Просмотр полной версии : Курсы для сценаристов
иванович
16.07.2013, 13:23
Добрый день!
Предлагаю курс по сценарному мастерству для тех, кто любит сочинять и хотел бы зарабатывать творчеством деньги. Базовая программа включает изучение способов генерации идей и стратегии творчества Уолта Диснея, создание логлайна и описание персонажа согласно алгоритму Пола Брауна, синопсис, поэпизодный план, диалоги, юридические вопросы, а также уровни работы с произведением. Помимо этого курс содержит практические советы по тому, как сделать из хобби профессию и способы выхода на сценарный рынок.
Занятия проходят в онлайн-режиме. Предусмотрено индивидуальное обучение. Количество участников ограничено, стоимость курса будет увеличиваться по мере набора. Указана стоимость базовой программы.
Стоимость курса: 13 900 рублей, курс расчитан на 240 часов занятий. Первое занятие - 12 августа.
Кроме базовой программы предусмотрены расширенные варианты, включающие дополнительные возможности. Подробнее о вариантах обучения, условиях участия и порядке записи на курс — на сайте (http://ivansmirnov.timepad.ru/event/69734/).
Злой и злой еще
16.07.2013, 16:38
Кто такой Иван Смирнов?
Занятия проходят в онлайн-режиме. Предусмотрено индивидуальное обучение. Количество участников ограничено, стоимость курса будет увеличиваться по мере набора. Указана стоимость базовой программы.
А нет ничего типа "приведи двух друзей - получи 50% скидку"?
иванович
16.07.2013, 17:43
Кто такой Иван Смирнов?
Иван Смирнов - российский сценарист. Работал (и сейчас работает) над несколькими крупными проектами, в том числе "Не телки", "Закрытая школа", "Окрыленные".
Если интересно - можете спросить его лично (https://www.facebook.com/ivan.smirnov.training)
иванович
16.07.2013, 17:45
А нет ничего типа "приведи двух друзей - получи 50% скидку"?
Нет :)
Предлагаю концентрироваться на содержании объявления (например, программе курса), а не на форме.
Предлагаю концентрироваться на содержании объявления (например, программе курса), а не на форме.
Хорошее предложение. Но тут вспоминаешь про
Стоимость курса: 13 900 рублей
И думаешь. Вот есть этот сайт, где людей худо-бедно обучают сценаристике совершенно задаром! Но приходит кто-то и предлагает то же самое за деньги. Как отказать?
иванович
16.07.2013, 18:29
Вот есть этот сайт, где людей худо-бедно обучают сценаристике совершенно задаром! Но приходит кто-то и предлагает то же самое за деньги. Как отказать?
Это здорово, что людей обучают задаром. Но никто же задаром не берёт на себя ответственность за то, что получается в результате обучения. Никто бесплатно не гарантирует получение контракта на сценарную работу.
Иван предлагает гарантию того, что человек не просто так потратит время, а получит определённый результат (контракт на сценарий). Если контракта нет - деньги за курс возвращаются. С заключением договора и соблюдением юридических формальностей.
Это если говорить о бесплатном и платном.
А если говорить о содержании курса, вряд ли фраза "то же самое" справедлива.
Иван предлагает гарантию того, что человек не просто так потратит время, а получит определённый результат (контракт на сценарий)
А что значит - конракт на сценарий?
Сын братьев Люмьер
16.07.2013, 19:18
...
А если говорить о содержании курса, вряд ли фраза "то же самое" справедлива.
Это точно.
Местные сценаристы скрывают от форумчан такие важные вещи как:
Древнеиндийскую методику «Дхваньялока» для работы с настроением и подтекстом в творчестве
а особенно
Пошаговая стратегия «Как быстро освоить любую новую профессию»
Недавно только о сантехниках писали.
Какое-то безумие. Неужели авторам курса непонятно, что этим они дискредитируют весь курс?
Надо еще добавить - как стать счастливым и богатым. За 13000 рублей через полгода получите королеву красоты и миллион баксов, нет, евро.
"Закрытая школа"
О, умение дословно адаптировать испанский сериал, это достижение. Судя по указанным проектам мне тоже пора открывать курсы и брать деньги.
Ага. Точно пора деньги брать - кинопоиск об Иване Смирнове знает меньше чем обо мне ))) И кинотеатр молчит...
Слушайте, а давайте устроим сбор вашего креатива, за ваши деньги?
Сын братьев Люмьер
16.07.2013, 19:47
...
Слушайте, а давайте устроим сбор вашего креатива, за ваши деньги?
Они не креатив, они сразу деньги собирают. Креатив - лишнее звено при переходе к деньгам.
Вас еще гарантированно на гитаре играть научат и песни петь.
Смирнов просто современный Леонардо.
иванович
16.07.2013, 19:56
А что значит - конракт на сценарий?
Цель обучения - получить работу. Собственно, контракт на сценарную работу (проект). Будет предложен в течение двух месяцев человеку, прошедшему курс. Заказчиком будет выступать кинокомпания, продюсер или сам Иван. Это часть обязательства перед теми, кто проходит курс.
Если контракт не устроит, можно будет отказаться, конечно. Но сначала нужно пройти обучение :)
иванович
16.07.2013, 20:04
Древнеиндийскую методику «Дхваньялока» для работы с настроением и подтекстом в творчестве
Сэллинджеру это помогало в творчестве. Впрочем, для сценариста это опциональный материал.
Какое-то безумие. Неужели авторам курса непонятно, что этим они дискредитируют весь курс?
Спасибо за отзыв, мы постараемся сделать курс лучше (даже если это значит "меньше").
