
Силлогизмом в данном случае будет - "вселенная и история дополняют друг друга",
а вводными: "история развивается во вселенной", "без истории вселенная - не продукт"
Кирилл Юдин
10.09.2013, 22:32
По-моему по первому сообщению все было понятно.Это да, зато остальные - более смешные. :)
На студии Диснея вообще все сценаристы так работают уже много десятилетий.Вы и там уже успели поработать? :doubt:
Я так и не пойму, почему вы не напишете для Вити, что ему надо за 150 000 британских фунтов? Вам не нужны такие деньги? Или вы, как и Витя - просто любите потрындеть, поколотить понты?
Вы, похоже, единственный:
1. Специалист высокого класса;
2. Тот, кто понимает, что нужно Вите.
Сочувствую, аутоиммунные заболевания - штука весьма неприятная
Аллергия на дураков бывает аутоимунной только у дураков. Судя по теме, у дураков здесь нет ничего аутоимунного. Даже волчанки )
Вот вы же не страдаете волчанкой?
Получается тем более автор попался некомпетентный: Во-первых, условия жёсткие, и надо уметь адекватно оценивать свои силы. Во-вторых, если вносимые изменения не согласовывались, то к профессионалам такой персонаж точно не имеет отношения.
Признайтесь уже, вам Виктор доплачивает или в авторы набиваетесь? ) Такую глупость бесплатно писать сложно. Ну... Мне было-бы сложно.
Я понимаю, что, когда платят, то о презумпции невиновности забывают. Вам бы в PR пойти.
Степанцов Виктор.В, когда мы это увидим? По срокам у вас как?
Что там от Кирилла Юдина требовали? 2020, чтобы народ не спрашивал куда смотрел Путин? Думаю тут 2060. Чтобы мы не увидели. Ну или забыли.
К слову, это как дилемма про первичность яйца и курица, этакий диалектический силлогизм
Ничего общего. В отличии от яиц и куриц тут нет даже дилеммы. Каждый работает как удобно.
Некоторые не садятся за роман пока не придумают название, что с того?
Но работают. И работают успешно.
Поэтому Дисней пртерял позиции лучшей анимационной студии и купил Пиксар? ) Количество провалов Диснея за последний десяток лет тема отдельная.
Нарратор
10.09.2013, 23:44
пошли классические проекции
- Кто это?
- Проекции. Части его подсознания.
- Ты убиваешь его подсознание?!
- Нет. Это проекции. (из к/ф "Начало").
Кирилл Юдин
11.09.2013, 00:36
Это очевидно - в моём первом сообщении в темеСпециально для вас разъясняю:
Я написал о невменяемости авторов, согласившихся писать бред (выполнять бредовый заказ), в десятом сообщении в этой ветке - не в своём десятом, а вообще, включая сообщения автора ветки.
Вы своё первое сообщение написали под номером 27. То есть через семнадцать сообщений после моего десятого.
Так что кичиться своей "проницательностью" в данном случае глупо. Не тормозите. :)
Кроме того, вы и контекст не сечете. Авторы не потому никудышные, что не смогли задание великого Вити-продюсера выполнить правильно и в срок, а потому что вообще подписались на эту чушь.
Так что похоже, это Вы дислексией страдаете:)
Ладно на каком-нибудь дваче, где школьникам нечем заняться, но тут не ожидал такогоНу, вам виднее, что там со школьниками, которым заняться нечем.
Специально для вас разъясняю:
Я написал о невменяемости авторов, согласившихся писать бред (выполнять бредовый заказ), в десятом сообщении в этой ветке - не в своём десятом, а вообще, включая сообщения автора ветки.
Вы своё первое сообщение написали под номером 27. То есть через семнадцать сообщений после моего десятого.
Так что кичиться своей "проницательностью" в данном случае глупо. Не тормозите.Вы опять слишком эгоцентричны - совершенно не важно что вы там писали, поскольку я отвечал на сабж и не читал комментарии. Перечитывал уже позже, чтобы не путаться в ходе дискуссии.
Кроме того, вы и контекст не сечете. Авторы не потому никудышные, что не смогли задание великого Вити-продюсера выполнить правильно и в срок, а потому что вообще подписались на эту чушь."Некомпетентность" включает все озвученные аспекты, так что с контекстами, опять же, трудности именно у вас. Посмотрите понятие на "академике", если сомневаетесь.
Разные понятия для того и существуют, чтобы, в зависимости от ситуации, точно описывать суть.