Они не креатив, они сразу деньги собирают. Креатив - лишнее звено при переходе к деньгам. Вас еще гарантированно на гитаре играть научат и песни петь. Смирнов просто современный Леонардо.
О! Пусть петь научат!
Цель обучения - получить работу. Собственно, контракт на сценарную работу (проект). Будет предложен в течение двух месяцев человеку, прошедшему курс. Заказчиком будет выступать кинокомпания, продюсер или сам Иван. Это часть обязательства перед теми, кто проходит курс. Если контракт не устроит, можно будет отказаться, конечно. Но сначала нужно пройти обучение
Ага, я пройду обучение за 13к, а получу контракт на 4к. Круто. Куда деньги засылать?
иванович
16.07.2013, 20:57
кинопоиск об Иване Смирнове знает меньше чем обо мне
Вряд ли надо говорить опытному сценаристу, что не каждый оплаченный сценарий доходит до экрана.
Ага, я пройду обучение за 13к, а получу контракт на 4к. Круто. Куда деньги засылать?
Курс будет наиболее интересен начинающим сценаристам. Поэтому в нём есть и информация о том, как получать первые заказы, и собственно гарантия первого контракта.
Добрый день!
Подробнее о вариантах обучения, условиях участия и порядке записи на курс — на сайте (http://ivansmirnov.timepad.ru/event/69734/).Добрый день! У вас на сайте была информация, что количество мест ограничено и будет проводится отбор. Сейчас я не нахожу этой информации, отменили?
Фантоцци
16.07.2013, 21:50
Если контракта нет - деньги за курс возвращаются.
А если не возвращать, то контракт будет?
Сын братьев Люмьер
16.07.2013, 21:59
А если не возвращать, то контракт будет?
Не беспокойтесь. Смело несите деньги. Контракт гарантирован.
...
Заказчиком будет выступать кинокомпания, продюсер или сам Иван. Это часть обязательства перед теми, кто проходит курс.
...
Вам будет предложен контракт от 10 рублей и выше от САМОГО ИВАНА.
Вряд ли надо говорить опытному сценаристу, что не каждый оплаченный сценарий доходит до экрана.
Согласен, у мня соотношение не в пользу вышедших сериалов. И это печалит. Я написал, у меня купили. но в фильмографии нет и, вероятно, не будет. Но что-то там есть.
Курс будет наиболее интересен начинающим сценаристам. Поэтому в нём есть и информация о том, как получать первые заказы, и собственно гарантия первого контракта.
Как получить первые заказы каждый кто их получал может рассказать. Переформулирую - первый контракт покроет мои затраты? Т.е. я, гарантированно, получу с него больше чем 13к?
Как получить первые заказы каждый кто их получал может рассказать.
Вот и расскажите! Спасибо.
Илья Куликов
17.07.2013, 04:25
Наконец-то напишу большой пост. Потому что уже дичь какая-то пошла.
Курс будет наиболее интересен начинающим сценаристам. Поэтому в нём есть и информация о том, как получать первые заказы, и собственно гарантия первого контракта.
А можете написать имена сценаристов (пусть начинающих), которые прошли курс и, как вы выразились, "получили контракт". Кто эти люди? Над чем работают? Только, если можно, максимально просто и честно, - фамилии и проекты.
Я вообще редко вмешиваюсь в подобные темы, но чего-то уже это бесконечное преподавание какими-то непонятными людьми напрягает. Меня приглашали читать курс лекций по драматургии, я отказался, по причине понимания, что я не знаю всё настолько хорошо и не формализовал многое даже для себя, чтобы брать ответственность (а это ответственность) учить кого-то. И этот курс надо грамотно составить, а для того чтобы правильно его подать надо знать педагогику (я оканчивал МПГУ и уж тут я точно знаю что умело поданные малые знания будут иметь больший эффект чем неумело поданные большие). Но что-то мне всё равно подсказывает, что даже мне есть поболе что рассказать чем в предложенном варианте.
Хочется начинающим авторам всё-таки сказать, что усиленного курса кинодраматургии и книжек по ней мало. Нужно общее профильное образование. Там же ещё куча предметов. И та же режиссура важна и история кино, например. Я когда на редакторских курсах учился у нас был курс истории кино и это было очень круто и нужно, потому что какое огромное количество фильмов накопил мировой кинематограф... кто-то должен подсказать тебе лучшие из них, рассказать про самые яркие, чтобы ты мог их посмотреть и объяснить тебе кто-то должен что они значили тогда когда выходили. Что значат сейчас уже должен сообразить для себя сам.
Так что мой совет - идите в профильный или смежный ВУЗ, где есть группа предметов, а не одна кинодраматургия. Вариантов куча: есть и платные и бесплатные, очные и заочные, дневные и вечерние, и какие угодно.
Сайт, на который предлагают зайти это вообще песня...
Доступные пакеты
(*звездочкой помечены темы, которые вы не найдете больше ни в каких образовательных программах для сценаристов в России: ни на курсах, ни во ВГИКе.
Я даже скажу почему вы их там не найдете. Потому что это нахер никому не нужный бред. Причём здесь Уолт Дисней? Причем здесь Пол Браун? А Нора Галь то причем? Литератор. Они работали в нашем кино и на нашем ТВ здесь и сейчас? Вы претендуете на то, что готовите сценаристов под реалии нашей жизни... и?
Я вот чувствую что есть таки ОДИН предмет, который, по-моему, не преподают в киновузах и он действительно нужен очень, как мне кажется. Это психология. Её можно не знать, она легко заменяется жизненным опытом и его осмыслением. (Если ошибаюсь и где-то преподают, то извиняюсь) Чтобы писать сценарии, которые лягут в основу фильмов/сериалов интересных людям надо понимать сценарное ремесло (как это делается), знать жизнь/человеческую психологию (о чем это делается) и главное тебе должно быть что сказать (зачем это делается). Есть что сказать, ты скажешь это в любой форме. Если ты хороший сценарист то сможешь вплести свою мысль и в детективный сериал и в дорогой фильм и в мыло, если действительно захочешь этого. Надо будет и в скетчком вплетешь.
А весь тот список, что приведёно на сайте это просто какой-то сборник всякой ереси без разбора, замусоривание головы.
А самое шикарное во всем этом вот:
Наш курс поможет вам решить проблемы, которые встают перед начинающими сценаристами:
1. Отсутствие идей.
2. Стартовое положение, отсутствие связей.
3. Нужны способности и врожденный талант.
4. Заказчики. Налоги. Контракты. Риски. ИП. Переговоры. «Кидалово».
5. Мне придется сразу бросить нынешнюю работу? На что я буду жить до первого дохода за сценарий?
Если у вас уже есть заказ, мы дадим вам больше
Себе дайте! Что же вы такие все гениальные, всемогущие себе не надавали заказов? Учить ведь это коммерчески невыгодно, в сравнении со сценарной работой. Я могу понять почему, например, Александр Митта преподает или Зоя Кудря, - люди много сделали и преподавание для них уже как часть самореализации (передача опыта), деньги они итак прекрасно зарабатывают. Что мне, условному начинающему автору, хочет передать чел, которого даже нет на Кинопоиске? Что он хочет мне гарантировать? Какие контракты?
Я бы, наверное, и слова не сказал если бы это было бесплатно. Тут уж что... бесплатно любая помощь хороша, но!!!
Стоимость пакета:
13 900 руб.
24900 руб.
100 000 руб.
200 000 руб.
Это уже жесть как она есть. То есть постигнув эту волшебную мудрость начинающий сценарист сразу получит заказ на две сотни? А если нет то ему вернут деньги? Нелепейшая какая-то разводка.
Все могут ошибаться, конечно. И если я ошибаюсь, я ещё раз повторю просьбу: фамилии ваших выпускников и где они работают, что написали/пишут. И, если можно, тех кто "не смог" и кому вернули деньги пригласите, пусть расскажут о своем бесценном опыте.
Красиво развешанная на уши лапша
http://www.youtube.com/watch?v=epolcXC-3Bw
заканчивается обычно так же, как и в этом фильме.
Я вот чувствую что есть таки ОДИН предмет, который, по-моему, не преподают в киновузах и он действительно нужен очень, как мне кажется. Это психология. Её можно не знать, она легко заменяется жизненным опытом и его осмыслением. (Если ошибаюсь и где-то преподают, то извиняюсь)
Психология была частью всех университетских программ в СССР, хотя бы 1 семестр, даже для инженеров и экономистов ("Инженерная психология").
Для тех, кому интересно, могу рекомендовать книгу "Psychology for Screenwriters" by William Indick:
http://www.amazon.com/dp/0941188876/ref=rdr_ext_tmb
Доходчиво изложены все наиболее популярные психологические теории.
Вот и расскажите! Спасибо.
Об этом много писали. Общего рецепта нет. Участвуем в конкурсах, бомбим студии заявками, знакомимся с полезными людьми на всяких семинарах. Участвуем в различных группах.
Я очень сомневаюсь, что на курсах расскажут на эту тему что-то новое.
иванович
17.07.2013, 12:36
Добрый день! У вас на сайте была информация, что количество мест ограничено и будет проводится отбор. Сейчас я не нахожу этой информации, отменили?
Да, отменили. Количество мест действительно ограничено, но в данный момент стоимость курса + некоторое недоверие со стороны потенциальных учеников создают достаточный фильтр.
Изначально была цель отобрать тех людей, которым "нужнее всех" и для этого был предусмотрен вступительный экзамен. Сейчас его нет, потому что нет опасности превысить максимальное число участников.
иванович
17.07.2013, 12:41
А если не возвращать, то контракт будет?
Если вы проходите курс, будет. Таковы условия договора (https://docs.google.com/file/d/0B9AM4wh2NmOdQ1ZkbmNIOE5VNW8/edit), который заключается между преподавателем и учеником.
иванович
17.07.2013, 12:44
Переформулирую - первый контракт покроет мои затраты? Т.е. я, гарантированно, получу с него больше чем 13к?
Нет, такой гарантии я дать не могу. Сумма может быть больше, может быть меньше. Я бы не расчитывал на курс как на способ получения контракта - это образовательное мероприятие. Предполагается, что ценность имеет сам материал курса :)
нет опасности превысить максимальное число участников.
Есть польза от флуда, есть!
иванович
17.07.2013, 13:20
А можете написать имена сценаристов (пусть начинающих), которые прошли курс и, как вы выразились, "получили контракт". Кто эти люди? Над чем работают?
Справедливая просьба. Курс проводится впервые. Поскольку на данный момент нет людей, которые могли бы своим опытом доказать пользу курса, договор заключается с возможностью вернуть свои деньги (подробнее можете прочесть в тексте самого договора).
это нахер никому не нужный бред. Причём здесь Уолт Дисней? Причем здесь Пол Браун? А Нора Галь то причем? Литератор. Они работали в нашем кино и на нашем ТВ здесь и сейчас? Вы претендуете на то, что готовите сценаристов под реалии нашей жизни... и?
Я считаю, методику следует обсуждать с Иваном. Он опирается на по-вашему "никому не нужный бред" и в результате может (юридически) гарантировать работоспособность своего метода либо возврат ваших денег в случае неудачи.
Если у вас уже есть заказ, мы дадим вам больше
Себе дайте! Что же вы такие все гениальные, всемогущие себе не надавали заказов?