Ну, вам виднее, что там со школьниками, которым заняться нечем.Видимо я должен устыдиться собственной эрудиции? :happy:
Снова аргументация достойная моей коллекции - не припомню, чтобы где-либо или когда либо знания становились "объектом насмешек".. Феноменально!
Напротив, с моей стороны было бы странно не знать традиции и специфику интернета, при том, что пользуюсь им 15 лет..
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 00:31
В этой теме столкнулось с забавной ситуацией. Большинство отечественных сценаристов, считают, что продюсер это такой себе чинуша, мешающий их творческому самовыражению. Возможно для реалий отечественного кино это актуальная проблема.
То обстоятельство что я в этом новичок, не значит, что я незнаком с вопрос, и не отличу голову от жопы.
Как был поставлен вопрос. –
Я не покупал сценарий, я его заказал. – Т.е. сценаристу был дан исходный материал – синопсис, структура, кодекс. Сценарист получил аванс и 90+7 дней срок. А когда подошел срок сдачи, что оказалось – сценариста охватил творческий порыв, он внес несогласованные изменения, а когда у него спросили что это такое, начал пререкаться. Повторюсь – я заказал сценарий, а самовольно внесенные изменения исказили контекст, который нес данный эпизод в рамках вселенной.
А вопли некоторых провинциальных гениев, о том, что они никогда не подписали бы такой кабальный контракт – ну не подписывайте, кто вас заставляет. Притом из опыта, о котором они кричат на каждом углу, у них пара неказистых сериалов, да несколько низкобюджетных постановок недотягивающих уровнем даже до ТВ муви средней паршивости.
При этом, они мечтают о голливудских гонорарах – как говорится, о Феррари громче всех рассуждает тот, кто ездит на трамвае.
Смешно смотреть на таких наивных людей, которые верят что продюсер, заказывая конкретный сценарий, согласится выплатить 500 000 USD (350 00 GBP)(150 000 аванс и 200 000 остаток), не защитив свои интересы, и это не будет закреплено в контракте. А вопли о том, что автору виднее – тут вопящие сильно заблуждаются, сценарист тут не автор, в этой ситуации он негр бесправный, пусть и высокооплачиваемый. Хочет внести коррективы – пусть согласовывает.
Не нравятся условия – ну не беритесь, вас не кто не заставляет.
А вопли о том, что история главнее – история это гибкая субстанция, и её можно развернуть в любой среде, а для меня важен именно эта среда, этот мир. По той причине, что я его продаю, не историю, а мир, узнавать должны именно мир.
Степанцов Виктор.В, после отправки сообщения, его еще целый час можно править.
А вопли некоторых провинциальных гениев, о том, что они никогда не подписали бы такой кабальный контракт – ну не подписывайте, кто вас заставляет. Притом из опыта, о котором они кричат на каждом углу, у них пара неказистых сериалов, да несколько низкобюджетных постановок недотягивающих уровнем даже до ТВ муви средней паршивости
Т.е. раз в десять больше чем у вас. Ну, что. Как-бы там не было, вы в проигрыше. А если еще и заплатили непонятно кому кучу денег, то вы, извините, еще и не бизнесмен. Поучитесь что-ли у наших продюсеров платить. Или не платить.
При этом, они мечтают о голливудских гонорарах – как говорится, о Феррари громче всех рассуждает тот, кто ездит на трамвае.
Кто кроме вас о них мечтает? :happy: Меня устраивают наши. Главное чтобы не кидали, да заказы были. А голливудские гонорары пусть в Голливуде получают.
Смешно смотреть на таких наивных людей, которые верят что продюсер, заказывая конкретный сценарий, согласится выплатить 500 000 USD (350 00 GBP)(150 000 аванс и 200 000 остаток), не защитив свои интересы, и это не будет закреплено в контракте.
Вам даже лень поискать в интернете и увидеть сколько подобных исков были проиграны.
А вопли о том, что автору виднее – тут вопящие сильно заблуждаются, сценарист тут не автор, в этой ситуации он негр бесправный, пусть и высокооплачиваемый. Хочет внести коррективы – пусть согласовывает.
В Америке сценарист - автор. Хотя кто его знает кому вы там платили в такой валюте, может быть нигерийским сценаристам? :happy:
А вопли о том, что история главнее – история это гибкая субстанция, и её можно развернуть в любой среде, а для меня важен именно эта среда, этот мир. По той причине, что я его продаю, не историю, а мир, узнавать должны именно мир.
Да-да, мы читали как вы продаете. Геймдевелоперы уже отреагировали, ждем реакции писателей )
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 01:39
Кертис,
А вы заглядывали в мои карты, что пророчите мне беду.
Ну почему сразу заплатил непонятно кому?
О проигранном иске - вы видели контракт)?
Кирилл Юдин
18.09.2013, 01:41
Я всё в толк не возьму, а от нас-то Витя чего хочет? Ну нанял непойми-кого, кто ему виноват? Мы-то все здесь причём? Или из-за того, что Витя лоханулся с исполнителем, мы тут должны "за всё" ответить?
Зачем-то пиписьками стал тут мериться пацан. Баблом виртуальным трусить. Чего хочет-то? Изъвинений от нас - тех, кто понятия не имеет, что там ему испортили и испортили ли на самом деле? Вот уж действительно:
Смешно смотреть на таких наивных людей
А вы заглядывали в мои карты, что пророчите мне беду.
Я не смотрю в карты. В покере достаточно посмотреть на человека.
О проигранном иске - вы видели контракт)?
Я знаю законодательство. Любой контракт входящий с ним в противоречие - стоит дешевле потраченной бумаги. Вы так, включите мозг и подумайте, почему в Глливуде меняют сценаристов по пять раз на фильм иногда. И, кстати, никто гонорар не пытается забрать обратно. Кроме редких случаев. И у нас очень-очень редко продюсеры (хотя наши жадные) пытаются вернуть гонорар. Будете судится года два. Удачи.
Я всё в толк не возьму, а от нас-то Витя чего хочет?
Разве непонятно? Чтобы мы им восхищались. Может быть еще и поклонялись. И, конечно, завидовали. Ему и его сценаристам.
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 01:51
Кертис,
Максимум что сценарист может доказать, что он является автором некого произведения, а не законным обладателем гонорара по условиям контракта, так что в этой ситуации не компания должна что-то доказывать, а сценарист. Так что контракт полностью согласуется с законом, просто закон надо знать.
я его продаю, не историю, а мир, узнавать должны именно мир.
Миров любой дурак может напридумывать.
А вот историю, не каждый умный сможет.
Я всё в толк не возьму, а от нас-то Витя чего хочет?
Да троллинг это ясен пень. По первому сообщению.
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 01:54
Князь М, истории давно придуманы, все остальное интерпретации старых песен на новый лад. И сценарист получает хороший гонорар именно за эту интерпретацию
Максимум что сценарист может доказать, что он является автором некого произведения, а не законным обладателем гонорара по условиям контракта, так что в этой ситуации не компания должна что-то доказывать, а сценарист. Так что контракт полностью согласуется с законом, просто закон надо знать.
Не-не. Вы что-то плохо знакомы с юриспруденцией. Это вам нужно доказать, а не сценаристу. Или вы живете в неизвестной мне стране с придуманными вами законами.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 02:04
истории давно придуманы, все остальное интерпретации старых песен на новый лад.Так может, если это так просто и мир вами уже придуман, вы сами и историю напишете?
Кирилл Юдин
18.09.2013, 02:05
Или вы живете в неизвестной мне стране с придуманными вами законами.Это мы уже давно выяснили - в своём мире со своими канонами. :)
Кирилл Юдин
18.09.2013, 02:06
не компания должна что-то доказывать, а сценарист.Он аванс получил? Если нет - то он должен доказать факт кидалова с вашей стороны. Если да - вы должны доказать, что он ничего не написал. Ему зачем дёргаться и что-то доказывать, если аванс у него?
(350 00 GBP)(150 000 аванс и 200 000 остаток) :happy:Вы либо огромное трепло, либо огромный идиот. Третьего не дано. Ничего личного - просто факт.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 02:28
500 000 USD (350 00 GBP)Интересная конвертация:
500 000 USD = 16 000 000 рублей
350 000 GBP = 18 000 000 рублей
Не хило так, округлили - +/- 2 000 000 рублей (или полмиллиона украинских гривен). :happy:
Вот какие доводы могут быть, чтобы убедить кого-либо, что всё это про авансы и невбабенные гонорары - не трындёж?
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 02:30
Кирилл Юдин,
Касательно гонорара - вы цепляетесь к мелочам, я говорил об ориентировочных цифрах, а не о своей бухгалтерии
А третий вариант, он всегда есть.:happy:
Кертис,
В контракте четко прописаны требования. Может в это в СНГ продюсер на пальцах обьясняет сценаристу сюжет, а я поступил несколько иначе
И если результат не соответствует заказу, какие из этого следуют выводы. Исполнитель пытается ввести в заблуждение заказчика. И он докажет свои авторские права, но какое отношения его авторские права имеют к чужой интеллектуальной собственности, и на основании чего мы обязаны ему платить, если мы ничего у него не покупаем.