Не стоит выдёргивать часть фразы из контекста. Верная цитата:
Если у вас уже есть заказ, мы дадим вам больше 10 инструментов для повышения производительности и качества труда.
Учить ведь это коммерчески невыгодно, в сравнении со сценарной работой. Я могу понять почему, например, Александр Митта преподает или Зоя Кудря, - люди много сделали и преподавание для них уже как часть самореализации (передача опыта), деньги они итак прекрасно зарабатывают. Что мне, условному начинающему автору, хочет передать чел, которого даже нет на Кинопоиске? Что он хочет мне гарантировать? Какие контракты?
Вы совершенно правы, преподавание коммерчески менее выгодно, чем работа сценариста. Но в конечном итоге это люди с которыми можно сотрудничать и которым можно доверять - закончившие обучение. Конечно, это уже их дело - захотят они сотрудничать или нет.
постигнув эту волшебную мудрость начинающий сценарист сразу получит заказ на две сотни?
Нет, это стоимость обучения, а не заказа, который получит закончивший обучение. Одна сумма не должна компенсировать другую.
Почему сам Иван не стал давать объявление на форуме? А через третьих лиц?
Очень занят, так что не может отвечать на вопросы, которые должны и адресованы непосредственно ему? Но, не сохранил ли бы он свое личное время и время заинтересованных лиц, ежели бы отвечал тут? Ведь не получив адекватных и полных ответов от вас, человек с форума направится на сайт Ивана и там задаст тот же вопрос?
Иван боится, что не сможет ответить на каверзные вопросы и поэтому работает через посредника, который что-то может не досказать и тем самым "педагог" как бы "умывает руки". Не поняли, я не виноват.
Вы разослали объявление на такое количество ресурсов, что Иван может запутаться в них? Вы облегчаете ему работу с потенциальными учениками?
Сколько идиотов планируете найти?
Почему Иван не хочет поступить благородно и не регистрируется в этом форуме, и не делится информацией бескорыстно, как это делают многие сценаристы обитающие тут?
Потому что у Ивана как у сценариста полный звиздец с работой и он решил пособирать денежки со скучающих мажоров, которым не куда потратить папины деньги? А заодно c наивных деревенских девочек и мальчиков, думающих, что курсы подобного рода их шанс попасть в кино? Потому что на обучение в Москве их папа, рядовой механизатор фермерского хозяйства и мама - уборщица в поселковом совете не могут выдать своему чаду. А тут, такой шанс, потратить честно накопленные 13 тысяч и получить контракт на сценарий. И к тому же их еще и вернут! Только не вернут их если будет получен заказ на сценарий коротышки за 1000 руб.
Не стыдно, не будучи заслуженным и авторитетным автором, так обдирать людей?
И вообще все эти новомодные явления в области педагогики, лицами и близко не имеющими отношения к профессии, лицами, которыми не удалось устроиться в жизни, не добившимися успехов на поприще профессиональной деятельности - трагедия.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 13:47
...
Я считаю, методику следует обсуждать с Иваном. Он опирается на по-вашему "никому не нужный бред" и в результате может (юридически) гарантировать работоспособность своего метода либо возврат ваших денег в случае неудачи.
...
Вы совсем окружающих за идиотов считаете?
Контракт может предложить сам Иван на 1 рубль и юридически никакой возврат невозможен, потому как контракт предложен.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 13:52
Почему сам Иван не стал давать объявление на форуме? А через третьих лиц?
...
Да потому что он занят. Учит лохов на гитаре играть с гарантией возврата денег.
"Кому ко мне:
— Кто хочет быстро дойти до результата за заранее известное количество занятий (с гарантией возврата денег).
— Кто хочет исполнять любимые песни в «бардовском» варианте (на акустической гитаре, с пением).
— Кто хочет подбирать песни и создавать свои акустические кавер-версии любой музыки.
— Кто хочет играть на гитаре, не глядя на струны.
— Кто хочет, чтобы слушатели восхищались песнями, которые нравятся ученику.
— Кто воображает, что у него якобы «нет способностей» к музыке.
— У кого якобы «нет слуха».
— У кого якобы «нет голоса»."
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.165620380254420.1073741831.161604110656047&type=3
Скоро будет бухгалтеров учить (с гарантией возврата денег).
Нарратор
17.07.2013, 13:57
Если вы проходите курс, будет. (контракт)
Я бы не расчитывал на курс как на способ получения контракта - это образовательное мероприятие.
Не понял. Взаимоисключающие параграфы?
Не понял. Взаимоисключающие параграфы?
Это не взаимоисключающие - это стандартный маркетинговый ход, только использованный в данном случае человеком далеким от законов рыночных отношений и высококлассных разводов на деньги :)
Потребитель должен повестись на предложение, запутаться, купить продукт по стоимости значительно превышающей его реальную стоимость. Или купить продукт, который, оказывается, за ближайшим переулком раздавали бесплатно.
Скоро будет бухгалтеров учить (с гарантией возврата денег).
Да, интерес к персонажу возрастает. Мне интересно, например, какие еще таланты откроет в себе Иван :)
иванович
17.07.2013, 14:13
Не понял. Взаимоисключающие параграфы?
Нет, я имею в виду, что курс расчитан примерно на 240 часов, поэтому платить деньги + учиться на протяжение двух - пяти месяцев (в зависимости от вашего свободного времени) - это крайне тяжёлый способ получения заказа на работу. Курс расчитан на начинающих.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 14:20
Нет, я имею в виду, что курс расчитан примерно на 240 часов, поэтому платить деньги + учиться на протяжение двух - пяти месяцев (в зависимости от вашего свободного времени) - это крайне тяжёлый способ получения заказа на работу. Курс расчитан на начинающих.