А работа, которую он предъявляет - не соответствует заявленной в заказе.
И я не оставлю аванс хотя бы по той причине что я мудак, и просто так я никому ничего не дарю.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 02:33
Третий вариант всегда есть.Просто фантазёр? :)
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 02:40
Интересная конвертация:
500 000 USD = 16 000 000 рублей
350 000 GBP = 18 000 000 рублей
Не хило так, округлили - +/- 2 000 000 рублей (или полмиллиона украинских гривен). :happy:
Вот какие доводы могут быть, чтобы убедить кого-либо, что всё это про авансы и невбабенные гонорары - не трындёж?
Как будто это серьезные деньги? Честно вы как дите.
Касательно размера - гонорар расчитывался как 3% от бюджета.
Князь М, истории давно придуманы
А историю про человека который на сайте сценаристов троллит и позиционирует себя в качесве продюсера уже придумали? :)
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 03:00
Это не тролинг, а скорее легкий сарказм, людям сложно представить что кто-то может так поступить. Это мне чемто напоминает спор атеиста и верующего - есть бог, или бога нет. В конце концов какая разница, от спорящих то ничего не зависит.
Это не тролинг, а скорее легкий сарказм, людям сложно представить что кто-то может так поступить.
Это я понял :) Почему думаете что сценаристам (людям любящим фантазировать) сложно это (да и вообще) что угодно представить?
Степанцов Виктор.В
18.09.2013, 03:12
13 страниц темы, тому свидетельство, плохо у ребят с воображением.
Я всё в толк не возьму, а от нас-то Витя чего хочет?
Надеюсь, что он и правда Степанцов Виктор В. и теперь все, кто сюда заглядывал, знают, с кем не надо связываться ни за какие коврижки. Очень похоже на то, что Степанцов Виктор В. только этого и хотел. :)
Кирилл Юдин
18.09.2013, 10:57
Как будто это серьезные деньги?Это? Нет конечно - написанные на форуме циферки, это просто закорючки. Здесь любой может написать любые циферки.
Касательно размера - гонорар расчитывался как 3% от бюджета.А кто вам бюджет рассчитывал?
людям сложно представить что кто-то может так поступить.Трындеть на форуме о своей крутизне? А чего там представлять - мы это видим не так уж и редко. Вы - не оригинальны.
вы как дите.В том смысле, что веду диалог с фантазёром? Тут все фантазёры - это наша профессия.
Другое дело, что не каждый настолько погружается в свои фантазии, что путает их с реальностью и пытается убедить в этом остальных - это да. Тут тяжелый случай.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 10:57
13 страниц темы, тому свидетельство, плохо у ребят с воображением.А вот и признание. :)
Я думаю, "сценарист" с соседней странички с "продюссером" вконтактике... В личке они обсуждают детали своего "контракта", а задаток был выплачен в виде лайков на фотки кошечек.
В контракте четко прописаны требования. Может в это в СНГ продюсер на пальцах обьясняет сценаристу сюжет, а я поступил несколько иначе И если результат не соответствует заказу, какие из этого следуют выводы. Исполнитель пытается ввести в заблуждение заказчика. И он докажет свои авторские права, но какое отношения его авторские права имеют к чужой интеллектуальной собственности, и на основании чего мы обязаны ему платить, если мы ничего у него не покупаем. А работа, которую он предъявляет - не соответствует заявленной в заказе.
Не покупайте. Это ваше право. А он оставит себе аванс.
Нормальный человек так бы и сделал, забил на сценариста, забрал его историю и отдал другому - довести до ума. Но, конечно, судиться пару лет это лучше. А потом нанять второго и... по второму кругу. )))
Кирилл Юдин
18.09.2013, 13:13
Но, конечно, судиться пару лет это лучше.Да кто там с кем будет судиться? Виртуальный двадцатипятилетний олигарх с вымышленным сценаристом? :happy:
Да кто там с кем будет судиться? Виртуальный двадцатипятилетний олигарх с вымышленным сценаристом? :happy:А вот если серьезно. Возможен возврат аванса за невыполнение условий договора?
Кирилл Юдин
18.09.2013, 13:47
Возможен возврат аванса за невыполнение условий договора?Возможен, но в случае, если сценарист не предоставил никакого варианта сценария, за который получил аванс или явно и недвузначно прислал не тот материал ,который ему заказывался.