Ребята, при новой афере вычищайте следы старой, типа той же сказки про гитару. Что, сложно уничтожить сайт предыдущих предложений?
И не пишите про курсы йогов и как стать спецом во всем за 2 дня.
Вы неприлично дешевые аферисты.
иванович
17.07.2013, 14:27
Почему сам Иван не стал давать объявление на форуме? А через третьих лиц?
Очень занят, так что не может отвечать на вопросы, которые должны и адресованы непосредственно ему?
Действительно подготовка курса требует времени, учитывая, что это не основная работа.
Почему Иван не хочет поступить благородно и не регистрируется в этом форуме, и не делится информацией бескорыстно, как это делают многие сценаристы обитающие тут?
Потому что ученикам нужна работа, а не информация. Одно дело - помогать информацией, другое дело - помогать собственно войти в профессию, это разные вещи.
Потому что у Ивана как у сценариста полный звиздец с работой
На этот вопрос лучше фантазии вам ответит LinkedIn (http://ru.linkedin.com/pub/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2/61/516/ab4?trk=pub-pbmap)
Только не вернут их если будет получен заказ на сценарий коротышки за 1000 руб.
Возврат денег за обучение производится в полном объёме, если через два месяца после завершения курса ученик не получает заказ. Речь идёт только об этом, сумма заказа не оговаривается. Если бы вы были заинтересованы в курсе, то прочитали бы чуть внимательнее и поняли. Вспомните свой первый заказ, вряд ли он был сверхвыгодным.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 14:30
...
На этот вопрос лучше фантазии вам ответит LinkedIn (http://ru.linkedin.com/pub/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2/61/516/ab4?trk=pub-pbmap)
...
"Похвальная грамота «За особые успехи в изучении информатики и вычислительной техники»
Physico-mathematical lyceum 1511 under National Research Nuclear University MEPhI
июнь 2002 г."
У вас там головы нет? Или вы с кем-то поспорили, что вас на 1 же посте заподозрят в жульничестве?
Вы делаете все ошибки начинающего афериста.
А я провожу курс по продаже пейджеров. Курс стоит 10 000. Если по завершению курса, вы не сможете продать ни одного пейджера в течение 2 месяцев, честно куплю один за 1 000.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 14:35
...
Возврат денег за обучение производится в полном объёме, если через два месяца после завершения курса ученик не получает заказ. Речь идёт только об этом, сумма заказа не оговаривается. Если бы вы были заинтересованы в курсе, то прочитали бы чуть внимательнее и поняли. Вспомните свой первый заказ, вряд ли он был сверхвыгодным.
Да невозможно не получить заказ.
Цель обучения - получить работу. Собственно, контракт на сценарную работу (проект). Будет предложен в течение двух месяцев человеку, прошедшему курс. Заказчиком будет выступать кинокомпания, продюсер или сам Иван. Это часть обязательства перед теми, кто проходит курс.
Если контракт не устроит, можно будет отказаться, конечно. Но сначала нужно пройти обучение :)
Возьмите в долю. Я тогда могу заказы давать.
иванович
17.07.2013, 14:36
Ребята, при новой афере вычищайте следы старой, типа той же сказки про гитару. Что, сложно уничтожить сайт предыдущих предложений?
Оба предложения в силе.
Право называть что-либо афёрой есть только в том случае, когда вы доказали невыполнение обещаний. Пока этого не происходит, вы как минимум ведёте себя невежливо (а формально говоря - клевещете).
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 14:37
Оба предложения в силе.
Право называть что-либо афёрой есть только в том случае, когда вы доказали невыполнение обещаний. Пока этого не происходит, вы как минимум ведёте себя невежливо (а формально говоря - клевещете).
Да обещание не может быть невыполненным.
Я даю заказ на 1 копейку и оно выполнено.
Афера в самом соглашении.
иванович
17.07.2013, 14:43
Да обещание не может быть невыполненным.
Я даю заказ на 1 копейку и оно выполнено.
Афера в самом соглашении.
Как я уже говорил, заказ на работу - это возможность получить первую запись в портфолио, а не самоцель. Самоцель - обучение. В большинстве курсов финальная работа (если она есть) имеет чисто фиктивный характер. Здесь это реальная работа на договорной основе.
Если каким-то образом всё выше написанное создаёт ожидание, что стоимость заказа покроет стоимость курса, это ошибка. Впрочем, я написал что, возможно, не покроет несколькими постами раньше, но, видимо, вы уже не читаете. А если вы не читаете, то наверно, не стоит и писать.
Вспомните свой первый заказ, вряд ли он был сверхвыгодным.
Не был сверхвыгодным. 3к баксов за серию. Это был мой первый проект )
Как я уже говорил, заказ на работу - это возможность получить первую запись в портфолио, а не самоцель.
Заказ не равно записи портфолио. У меня есть выполненные заказы, по которым не сняты проекты. Они как суслики, никто эти проекты не видел, но они есть )
На этот вопрос лучше фантазии вам ответит LinkedIn (http://ru.linkedin.com/pub/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2/61/516/ab4?trk=pub-pbmap)Иван Смирнов
Специалист по алгоритмизации в творчесте.
:doubt:Интересно как... физик лирики?
иванович
17.07.2013, 14:50
Не был сверхвыгодным. 3к баксов за серию. Это был мой первый проект )
Вы молодец! (Нет, серьёзно)
Но всё-таки курс расчитан на тех, у кого ещё не было первого заказа, и непонятно, откуда ему взяться.
Ценность курса прежде всего не в заказе, а в тех 240 часах обучения, которые ему предшествуют.