Для установки такого факта необходимо чтобы само техзадание было внятным, понятным и конкретным. В общем нужно основание, что автор действительно писал нечто, что совершенно не соответствует заданию.
Например, если заказывается комедия по ослика, а приходит материал про трагедию пирата, то...
Если же требование типа "Хочу про драконов и сражения с ними", то сюжет и про древнерусского богатыря, и про постапокалиптического супермена с пулемётом и вертолётом будет признан соответствующим требованиям заказа. Лишь бы они сражались с драконами.
А вопли о том, что автору виднее – тут вопящие сильно заблуждаются, сценарист тут не автор, в этой ситуации он негр бесправный, пусть и высокооплачиваемый.
Виктор, почитайте книжку Роднянского - там есть о взаимоотношениях продюсера и сценариста.
Если, конечно, у Вас денег хватит - она не дешёвая :confuse:
Да кто там с кем будет судиться? Виртуальный двадцатипятилетний олигарх с вымышленным сценаристом? :happy:
не факт, что олигарху 25-ть, ой не факт.
навскидку от 16 до 18.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 14:08
Атерра, не учите олигарха жить! :happy:
Кирилл Юдин
18.09.2013, 14:09
не факт, что олигарху 25-ть, ой не факт.Не, это как раз - факт. :)
навскидку от 16 до 18.Это не навскидку, это по развитию. :)
Не, это как раз - факт. :)
Это не навскидку, это по развитию. :)
не)) мы купились на дату рождения вконтактике. у него там нет реальных фоток, только кошечки и голые тетки с пулеметами....
Для установки такого факта необходимо чтобы само техзадание было внятным, понятным и конкретным. В общем нужно основание, что автор действительно писал нечто, что совершенно не соответствует заданию.Значит, если приложением к договору является ТЗ, где всё четко расписано, то аванс вернуть возможно. К примеру, в ТЗ есть описание тех условий, в которых должен действовать герой, но автор пренебрег ими: герой пират должен был топить морские фрегаты, но автор запустил его в космос сбивать вражеские космические станции.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 14:13
не)) мы купились на дату рождения вконтактике. у него там нет реальных фоток, только кошечки и голые тетки с пулеметами....Ну, в принципе - да. :)
Кирилл Юдин
18.09.2013, 14:15
К примеру, в ТЗ есть описание тех условий, в которых должен действовать герой, но автор пренебрег ими: герой пират должен был топить морские фрегаты, но автор запустил его в космос сбивать вражеские космические станции.Да. Но вы верите, что такое возможно? Что заказчик выберет из кучи авторов именно совершенно невменяемого идиота и заплатит ему миллионы аванса?
Ответ, думаю, очевиден.
Да кто там с кем будет судиться? Виртуальный двадцатипятилетний олигарх с вымышленным сценаристом
Почему нет? Адвокатам все равно за что деньги брать. Хочет судиться с вымышленным - оформят по двойному тарифу )
Если же требование типа "Хочу про драконов и сражения с ними", то сюжет и про древнерусского богатыря, и про постапокалиптического супермена с пулемётом и вертолётом будет признан соответствующим требованиям заказа. Лишь бы они сражались с драконами.
Даже "Запрещенный Прием" Снайдера подходит, там есть драконы )
Значит, если приложением к договору является ТЗ, где всё четко расписано, то аванс вернуть возможно. К примеру, в ТЗ есть описание тех условий, в которых должен действовать герой, но автор пренебрег ими: герой пират должен был топить морские фрегаты, но автор запустил его в космос сбивать вражеские космические станции.
Да. Но, сомневаюсь, что там все так. Скорее хотели "Одиссею Капитана Блада", а получили "Пиратов". Но тут ничего не доказать.
Да. Но вы верите, что такое возможно? Что заказчик выберет из кучи авторов именно совершенно невменяемого идиота и заплатит ему миллионы аванса?
Ответ, думаю, очевиден.Верю. ) Начинающий продюсер - опыта нет выбирать. А миллионы есть. ))
Да. Но, сомневаюсь, что там все так. Скорее хотели "Одиссею Капитана Блада", а получили "Пиратов". Но тут ничего не доказать.Хотели, чтобы Женя полюбил Машу, а тут автор со своим произволом: Женя полюбила Машу. Продюсер негодует - каноны попрали.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 15:04
А миллионы есть.А откуда миллионы у человека, не умеющего их зарабатывать и распоряжаться? :) Банк ограбил? Виртуальный?