И не пишите про курсы йогов и как стать спецом во всем за 2 дня.
Вы неприлично дешевые аферисты.Напомнило.
К концу 2012 года 99% адептов получат просветление.
иванович
17.07.2013, 14:53
Иван Смирнов
Специалист по алгоритмизации в творчесте.
:doubt:Интересно как... физик лирики?
Звучит как оксюморон, однако это наиболее подходящее словосочетание. "Структурирование творческих процессов" тоже подойдёт.
Потому что ученикам нужна работа, а не информация. Одно дело - помогать информацией, другое дело - помогать собственно войти в профессию, это разные вещи.
Здесь в форуме так же помогают войти в профессию, советом. За эти советы тут денег не берут. И если человек обитающий тут правильно использует полученную информацию, он в профессию войдет, потому что здесь могут научить элементарному и самому необходимому- ремеслу.
Д
На этот вопрос лучше фантазии вам ответит LinkedIn (http://ru.linkedin.com/pub/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2/61/516/ab4?trk=pub-pbmap)
Вспомните свой первый заказ, вряд ли он был сверхвыгодным.
Не могу фантазировать и представлять вашего друга или работодателя или протеже в роли мастера слова, драматурга у которого есть чему поучиться.
Мне бы даже будучи школьником в голову не пришло платить деньги за обучение, а тем более на сомнительных курсах, тогда. когда интернет пестрит бесплатной и полезной информацией, и когда в стране успешно функционируют ВУЗы, лучшие в мире, в которых можно запросто учиться у лучших представителей профессии, гарантированно войти в кино среду, получить непревзойденный практический опыт и при этом совершенно бесплатно. Да, еще в добавок и диплом положить в тумбочку, государственного образца. Для начинающих - это лучший вариант.
Ну, а если начинающему 49 лет и он вдруг решил стать сценаристом и повелся на ваше предложение, то блин, - вы нашли друг-друга. Только этот начинающий скоро станет вам конкурентом, потому что в профессию, после ваших курсов он вряд ли войдет, а если и проскочит, то тут же и выйдет. И будет давать объявяления в интернете Вконтактах и Фейсбуках о том, что набирает курсы журналистов, педагогов, режиссеров и гитаристов. Потому что все эти интернет - гуру, люди, которым не чем заняться по большому счету.
Те, кто в профессии, тем от клавиатуры некогда оторваться, от идей не спится, от звонков работодателей уши горят. В крайнем случае, они занаяты на какой-то работе, где их ценят, а свободное время они отдают оттачиванию мастерства и созданию новых сценариев.
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 15:28
Здесь в форуме так же помогают войти в профессию, советом. За эти советы тут денег не берут. И если человек обитающий тут правильно использует полученную информацию, он в профессию войдет, потому что здесь могут научить элементарному и самому необходимому- ремеслу.
Не берут, но человеку с 0 и не объясняют.
Я считаю, что 13 тыс вполне адекватная цифра, чтобы человек с 0 знаниями получил ту инфу, с которой спокойно сможет писать на форум.
Ничего личного, но объяснение, что такое синопсис или логлайн на форуме как издевательство. Это и понятно, бесит, что бестолочь не понимает элементарного.
Такие курсы реально были бы полезны, если бы не лезли в Диснея, йогов и совсем на..бательский контракт.
Прочитав это, начинаешь сомневаться, что тебе и нулевые знания дадут.
инфу, с которой спокойно сможет писать на форум.
Если кто-то готов отдать за это деньги, мне то что :)
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 15:51
Если кто-то готов отдать за это деньги, мне то что :)
Вам ничего. Что не мешает вам влезть на эту ветку обмана неофитов.
Стесняюсь спросить, а разве преподавать что-либо без лицензии уже законно? А злоупотребление доверием уже мошенничеством не считается?
Вам ничего. Что не мешает вам влезть на эту ветку обмана неофитов.
Не мешает. Потому что мало мальски но смыслю в подобного рода затеях, как эти курсы, знаю как и для чего они организовываются, потому как имею личный опыт, который считаю постыдным. :blush:
Так же знаю, что лучшего способа как познакомиться лично с нужными людьми нет и быть не может. И как правило, нужные люди денег за продвижение не берут, они умело зарабатывают потом на своем протеже или делают красивый жест, потому что действительно профи, успешные, богатые люди, которым доставляет удовольствие( и они видят в этом пользу частную и общую) помогать новичкам, не бездарям каким-нибудь, конечно.
Как человек, достигший определенного уровня успеха, могу сказать, что ни за что, и не за какие деньги не отдам полученные мною знания. Потому что я добивался всего сам. Для меня нет никакого смысла учить кучку непонимающих что и зачем им надо, людей. Пополнять ряды бестолковых и корявых авторов. А вот если встретится тот самый, человечище, - без вопросов, расскажу, покажу, и за собой потащу. Мне кажется, здесь на форуме, не любят разжевывать тем, кто не понимает с первого раза именно по-причине того, что ежели ты приперся на форум сценаристов, но не удосужился прочитать хотя бы в Википедии, что такое синопсис, то блин, шел бы ты лесом. Тем паче, если все основные понятия расписаны на главной странице сайта. Полагаете, что человеку, который не понимает куда и через какую дверь он прет стоит сто тысячный раз рассказывать о логлайне? Просто ради уважения к профессии делать этого не стоит.
мастера в ВУЗах так же учат вроде бы всех, но разжевывать каждому не спешат. Тот, кто не схватил на лету, остался позади паровоза. Не допрет сам, не допрет никогда. Адекватный мастер уже по этим первым признакам поймет, что тратить силы и энергию на этого ученика не надо. Он выберет пару лучших и будет вести их до конца курса, при возможности, будет протежировать и после.