Те, кто зарабатывает такие деньжищи, очень хорошо понимают, как это делается и на безрассудные риски не идут.
Если человек не разбирается в чём-то, но хороший предприниматель, то он найдёт специалиста, который будет руководить проектом за куда меньшие деньги и с куда большей эффективностью.
Это же азы любого бизнеса.
А то и юрист у него есть, и в судах он там что-то будет делать, и миллионы из карманов торчат, а сценариста нанимает лично в каких-то социальных сетях. Ага, миллиардер, млин, знающий расписание всех местных маршруток. :happy:
А то и юрист у него есть, и в судах он там что-то будет делать, и миллионы из карманов торчат, а сценариста нанимает лично в каких-то социальных сетях.И вот еще вопрос: это вообще реально, что за три месяца ни разу не поинтересовались живой там автор и что он делает/сделал уже?
сценаристу был дан исходный материал – синопсис, структура, кодекс. Сценарист получил аванс и 90+7 дней срок. А когда подошел срок сдачи, что оказалось – сценариста охватил творческий порыв, он внес несогласованные изменения
Я лично жду и гадаю, какая будет третья тема от того же автора:
3) Никас Сафронов не справился с оформлением тизера: что делать?
или
3) Режиссер не делает мне кофе. Куда деваться от некомпетентных режиссеров?
Флуд, да? :confuse: Больше не буду.) Мне правда, интересно, как далеко это все зайдет.
Кирилл Юдин
18.09.2013, 15:21
это вообще реально, что за три месяца ни разу не поинтересовались живой там автор и что он делает/сделал уже?Хоспади, да ну сказано же уже всё было предельно честно:
13 страниц темы, тому свидетельство, плохо у ребят с воображением. :) Не можете поддержать игру.
:) Не можете поддержать игру.Не, я уже не могу.:happy: Хочется поговорить серьезно.
Эстас, и вы туда же!
Не, я уже не могу.:happy: Хочется поговорить серьезно.
нельзя говорить серьезно с вымышленными персонажами))
если принять непротиворечивую гипотезу, что топикстартер - обычный обитатель вконтакта, а никакой не продюссер, все становится на свои места. человек реально хочет, чтобы ему объяснили и показали на пальцах, как стать знаменитым, делая кено на Одесской киностудии. деньги он надеется получить потом на форуме банкиров, а сейчас на форуме сценаристов он хочет получить готовый сценарий))
Степанцов Виктор.В,
Знаете, если для вас несколько миллионов не имеют значения, то я вообще не вижу проблемы найти сценариста, который написал бы вам параллельно историю согласно вашим установкам, не отходя от ваших установк, канона и т.д. Я например всю жизнь работаю на заказ, то есть пишу то, что просят и никак иначе. Только вот аванс бы я все равно брал невозвращаемый, но не в сто пятьдесят тысяч фунтов, само собой. Конечно, с бесплатным написанием пробных текстов, это без проблем. Но если человек берется работать на вас несколько месяцев, отказываясь от других проектов и предложений, то он должен знать, что ему будет на что жить. Так что если что - обращайтесь. Я, конечно, тоже скептично относился к вашей идее о франшизе, но если есть заказ и деньги, то для меня вопроса не стоит. Работа есть работа. Тем более, что человек, которому вы сейчас собирались заплатить голливудский гонорар ваши ожидания не оправдал. Если деньги есть, то написать сценарий не проблема - не все авторы на самом деле упираются рогом в свое видение и если канон сам себе не противоречит, то почему бы не написать по канону.
Я лично жду и гадаю, какая будет третья тема от того же автора:
"Мой фильм собрал 200 миллионов $ в прокате, не подскажите куда потратить деньги?"
Кирилл Юдин
23.09.2013, 22:01
Граф Д, какой вы падкий на денюшку :), даже не поняли, что всё это - понты.
Все думаю, может сказать, что тем сценаристом, который получил аванс был я?
Вот и я думаю, может и мне признаться?
Вот и я думаю, может и мне признаться?
А вы свой уже потратили?
Граф Д, какой вы падкий на денюшку , даже не поняли, что всё это - понты.
Я верю в людей :) И потом, это лучший способ расставить все по местам и закрыть тему, если у человека все же (допустим) есть деньги, то вот он я. А если нет, то и говорить не о чем.
Но вообще да - денежки люблю, конечно.
денежки люблю, конечно.
Главное, чтобы они отвечали Вам взаимностью!:drunk:
Powered by vBulletin