Посмотрите, сколько нужно знать человеку поступающему во ВГИК, и тут нет скидок на возраст. Школьник ты или матерый солдат, обязан знать минимум, если выбрал профессию не случайно, а осознанно.
А то, были случаи, что поступающие даже не помнили кто написал Евгений Онегин. Выдавали ахинею вроде того, что картины шишкина создал неизвестный художник. И ведь эти люди прутся в искусство, уверенные в том, что в ВУЗе одни сволочи и дебилы, не понявшие тонкие грани их нежной души. А потом эти люди и ловятся на удочку Вань и Петь, которые тоже не понятно каким образом попали в профессию.
Не берут, но человеку с 0 и не объясняют.
Я считаю, что 13 тыс вполне адекватная цифра, чтобы человек с 0 знаниями получил ту инфу, с которой спокойно сможет писать на форум.Я считаю, что на 13 тыс вполне можно купить книги, которые здесь рекомендуют читать. Можно даже бук ридер купить, чтоб не сидеть перед компом, а читать лежа на диване.
Ничего личного, но объяснение, что такое синопсис или логлайн на форуме как издевательство. Это и понятно, бесит, что бестолочь не понимает элементарного.Может потому, что бестолочь ничего не читая сразу пишет? ))
Такие курсы реально были бы полезны, если бы не лезли в Диснея, йогов и совсем на..бательский контракт.Курсы - реально полезная штука, потому что обратная связь в процессе обучения очень нужна. Когда корректируют и направляют - легче. Но пересказ учебников... не понимаю, какой в этом смысл?
Стесняюсь спросить, а разве преподавать что-либо без лицензии уже законно?
Тут сложно.
Постановление Правительства № 277 от 31.03.2009 г. утверждает положение о лицензировании образовательность деятельности, где в п.2 указано следующее:
Не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций,
стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся
итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или)
квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том
числе в области профессиональной подготовки.
О. может и мне онлайн курсы организовать? Буду учить... туризму онлайн! С возвратом денег )
Нарратор
17.07.2013, 17:34
Буду учить... туризму онлайн!
Путешествовать не вылезая из-за компьютера?
Путешествовать не вылезая из-за компьютера?
Да. Но с укладкой рюкзака, вязанием узлов, установкой палатки на кухне и разведение костра на балконе )
не сопровождающаяся
итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании
так этот насос, вроде, типа аттестаты в перспективе обозначил.
так этот насос, вроде, типа аттестаты в перспективе обозначил.
А аттестаты НЕ государственного образца можно выдавать. Школы НЛП, экстрасенсов, зеленых магов в крапинку - они все выдают. С этим все запутанно. У меня самого есть несколько сертификатов и аттестатов, которые, реально стоят меньше чем бумага, на которой их напечатали. И что с того? )
Сын братьев Люмьер
17.07.2013, 18:08
Я считаю, что на 13 тыс вполне можно купить книги, которые здесь рекомендуют читать. Можно даже бук ридер купить, чтоб не сидеть перед компом, а читать лежа на диване.
Может потому, что бестолочь ничего не читая сразу пишет? ))
Курсы - реально полезная штука, потому что обратная связь в процессе обучения очень нужна. Когда корректируют и направляют - легче. Но пересказ учебников... не понимаю, какой в этом смысл?
Без препода всегда есть сомнение,правильно ли понял.
Реально разумное вы написали в конце - обратная связь необходима, особенно поначалу. Можно с самого начала неправильно понять и плясать от этого. Чем дальше, тем меньше препод нужен.
Думаю, условия оплаты курса можно модернизировать.
Привел трех оплативших друзей - деньги за курс вернули.
Привел шесть человек - получил 10 процентов с каждого
Привел 20 человек - 25 процентов с каждого
И т.д.
Курсы сценаристов имени Лени Голубкова!
Сын братьев Люмьер
Прочитав несколько книг, где показывают одно и тоже с разных сторон, и неправильно понять азы - это вряд ли. Мы ведь об азах говорим: логлайн, синопсис.
Другое дело, когда живой человек объясняет свою методику, процесс обучения идет веселее. Мастер-класс Митты мне смотреть интереснее, чем читать его книгу.)
Есть такие вещи, которые ученик сам никак не сможет сделать. Список фильмов, рекомендованных к просмотру во ВГИКе, есть в инете, пожалуйста. Но как сказал Илья Куликов: кто-то должен подсказать тебе лучшие из них, рассказать про самые яркие, чтобы ты мог их посмотреть и объяснить тебе кто-то должен что они значили тогда когда выходили.
Знаете, мне кажется от человека зависит. Некоторым и книг достаточно.
Книги, а дальше практика и работа с редактором/продюсером. Это может дать больше любых курсов. По себе скажу - читать мне легче, чем слушать. Когда я слушаю, то могу отвлекаться, в книге я просто вернусь назад, а на лекции? Моя беда со школы (
Но курсы мне тоже нравятся. Там есть свои фишки, скажем так.
Там есть лектор. Это важно.
Кирилл Юдин
17.07.2013, 22:38
Я примерно так же окна продаю. :) Все уловки и мульки знакомы со времён Гербалайфа.
Мне какой-то мириканец прислал приглашение на собеседование в скайпе. Типа Нюёрк филм академи. Я посмотрел на их расценки - 3000 баксов за 2 недели, так лучше за эти деньги всей семьей в Турцию слетать.
ТимурЛевченко
19.07.2013, 16:30
Мда... Я лично знаю Ваню Смирнова... Ваня, зачем ты дуришь людям голову? Каждый сериал, который тут упомянул, как ты в нем поучаствовал? Написал несколько поэпизодников школы, пару поэпизодников окрыленных (принятых, не принятых - даже не ясно!), который очень дерьмовый сериал в принципе (это я как человек, которому приходилось его редактировать, говорю). Пару месяцев приобщился к работе над Не Телками, которые сейчас тнт снимает. Но как приобщился? Что твоего вообще вошло в сериал? Вместо того, чтобы дурить голову людям насчет каких-то липовых курсов, прислушался бы к тому, что написал тебе Илья Куликов, который имеет опыт несравненно больший, чем у тебя. Насчет ответственности - имеешь ли ты право кому-то что-то преподавать, если ты сам еще ученик первого класса? Я не знаю, чем ты занимался в последнее время, но я все больше и больше прихожу к мысли, что я тебя не узнаю. НЛП, какие-то пустые рекламные обещания насчет контрактов, пафос ( учился у того, у сего)... Пиздец какой-то... Волт Дисней, майндкарты, дхваньялока, техники отдыха.... Чему ты людей учишь? Прочитал несколько книг и решил состричь денег с тех, кто вообще не в теме? Это грустно, грустно и еще раз грустно. А еще грустнее, что ты пишешь от третьего лица (от некоего Ивановича), хотя ясно, что ты пишешь от своего имени. Гитара за два дня... Вань, очнись и займись нормальным делом.
иванович
20.07.2013, 02:05
Господа, происходит, мягко говоря, недопонимание.
Меня зовут Артём, я действительно Иванович, мои друзья меня так обычно и зовут - Иваныч. Я помогаю Ивану разместить объявления о его курсах на форумах, и, честно говоря, не ожидал такой, скажем, бурной реакции :)
Я понимаю, что претензии к содержанию курса обязаны были появиться, ведь каждый профессионал смотрит на дело по-своему, методы различные. Но ирония в том, что основное недоверие уважаемой публики вызвал "возврат денег", который был сделан с ровно противоположной целью - дать гарантию честных взаимоотношений.
Ваня сделал (сейчас завершает) курс образовательных семинаров/лекций с чёткой программой, с ручной проверкой работ учащихся, с личным общением. Курс занимает примерно 3 месяца и стоит примерно 14 000 рублей. Да, его личные заслуги меньше, чем у некоторых посетителей форума (но если бы все сверхуспешные профессионалы были бы хорошими преподавателями, ах).
Конечно, никто не хочет просто так потратить деньги на обучение, не получив никакого результата. Поэтому, если ученик, пройдя обучение, за 2 месяца после окончания курсов не получает никакой работы, Иван отдаёт ему деньги за обучение (это никому не выгодно, и по сути является крайним маловероятным случаем).
То есть как и в обычной программе любого другого курса сценаристов + дополнительные обязательства со стороны преподавателя.
Парадоксально оказалось, что этот "бонус", наоборот, отпугивает людей. То есть результат, за который преподаватель отвечает своими деньгами (он уже отучил человека, но всё ещё отвечает за его трудоустройство) не нужен? Или сама ситуация кажется слишком уж красивой, следовательно, обманом?
Известно, что в профессию сценариста люди часто приходят из совершенно других областей, и не у каждого есть возможность "бросить всё и пойти во ВГИК", по длинному пути. Человеку нужно скорее попробовать себя в деле, и тут настоящая работа будет интереснее "виртуальных" проектов, которые обычно делаются по завершению других курсов, поэтому и речь о настоящем заказе. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Вдобавок, если человек действительно нацелен работать в этой области, а не просто "собирает знания", то и преподавателю интереснее. Хотелось как раз собрать людей, которые стремятся получить работу, для которой необходимо образование, а не образование, (возможно) приводящее к работе.
Извините некоторую путанность мыслей, я под сильным впечатлением от дискуссии.
В конце концов, до стартовой даты есть время что-то поменять в самом курсе, возможно, в условиях обучения. Немало сил потрачено на то, чтобы сделать предложение именно таким. Грустно видеть, что это скорее во вред, чем на пользу.
Участники дискуссии дали немало ценных советов, за что им спасибо.
Максвелл
20.07.2013, 09:45
Да, его личные заслуги меньше, чем у некоторых посетителей форума (но если бы все сверхуспешные профессионалы были бы хорошими преподавателями, ах).
Так написано как будто Иван хороший преподаватель. Интересно кого он уже обучил и как сложилась судьба этих людей?
а меня вот допустим не интересует трудоустройство и контракт на сценарий...
меня интересует воплощение моих сценариев(которые я пишу под свои идеи) с этим у вас как?
и сразу вопрос к форумчанам... если есть что посоветовать, посоветуйте пожалуйста...
Сын братьев Люмьер
20.07.2013, 15:04
Так написано как будто Иван хороший преподаватель. Интересно кого он уже обучил и как сложилась судьба этих людей?
Заказчики забили до смерти, получив заказ.
иванович
20.07.2013, 16:09
Уважаемые участники конференции!
Спасибо за обсуждение предложенных курсов. Было высказано немало конструктивных предложений, за что спасибо их авторам. Также были эмоциональные сообщения, не добавляющие дискуссии ничего, кроме "температуры", но, видимо, это неизбежно.
Курсы будут изменены, их условия будут доработаны. Текущее предложение (описанное в первом посте) - неактуально. Большое спасибо всем участвовавшим в дискуссии, она была очень полезна.
Сын братьев Люмьер
20.07.2013, 16:16
...
Большое спасибо всем участвовавшим в дискуссии, она была очень полезна.
А то. Разводить тоже с умом нужно. Впечатление, что опыта 90-х как будто для вас и не было.
Powered by vBulletin